POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier over de politieke reacties op en de politieke consequenties van de aanslagen in Londen
Balkenende reageert geschokt
DEN HAAG - Volgens Minister-president Balkenende leven het kabinet en de Nederlandse bevolking "intens mee met allen die door deze afschuwelijke terreurdaden zijn getroffen". Hij zegt dat de aanslagen nogmaals aantonen dat "voortdurende intensieve aandacht nodig is bij de strijd tegen terrorisme. Terrorisme is een kwaad dat alle landen van Europa kan treffen. Krachtige samenwerking in de Europese Unie en wereldwijd is cruciaal om dit kwaad het hoofd te bieden."
De premier is het eens met premier Blair van Groot-Brittannië dat de topontmoeting van de G8 moet doorgaan ondanks de reeks aanslagen op metrostations en bussen in Londen. Dat heeft Balkenende donderdag laten weten.
"De aanslagen waren gepland op het moment dat wereldleiders afspraken maken over de aanpak van wereldwijde problemen als armoede en klimaatverandering. Het gesprek daarover moet doorgaan", aldus Balkenende.
Telegram
Koningin Beatrix heeft een telegram gestuurd aan de Britse koningin Elizabeth waarin ze haar medeleven uitspreekt met de slachtoffers van de aanslagen in Londen. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst donderdag meegedeeld.
Kamer geschokt
De Tweede Kamer heeft donderdag geschokt gereageerd op de aanslagen in Londen. PvdA-leider Bos zei "Met ontzetting kennis genomen te hebben van de reeks aanslagen. Deze aanslagen bewijzen dat het gevaar van terreur niet geweken is. Het vereist een voortdurende alertheid van onze zijde."
Nu.nl
G8: aanslagen Londen aanval op alle naties
LONDEN - De leiders van de zeven rijkste industrielanden plus Rusland, bijeen in het Schotse Gleneagles, hebben de aanslagen in Londen donderdag scherp veroordeeld. De ‘barbaarse’ aanslagen zijn een aanval ‘op alle naties', aldus een verklaring.
Uit naam van alle acht de landen zei Tony Blair dat ‘terreur niet zal winnen’. De G8-leiders zeiden verenigd te zijn in hun wil om het terrorisme te verslaan.
'Wij zullen niet toestaan dat geweld onze samenlevingen of onze waarden verandert, of het werk van deze top stopt, zei Blair.
De Amerikaanse president Bush heeft donderdag zijn medeleven betuigd met de inwoners van Londen naar aanleiding van de aanslagen in die stad. ‘Wij bieden ons medeleven aan de bewoners van Londen. Wij waarderen hun standvastigheid’, zei Bush in Gleneagles tijdens de G8-top van de zeven rijkste industrielanden en Rusland.
Minister-president Balkenende is het met premier Blair van Groot-Brittannië eens dat de topontmoeting van de G8 moet doorgaan ondanks de reeks aanslagen op metrostations en bussen in Londen. Dat heeft Balkenende donderdag laten weten.
‘De aanslagen waren gepland op het moment dat wereldleiders afspraken maken over de aanpak van wereldwijde problemen als armoede en klimaatverandering. Het gesprek daarover moet doorgaan’, aldus Balkenende.
Volgens de premier leven het kabinet en de Nederlandse bevolking ‘intens mee met allen die door deze afschuwelijke terreurdaden zijn getroffen’. Hij zegt dat de aanslagen nogmaals aantonen dat ‘voortdurende intensieve aandacht nodig is bij de strijd tegen terrorisme. Terrorisme is een kwaad dat alle landen van Europa kan treffen. Krachtige samenwerking in de Europese Unie en wereldwijd is cruciaal om dit kwaad het hoofd te bieden.’
Ook de Russische president Poetin veroordeeld de aanslagen in Londen pleegden. Volgens Poetin moet de hele wereld samenwerken om internationaal terrorisme te verslaan, meldde het persbureau Interfax.
‘Als zich zulke onmenselijke aanslagen voordoen - in Londen, in New York of in Moskou - moeten we ze onvoorwaardelijk verwerpen. Alle beschaafde landen moeten samenwerken in de strijd tegen internationaal terrorisme.’
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie is diep geschokt door de explosies in de metro en bussen in Londen.
Brussel uit zijn solidariteit en medeleven met de slachtoffers, zei de woordvoerster van Barroso donderdag mede namens de andere eurocommissarissen.
De Europese Commissie biedt alle mogelijk hulp als Londen daarom vraagt, voegde de woordvoerster eraan toe.
NAVO-topman De Hoop Scheffer is ‘diep bedroefd door de afschuwelijke aanslagen donderdag in Londen’.
Hij zei dat er geen rechtvaardiging kan zijn voor zo'n gruwelijke daad. ‘De aanslag onderstreept de noodzaak voor de internationale gemeenschap om verenigd te blijven in de strijd tegen terrorisme.’
De Nederlandse oud-minister uitte namens alle NAVO-landen zijn medeleven en solidariteit met het Britse volk.
De Spaanse regering heeft donderdag de ‘verwoestende aanslagen’ in Londen veroordeeld. Het kabinet betuigt de Londense bevolking zijn diepste medeleven, aldus een verklaring.
Op de ochtend van 11 maart 2004 werd Madrid getroffen door serie bomaanslagen. Er kwamen 191 mensen om en er vielen 1500 gewonden. Dertien bommen, veelal verstopt in rugzakken, waren in de ochtendspits achtergelaten op volle forensentreinen.
Paus Benedictus XVI heeft donderdag de aanslagen in Londen ‘onmenselijk en anti-christelijk’ genoemd. De kerkvorst heeft een telegram gestuurd aan de aartsbisschop van Westminster, in Londen. In een verklaring liet het Vaticaan weten dat de paus de slachtoffers en hun families ‘in gedachten nabij is’.
Ook VVD-woordvoerder Van Baalen benadrukte dat. "Paraatheid en samenwerking geboden is. Nederland moet beseffen dat het niet immuun is voor dit soort aanslagen", aldus de liberaal.
D66 benadrukte dat Nederland niet moet toegeven aan gevoelens van angst en paniek. "Dat is precies waar terroristen op uit zijn", aldus het Kamerlid Van der Laan. Volgens haar moet Nederland wel proberen lessen te trekken uit de manier waarop de Britse hoofdstad met de aanslagen omgaat. "Ook hier moeten ramp- en hulpdiensten goed voorbereid en getraind zijn op mogelijke aanslagen."
Anti-terreurmaatregelen
Het CDA wijst op de noodzaak van de anti-terreurmaatregelen van het kabinet. "Daar zijn wij regelmatig kritisch over toegesproken, maar dit bewijst dat ze echt nodig zijn", zei CDA'er Van de Camp.
GroenLinks spreekt van "de meest ontaarde vorm van brute machtspolitiek, om door middel van laffe aanslagen op onschuldige burgers een extremistische agenda na te jagen". Wel zei GroenLinks-Kamerlid Duyvendak te hopen dat het Britse antwoord op de terreurdaden "doordacht zal zijn en gedragen kan worden door een zo breed mogelijke coalitie van landen".
Geen extra maatregelen
In Nederland worden vooralsnog op rijksniveau geen extra beveiligingsmaatregelen getroffen. Daar is geen aanleiding voor. Ook het zogeheten alerteringsniveau wordt niet opgeschaald.
Wel is er sprake van extra waakzaamheid op lokaal niveau en bij zee- en luchthavens die verbinding hebben met Groot-Brittannië. Dat hebben woordvoerders van het ministerie van Justitie en van de marechaussee donderdag meegedeeld.
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), T. Joustra, is in overleg met de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken). Zij analyseren de informatie die zij binnen krijgen, onder meer van de Britse autoriteiten. Zij bekijken voortdurend de situatie en de mogelijke gevolgen voor Nederland.
Extra toezicht RET
Het Rotterdamse vervoersbedrijf RET houdt naar aanleiding van de explosies extra toezicht op de metrostations in de stad. Er zijn volgens een woordvoerster extra toezichthouders op de perrons en de beelden die de bewakingscamera's maken, worden meteen bekeken.
Opstelten
Burgemeester Opstelten komt in de loop van de middag met zijn veiligheidsstaf bijeen om te kijken wat de gevolgen van de explosies zijn voor Rotterdam. De gemeenten heeft 's middags ook van de landelijk terreurcoördinator informatie ontvangen over de grootte van de dreiging, zodat zij kunnen inschatten of en hoe zij actie moeten ondernemen. Vooralsnog zijn volgens een woordvoerder nog geen maatregelen nodig.
Rustig bij alarmcentrales
De alarmcentrales in Nederland kregen donderdag vrijwel geen telefoontjes binnen van mensen uit Londen die in de problemen waren geraakt door de aanslagen. Dat zei een woordvoerster van Mondia Assistance, de coördinerende alarmcentrale.
"Dat is best wel raar, als je weet dat een flink aantal Nederlanders daar aanwezig is. Je zou denken dat er dan wel meer telefoontjes komen. Het lijkt erop dat het daar ter plekke goed georganiseerd is."
Er is slechts een telefoontje binnengekomen, van een man die in de buurt van Londen niet door mocht varen met zijn bootje, aldus de woordvoerster. Er wordt geen speciaal informatienummer in het leven geroepen.
(ANP. AP)
Balkenende reageert geschokt
DEN HAAG - Volgens Minister-president Balkenende leven het kabinet en de Nederlandse bevolking "intens mee met allen die door deze afschuwelijke terreurdaden zijn getroffen". Hij zegt dat de aanslagen nogmaals aantonen dat "voortdurende intensieve aandacht nodig is bij de strijd tegen terrorisme. Terrorisme is een kwaad dat alle landen van Europa kan treffen. Krachtige samenwerking in de Europese Unie en wereldwijd is cruciaal om dit kwaad het hoofd te bieden."
De premier is het eens met premier Blair van Groot-Brittannië dat de topontmoeting van de G8 moet doorgaan ondanks de reeks aanslagen op metrostations en bussen in Londen. Dat heeft Balkenende donderdag laten weten.
"De aanslagen waren gepland op het moment dat wereldleiders afspraken maken over de aanpak van wereldwijde problemen als armoede en klimaatverandering. Het gesprek daarover moet doorgaan", aldus Balkenende.
Telegram
Koningin Beatrix heeft een telegram gestuurd aan de Britse koningin Elizabeth waarin ze haar medeleven uitspreekt met de slachtoffers van de aanslagen in Londen. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst donderdag meegedeeld.
Kamer geschokt
De Tweede Kamer heeft donderdag geschokt gereageerd op de aanslagen in Londen. PvdA-leider Bos zei "Met ontzetting kennis genomen te hebben van de reeks aanslagen. Deze aanslagen bewijzen dat het gevaar van terreur niet geweken is. Het vereist een voortdurende alertheid van onze zijde."
Nu.nl
G8: aanslagen Londen aanval op alle naties
LONDEN - De leiders van de zeven rijkste industrielanden plus Rusland, bijeen in het Schotse Gleneagles, hebben de aanslagen in Londen donderdag scherp veroordeeld. De ‘barbaarse’ aanslagen zijn een aanval ‘op alle naties', aldus een verklaring.
Uit naam van alle acht de landen zei Tony Blair dat ‘terreur niet zal winnen’. De G8-leiders zeiden verenigd te zijn in hun wil om het terrorisme te verslaan.
'Wij zullen niet toestaan dat geweld onze samenlevingen of onze waarden verandert, of het werk van deze top stopt, zei Blair.
De Amerikaanse president Bush heeft donderdag zijn medeleven betuigd met de inwoners van Londen naar aanleiding van de aanslagen in die stad. ‘Wij bieden ons medeleven aan de bewoners van Londen. Wij waarderen hun standvastigheid’, zei Bush in Gleneagles tijdens de G8-top van de zeven rijkste industrielanden en Rusland.
Minister-president Balkenende is het met premier Blair van Groot-Brittannië eens dat de topontmoeting van de G8 moet doorgaan ondanks de reeks aanslagen op metrostations en bussen in Londen. Dat heeft Balkenende donderdag laten weten.
‘De aanslagen waren gepland op het moment dat wereldleiders afspraken maken over de aanpak van wereldwijde problemen als armoede en klimaatverandering. Het gesprek daarover moet doorgaan’, aldus Balkenende.
Volgens de premier leven het kabinet en de Nederlandse bevolking ‘intens mee met allen die door deze afschuwelijke terreurdaden zijn getroffen’. Hij zegt dat de aanslagen nogmaals aantonen dat ‘voortdurende intensieve aandacht nodig is bij de strijd tegen terrorisme. Terrorisme is een kwaad dat alle landen van Europa kan treffen. Krachtige samenwerking in de Europese Unie en wereldwijd is cruciaal om dit kwaad het hoofd te bieden.’
Ook de Russische president Poetin veroordeeld de aanslagen in Londen pleegden. Volgens Poetin moet de hele wereld samenwerken om internationaal terrorisme te verslaan, meldde het persbureau Interfax.
‘Als zich zulke onmenselijke aanslagen voordoen - in Londen, in New York of in Moskou - moeten we ze onvoorwaardelijk verwerpen. Alle beschaafde landen moeten samenwerken in de strijd tegen internationaal terrorisme.’
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie is diep geschokt door de explosies in de metro en bussen in Londen.
Brussel uit zijn solidariteit en medeleven met de slachtoffers, zei de woordvoerster van Barroso donderdag mede namens de andere eurocommissarissen.
De Europese Commissie biedt alle mogelijk hulp als Londen daarom vraagt, voegde de woordvoerster eraan toe.
NAVO-topman De Hoop Scheffer is ‘diep bedroefd door de afschuwelijke aanslagen donderdag in Londen’.
Hij zei dat er geen rechtvaardiging kan zijn voor zo'n gruwelijke daad. ‘De aanslag onderstreept de noodzaak voor de internationale gemeenschap om verenigd te blijven in de strijd tegen terrorisme.’
De Nederlandse oud-minister uitte namens alle NAVO-landen zijn medeleven en solidariteit met het Britse volk.
De Spaanse regering heeft donderdag de ‘verwoestende aanslagen’ in Londen veroordeeld. Het kabinet betuigt de Londense bevolking zijn diepste medeleven, aldus een verklaring.
Op de ochtend van 11 maart 2004 werd Madrid getroffen door serie bomaanslagen. Er kwamen 191 mensen om en er vielen 1500 gewonden. Dertien bommen, veelal verstopt in rugzakken, waren in de ochtendspits achtergelaten op volle forensentreinen.
Paus Benedictus XVI heeft donderdag de aanslagen in Londen ‘onmenselijk en anti-christelijk’ genoemd. De kerkvorst heeft een telegram gestuurd aan de aartsbisschop van Westminster, in Londen. In een verklaring liet het Vaticaan weten dat de paus de slachtoffers en hun families ‘in gedachten nabij is’.
Ook VVD-woordvoerder Van Baalen benadrukte dat. "Paraatheid en samenwerking geboden is. Nederland moet beseffen dat het niet immuun is voor dit soort aanslagen", aldus de liberaal.
D66 benadrukte dat Nederland niet moet toegeven aan gevoelens van angst en paniek. "Dat is precies waar terroristen op uit zijn", aldus het Kamerlid Van der Laan. Volgens haar moet Nederland wel proberen lessen te trekken uit de manier waarop de Britse hoofdstad met de aanslagen omgaat. "Ook hier moeten ramp- en hulpdiensten goed voorbereid en getraind zijn op mogelijke aanslagen."
Anti-terreurmaatregelen
Het CDA wijst op de noodzaak van de anti-terreurmaatregelen van het kabinet. "Daar zijn wij regelmatig kritisch over toegesproken, maar dit bewijst dat ze echt nodig zijn", zei CDA'er Van de Camp.
GroenLinks spreekt van "de meest ontaarde vorm van brute machtspolitiek, om door middel van laffe aanslagen op onschuldige burgers een extremistische agenda na te jagen". Wel zei GroenLinks-Kamerlid Duyvendak te hopen dat het Britse antwoord op de terreurdaden "doordacht zal zijn en gedragen kan worden door een zo breed mogelijke coalitie van landen".
Geen extra maatregelen
In Nederland worden vooralsnog op rijksniveau geen extra beveiligingsmaatregelen getroffen. Daar is geen aanleiding voor. Ook het zogeheten alerteringsniveau wordt niet opgeschaald.
Wel is er sprake van extra waakzaamheid op lokaal niveau en bij zee- en luchthavens die verbinding hebben met Groot-Brittannië. Dat hebben woordvoerders van het ministerie van Justitie en van de marechaussee donderdag meegedeeld.
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), T. Joustra, is in overleg met de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken). Zij analyseren de informatie die zij binnen krijgen, onder meer van de Britse autoriteiten. Zij bekijken voortdurend de situatie en de mogelijke gevolgen voor Nederland.
Extra toezicht RET
Het Rotterdamse vervoersbedrijf RET houdt naar aanleiding van de explosies extra toezicht op de metrostations in de stad. Er zijn volgens een woordvoerster extra toezichthouders op de perrons en de beelden die de bewakingscamera's maken, worden meteen bekeken.
Opstelten
Burgemeester Opstelten komt in de loop van de middag met zijn veiligheidsstaf bijeen om te kijken wat de gevolgen van de explosies zijn voor Rotterdam. De gemeenten heeft 's middags ook van de landelijk terreurcoördinator informatie ontvangen over de grootte van de dreiging, zodat zij kunnen inschatten of en hoe zij actie moeten ondernemen. Vooralsnog zijn volgens een woordvoerder nog geen maatregelen nodig.
Rustig bij alarmcentrales
De alarmcentrales in Nederland kregen donderdag vrijwel geen telefoontjes binnen van mensen uit Londen die in de problemen waren geraakt door de aanslagen. Dat zei een woordvoerster van Mondia Assistance, de coördinerende alarmcentrale.
"Dat is best wel raar, als je weet dat een flink aantal Nederlanders daar aanwezig is. Je zou denken dat er dan wel meer telefoontjes komen. Het lijkt erop dat het daar ter plekke goed georganiseerd is."
Er is slechts een telefoontje binnengekomen, van een man die in de buurt van Londen niet door mocht varen met zijn bootje, aldus de woordvoerster. Er wordt geen speciaal informatienummer in het leven geroepen.
(ANP. AP)
Iedereen is geschokt en dat is ook logisch en terecht uiteraard. Maar hoe moet de politiek reageren en wat valt er te zeggen over de positie van Blair en wellicht ook de Nederlandse regering die het zo nodig vinden om een oorlog in Irak te starten.
zonder die oorlog hadden die terroristen wel een andere reden verzonnen om aanslagen te plegen
de oorlog gebruiken ze als excuus om aanslagen te plegen
kijk maar naar bali, het excuus daar was omdat het geen moslims waren en ze dus dood moesten
de oorlog gebruiken ze als excuus om aanslagen te plegen
kijk maar naar bali, het excuus daar was omdat het geen moslims waren en ze dus dood moesten
De politiek zal het afdoen als "wij wijken niet voor terreur" en het zo gebruiken om de eigen positie te versterken. In die zin hebben zittende politici eerder belang bij dit soort aanslagen dan dat het hun de kop zal kosten. Dat doet meteen de vraag rijzen waarom bepaalde terreurorganisaties dit soort aanslagen pleegt, als men bij voorbaat weet dat de aanslagen nooit het beoogde doel zullen bereiken. Men moet dus ňf ongelooflijk blind zijn ňf er spelen nog andere belangen waar wij geen weet van hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
Iedereen is geschokt en dat is ook logisch en terecht uiteraard. Maar hoe moet de politiek reageren en wat valt er te zeggen over de positie van Blair en wellicht ook de Nederlandse regering die het zo nodig vinden om een oorlog in Irak te starten.
Er zal waarschijnlijk weer naar het terrorismebeleid worden gekeken, en wellicht weer wat verscherpt. Voor Nederland zijn de aanslagen in London een voorbeeld waar je lering uit kan trekken.
Er is geen direct verband met Irak, en het politieke debat zou daar ook helemaal niet over moeten gaan. Bij beslissingen moet je je ook niet laten leiden door angst en argumenten als "we doen het maar niet, want anders krijgen we aanslagen". Dat is intimidatie. Met betrekking tot Irak waren er veel betere argumenten om de oorlog niet politiek te steunen, maar dat is een hele andere discussie.
Er is geen direct verband met Irak, en het politieke debat zou daar ook helemaal niet over moeten gaan. Bij beslissingen moet je je ook niet laten leiden door angst en argumenten als "we doen het maar niet, want anders krijgen we aanslagen". Dat is intimidatie. Met betrekking tot Irak waren er veel betere argumenten om de oorlog niet politiek te steunen, maar dat is een hele andere discussie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik ben het niet helemaal met je eens Sidekick. Ik vind dat de politiek ook bij zichzelf te rade moet gaan en verantwoordelijkheid moet nemen. Indirect is Blair natuurlijk hartstikke verantwoordelijk voor wat er vandaag is gebeurd, hij heeft de risico's ingecalculeerd en kan volgens mij niet anders dan aftreden.
Doet me ook denken aan de reactie binnen het Engelse kabinet na de aanslagen in de VS. Die wilden van de opwinding gebruik maken om het slechte nieuws in één keer te dumpen. Dat nieuws zou dan toch genegeerd worden.quote:Op donderdag 7 juli 2005 19:19 schreef SCH het volgende:
Ik ben het niet helemaal met je eens Sidekick. Ik vind dat de politiek ook bij zichzelf te rade moet gaan en verantwoordelijkheid moet nemen. Indirect is Blair natuurlijk hartstikke verantwoordelijk voor wat er vandaag is gebeurd, hij heeft de risico's ingecalculeerd en kan volgens mij niet anders dan aftreden.
Ik betwijfel ten zeerste dat Blair, laat staan Bush, werkelijk begaan is met de slachtoffers.
En omdat jij Coca Cola hebt gedronken, heeft Coco Cola BV geld aan jou verdiend, dat ging voor een deel naar de Amerikaanse regering, die heeft daar een kogel voor gekocht, en daar hebben ze een Irakees van doodgeschoten. Ergo, SCH is schuldig aan de dood van een Irakees. Hoe kan jij nog naar jezelf in de spiegel kijken?quote:Op donderdag 7 juli 2005 19:19 schreef SCH het volgende:
Ik ben het niet helemaal met je eens Sidekick. Ik vind dat de politiek ook bij zichzelf te rade moet gaan en verantwoordelijkheid moet nemen. Indirect is Blair natuurlijk hartstikke verantwoordelijk voor wat er vandaag is gebeurd, hij heeft de risico's ingecalculeerd en kan volgens mij niet anders dan aftreden.
De Nederlandse regering heeft ook in mijn naam soldaten naar Irak gestuurd, dus ook ik ben schuldig ja maar volgens mij ging het hier over de politiek. Ik wil ook wel aftreden hoorquote:Op donderdag 7 juli 2005 19:47 schreef nikk het volgende:
[..]
En omdat jij Coca Cola hebt gedronken, heeft Coco Cola BV geld aan jou verdiend, dat ging voor een deel naar de Amerikaanse regering, die heeft daar een kogel voor gekocht, en daar hebben ze een Irakees van doodgeschoten. Ergo, SCH is schuldig aan de dood van een Irakees. Hoe kan jij nog naar jezelf in de spiegel kijken?
"Geschokt zijn" kopen we niets voor.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Inderdaad een nogal goedkope uitspraak.quote:Op donderdag 7 juli 2005 21:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
"Geschokt zijn" kopen we niets voor.
Alsof ze het totaal niet verwacht hadden.
Ik ben het met je eensquote:Op donderdag 7 juli 2005 21:36 schreef DaveM het volgende:
[..]
Inderdaad een nogal goedkope uitspraak.
Alsof ze het totaal niet verwacht hadden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hebben de Fok!moslims hier al gepost?
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Dit hoort tegenwoordig gewoon bij het leven. Als je er nuchter tegen kijkt valt het allemaal mee. Wie nuchter is kan verder met zijn leven en laat de terroristen meteen huilen aangezien ze niet het resultaat behaalt die men wil. Elke vorm van hysterie, woede en verdriet wordt toegejuigd door die onmensen.
Hoezo Poll?
Men zat klaarblijkelijk te wachten wanneer en hoe 't zou gebeuren.
Men 'wist' 't niet...
Men weet nooit wat!
Wie zijn de daders en waarom doen ze zoiets?
Is het wel Al Quada of kan er nog wat anders achter zitten?
Wie zal 't zeggen...
Helaas zit onze wereld rotter in elkaar dan wij met z'n allen zouden wensen!
Maar ja, wij met z'n allen hebben het niet voor 't zeggen...
Men zat klaarblijkelijk te wachten wanneer en hoe 't zou gebeuren.
Men 'wist' 't niet...
Men weet nooit wat!
Wie zijn de daders en waarom doen ze zoiets?
Is het wel Al Quada of kan er nog wat anders achter zitten?
Wie zal 't zeggen...
Helaas zit onze wereld rotter in elkaar dan wij met z'n allen zouden wensen!
Maar ja, wij met z'n allen hebben het niet voor 't zeggen...
Maar nu hébben ze een reden. De "They hate us because we are free" van een oorlogscrimineel (ik zal zijn naam effe niet noemen, iedereen kent hem) kan nu vervangen worden door "ze nemen wraak voor honderdduizenden Irakezen die zijn geslacht voor leugens".quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:44 schreef winterhammer het volgende:
zonder die oorlog hadden die terroristen wel een andere reden verzonnen om aanslagen te plegen
de oorlog gebruiken ze als excuus om aanslagen te plegen
kijk maar naar bali, het excuus daar was omdat het geen moslims waren en ze dus dood moesten
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Verrassend.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 02:16 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Maar nu hébben ze een reden. De "They hate us because we are free" van een oorlogscrimineel (ik zal zijn naam effe niet noemen, iedereen kent hem) kan nu vervangen worden door "ze nemen wraak voor honderdduizenden Irakezen die zijn geslacht voor leugens".
In feite zeg je dat de aanslagen van vandaag gerechtvaardigd zijn. Immers, het komt allemaal door "een oorlogscrimineel". Die is de echte aanstichter van dit geweld.
Dus als de moslimfundi's jouw moeder uit een bus blazen, dan is dat de schuld van "een oorlogscrimineel" die je niet wil noemen.
Dit valt in de categorie "criminelen zijn onschuldig, de maatschappij heeft ze gemaakt tot wat ze zijn".
Ik snap niet dat ik nog in discussie ga met lui als Mikrosoft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben nog steeds kwaad. Dus het is niet allemaal even genuanceerd vandaag.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 05:02 schreef NightH4wk het volgende:
Lyrebird
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zie je dan echt geen verschil tussen rechtvaardiging en het bespreken van achtergronden en oorzaken?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 05:00 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Verrassend.
In feite zeg je dat de aanslagen van vandaag gerechtvaardigd zijn. Immers, het komt allemaal door "een oorlogscrimineel". Die is de echte aanstichter van dit geweld.
Dus als de moslimfundi's jouw moeder uit een bus blazen, dan is dat de schuld van "een oorlogscrimineel" die je niet wil noemen.
Dit valt in de categorie "criminelen zijn onschuldig, de maatschappij heeft ze gemaakt tot wat ze zijn".
Ik snap niet dat ik nog in discussie ga met lui als Mikrosoft.
Volgens mij zijn er door de eeuwen heen altijd al terreurdaden gepleegd. Tegenwoordig vinden we dat * barbaars * en we proberen te begrijpen wáárom mensen dat doen in de hoop er een eind aan te kunnen maken.
Ik denk dat de mensen die terreur bedrijven er gewoon van genieten om dat te doen. Net zoals een seriemoordenaar ook geniet van zijn daad. Alleen worden er om de terreur uit te voeren vaak mensen gebruikt die dat geweld om zgn * idiologische * redenen toepassen. Om in de hemel te komen of zoiets......
Ik vind 't optreden van de regeringsleiders in zo'n situatie altijd triest, ze spreken hun medeleven uit terwijl iedereen zo wel kan begrijpen dat ze zich alleen afvragen wat voor impact 't eventueel op hun politieke positie enzo heeft.
Ik denk dat de mensen die terreur bedrijven er gewoon van genieten om dat te doen. Net zoals een seriemoordenaar ook geniet van zijn daad. Alleen worden er om de terreur uit te voeren vaak mensen gebruikt die dat geweld om zgn * idiologische * redenen toepassen. Om in de hemel te komen of zoiets......
Ik vind 't optreden van de regeringsleiders in zo'n situatie altijd triest, ze spreken hun medeleven uit terwijl iedereen zo wel kan begrijpen dat ze zich alleen afvragen wat voor impact 't eventueel op hun politieke positie enzo heeft.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat een domme redenering zeg... Terroristen plegen een aanslag vanwege Irak en omdat Blair zijn troepen naar Irak heeft gestuurd is Blair verantwoordelijk?quote:Op donderdag 7 juli 2005 19:19 schreef SCH het volgende:
Blair natuurlijk hartstikke verantwoordelijk voor wat er vandaag is gebeurd, hij heeft de risico's ingecalculeerd en kan volgens mij niet anders dan aftreden.
Dus als terroristen hier morgen een aanslag plegen omdat ze bijvoorbeeld homo-adoptie niet zien zitten is de aanslag de schuld van Balkenende omdat onder zijn verantwoording de homo-adoptie is ingevoerd.
Elk verschil tussen een Westerse democratie en een islamitische staat is voor terroristen een reden om een aanslag te plegen. Hoeveel troepen zaten er bijvoorbeeld in Irak toen 11 september gebeurde? Of wat deed Marokko verkeerd volgens jou toen terroristen bommen lieten ontploffen in Casablanca?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruďneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De terrorgroepering Al Quida bestond al voordat Blair de hoofdzetel nam in het parlement.quote:Op donderdag 7 juli 2005 19:19 schreef SCH het volgende:
Ik ben het niet helemaal met je eens Sidekick. Ik vind dat de politiek ook bij zichzelf te rade moet gaan en verantwoordelijkheid moet nemen. Indirect is Blair natuurlijk hartstikke verantwoordelijk voor wat er vandaag is gebeurd, hij heeft de risico's ingecalculeerd en kan volgens mij niet anders dan aftreden.
En nu moet Blair opeens aftreden . . . .
Je ideologische voorkeur/reaktiewijze is op zijn minst twijfelachtig te noemen. En wat lost het aftreden van Blair op (?!). Niks, nada, njente, zip, zero, nul komma nul. Alsof Blair de boogieman is van alle (internationale) aanslagen. Terwijl terrorisme al zo oud is als de weg naar methusalem.
Ik zie dat de 100.000-leugen -gebaseerd op een zeer brak 'wetenschappelijk' onderzoek- inmiddels in bepaalde kringen is gewijzigd in de honderdduizenden-leugen. Over een paar maanden zijn er ongetwijfeld op magische wijze miljoenen Irakezen afgeslacht. Zijn dat de leugens die je bedoelt?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 02:16 schreef Mikrosoft het volgende:
Maar nu hébben ze een reden. De "They hate us because we are free" van een oorlogscrimineel (ik zal zijn naam effe niet noemen, iedereen kent hem) kan nu vervangen worden door "ze nemen wraak voor honderdduizenden Irakezen die zijn geslacht voor leugens".
Overigens zijn het nou juist de leden van deze terroristische organisatie die bomaanslagen over de hele wereld pleegt, die zelf uitgebreid bijdragen aan de hoeveelheid dode Irakezen. Die bomaanslagen in Europa plegen is dan zeker wraak nemen voor de Irakezen die je zelf om zeep geholpen hebt? (in de psychopatische geest is er tenslotte altijd wel een slinger aan te geven).
Ik denk inderdaad dat als je deze zogenaamd politiek/religieus gemotiveerde moordenaars aan een grondig psychologisch onderzoek zou onderwerpen je persoonlijkheidsstoornissen zult terugvinden die niet al te veel afwijken van die van 'gewone' serie- en massamoordenaars. Niet geheel toevallig blijken aardig wat van deze 'vrijheidsstrijders' zich ook vaak bezig te houden met allerlei alledaagse criminele activiteiten of geronseld te worden uit de criminele poel (dan zijn ze opeens bekeerd, en gaan verder met criminaliteit onder een religieuze noemer... dan krijg je automatisch ook meer fans).quote:Op vrijdag 8 juli 2005 09:49 schreef deedeetee het volgende:
Volgens mij zijn er door de eeuwen heen altijd al terreurdaden gepleegd. Tegenwoordig vinden we dat * barbaars * en we proberen te begrijpen wáárom mensen dat doen in de hoop er een eind aan te kunnen maken.
Ik denk dat de mensen die terreur bedrijven er gewoon van genieten om dat te doen. Net zoals een seriemoordenaar ook geniet van zijn daad. Alleen worden er om de terreur uit te voeren vaak mensen gebruikt die dat geweld om zgn * idiologische * redenen toepassen. Om in de hemel te komen of zoiets......
Zo'n poltieke/religieuze schaamlap komt natuurlijk maar al te goed uit. Opeens heb je een goed excuus waarom je moordt. En excuses voor hun activiteiten verzinnen en de schuld aan anderen geven, dat is een prominente hobby van veel criminelen de wereld over.
Het is misschien goed om mee te nemen dat bijvoorbeeld verzetsstrijders in de tweede wereldoorlog juist hun best deden zo min mogelijk onschuldige slachtoffers te maken.
Ik vind dat de politiek zich niet eens moet bezighouden met Irak of wat voor oorzaak dan ook. Het lijkt me een veel hogere prioriteit hebben om te zorgen dat de spanningen hier niet verder oplopen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Al moet je de mate van 'geschoktheid' van politici altijd wel met een flinke korrel zout nemen. Maar van JPB geloof ik wel dat het oprecht is, als één van de weinigen.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
Iedereen is geschokt en dat is ook logisch en terecht uiteraard.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Weinig braks aan, hoor, is zelfs nog gematigder dan een rapport van de VN dat gepresenteerd werd door de Iraakse overheid.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 13:08 schreef watchers het volgende:
[..]
Ik zie dat de 100.000-leugen -gebaseerd op een zeer brak 'wetenschappelijk' onderzoek- inmiddels in bepaalde kringen is gewijzigd in de honderdduizenden-leugen.
Rechtse Fok'ertjes die dat soort nuances kunnen begrijpen zijn uitermate zeldzaam.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 09:25 schreef SCH het volgende:
Zie je dan echt geen verschil tussen rechtvaardiging en het bespreken van achtergronden en oorzaken?
Iedere negatieve opmerking over Bush is Amerika Bashing en dat mag niet, idem iedere opmerking over Irak want dat is Amerika bashing, iedere opmerking over mogelijke aanleidingen cq aanzuigende werking op terroristen door dat er in Irak zaken gebeuren die niet door de beugel kunnen, jawel hoor, Amerika bashing.
Discussie gesloten.....
ALS Blair al op had moeten stappen dan was dat toen bleek dat het bewijs voor massavernietigingswapens in Irak wel erg mager was. Dat is een fout die je hem kan aanrekenen en op zo'n moment moet je als achterban / parlement het vertouwen in je leider opzeggen. Niet nu een paar jaar later wanneer er "vergeldingsacties" zijn. Dan zou je de terroristen een verdomd goede reden geven om ieder ander land dat zij als de vijand zien ook zo aan te vallen. Het heeft dan immers een effect.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
Iedereen is geschokt en dat is ook logisch en terecht uiteraard. Maar hoe moet de politiek reageren en wat valt er te zeggen over de positie van Blair en wellicht ook de Nederlandse regering die het zo nodig vinden om een oorlog in Irak te starten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Inderdaad, de oorlog in Irak was niet zo'n goed idee. Want moslims vinden het niet erg dat moslims andere moslims afslachten, maar wel erg als niet-moslims moslims doden. Dus nu zijn de moslims boos op ons, terwijl ze het eerst wel allemaal best vonden. En Saddam deed best wel goed werk. Hij hield het daar lekker rustig en de bevolking bleef op peil omdat hij geregeld een oorlog startte om een beetje opruiming te houden. Ook was hij een goede klant van onze chemische en wapenfabrieken. Alleen voor de Koerden was het natuurlijk een beetje zielig, maar zoals een Koerdisch spreekwoord al zegt: de Koerden hebben weinig vrienden.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
Iedereen is geschokt en dat is ook logisch en terecht uiteraard. Maar hoe moet de politiek reageren en wat valt er te zeggen over de positie van Blair en wellicht ook de Nederlandse regering die het zo nodig vinden om een oorlog in Irak te starten.
Maar inderdaad, we moeten moslims meer respecteren. We moeten begrijpen wat voor een leed we ze aandoen door ze te confronteren met onze zondige westerse cultuur en onze techniek, die in strijd is met de koran en de overleveringen van de profeet. Veel moslims voelen zich het meest gelukkig in een zevende-eeuwse samenleving en doen hun best daarnaar terug te keren. Ik denk dat we die wens moeten respecteren, bijvoorbeeld door de moslims hier bij te staan bij het verwezenlijken van hun diepste wens: een gelukkig bestaan in een moslimland, waar ze elke dag worden gewekt door de welluidende azaan en je spullen rustig buiten kan laten liggen omdat van dieven de handen worden afgehakt. We moeten denk ik ook de moslimsamenleving zuiveren van verderfelijke seculiere elementen, door ze hier als politieke vluchteling toe te laten. En die mensen zijn meestal veel slimmer dan de gemiddelde moslim, dus die kunnen wij ook beter gebruiken dan de moslims, want die vinden dat soort mensen maar een stelletje gevaarlijke nieuwlichters.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Een onderzoek waarbij het eindresultaat kan schommelen tussen de 8000 en 200.000 door de gebruikte methode (eenvoudig gezegd: vragen aan mensen of ze iemand kennen die dood gegaan is door de oorlog en dan vervolgens die cijfers vermenigvuldigen) noem ik knap brak. Bovendien was de vermenging van politiek met wetenschap van The Lancet (zie ook het redactioneel van dat betreffende nummer en het versneld publiceren van en de standaard procedure teniet doen voor dat onderzoek zodat het viel vlak voor de verkiezingen in de VS, iets wat not-done is in de wetenschap) zeer dubieus te noemen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 13:31 schreef Monidique het volgende:
Weinig braks aan, hoor, is zelfs nog gematigder dan een rapport van de VN dat gepresenteerd werd door de Iraakse overheid.
Dat VN-rapport ken ik niet. Wel Iraqbodycount, waar de teller tussen 23000 en 26000 staat. Nog altijd veel, maar wel heel wat minder dan de 100.000 (natuurlijk wel een indrukwekkend mooi rond getal dat je ook makkelijk kunt vermenigvuldigen).
Zelfs al zou het nog het indrukwekkende aantal van 23.000 zijn dan is het nog rond 8 keer zoveel als er tijdens 11 september zijn gestorven terwijl Irak niets met 11 september te maken had. Bush heeft zoveel onschuldige slachtoffers gemaakt dat 11 september erbij verbleekt. Hij moet daarom voortaan het woord "innocent" niet meer uitspreken.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 14:39 schreef watchers het volgende:
[..]
Een onderzoek waarbij het eindresultaat kan schommelen tussen de 8000 en 200.000 door de gebruikte methode (eenvoudig gezegd: vragen aan mensen of ze iemand kennen die dood gegaan is door de oorlog en dan vervolgens die cijfers vermenigvuldigen) noem ik knap brak. Bovendien was de vermenging van politiek met wetenschap van The Lancet (zie ook het redactioneel van dat betreffende nummer en het versneld publiceren van en de standaard procedure teniet doen voor dat onderzoek zodat het viel vlak voor de verkiezingen in de VS, iets wat not-done is in de wetenschap) zeer dubieus te noemen.
Dat VN-rapport ken ik niet. Wel Iraqbodycount, waar de teller tussen 23000 en 26000 staat. Nog altijd veel, maar wel heel wat minder dan de 100.000 (natuurlijk wel een indrukwekkend mooi rond getal dat je ook makkelijk kunt vermenigvuldigen).
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Hoe weet jij dat? Stond je erbij? Gaf hij commando om Irakezen simpelweg af te slachten? Ben jij soms medeplichtig?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:23 schreef Mikrosoft het volgende:
Bush heeft zoveel onschuldige slachtoffers gemaakt dat 11 september erbij verbleekt.
Of ben jij soms een wat versleten volger van de aloude formule: A-> B-> C-> D -> schuld van Amerika?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Interessant artikel uit de NYtimes.
For a Decade, London Thrived as a Busy Crossroads of Terror
By ELAINE SCIOLINO
and DON VAN NATTA Jr.
LONDON, July 9 - Long before bombings ripped through London on Thursday, Britain had become a breeding ground for hate, fed by a militant version of Islam.
For two years, extremists like Sheik Omar Bakri Mohammed, a 47-year-old Syrian-born cleric, have played to ever-larger crowds, calling for holy war against Britain and exhorting young Muslim men to join the insurgency in Iraq. In a newspaper interview last April, he warned that "a very well-organized" London-based group, Al Qaeda Europe, was "on the verge of launching a big operation" here.
In a sermon attended by more than 500 people in a central London meeting hall last December, Sheik Omar vowed that if Western governments did not change their policies, Muslims would give them "a 9/11, day after day after day."
If London became a magnet for fiery preachers, it also became a destination for men willing to carry out their threats. For a decade, the city has been a crossroads for would-be terrorists who used it as a home base, where they could raise money, recruit members and draw inspiration from the militant messages.
Among them were terrorists involved in attacks in Madrid, Casablanca, Saudi Arabia, Israel and in the Sept. 11 plot. Zacarias Moussaoui, the only man charged in the United States in the 9/11 attacks, and Richard C. Reid, the convicted shoe-bomber, both prayed at the Finsbury Park mosque in north London. The mosque's former leader, Abu Hamza al-Masri openly preached violence for years before the authorities arrested him in April 2004.
Although Britain has passed a series of antiterrorist and immigration laws and made nearly 800 arrests since Sept. 11, 2001, critics have charged that its deep tradition of civil liberties and protection of political activists have made the country a safe haven for terrorists. The British government has drawn particular criticism from other countries over its refusal to extradite terrorism suspects, including one man who was convicted for his role in the deadly Casablanca terrorist attacks in 2003.
For years, there was a widely held belief that Britain's tolerance helped stave off any Islamic attacks at home. But the anger of London's militant clerics turned on Britain after it offered unwavering support for the American-led invasion of Iraq. And on Thursday morning, an attack long foreseen by worried counterterrorism officials became a reality.
"The terrorists have come home," said a senior intelligence official based in Europe, who works often with British officials. "It is payback time for a policy that was, in my opinion, an irresponsible policy of the British government to allow these networks to flourish inside Britain."
The terror attacks have heightened the debate here over whether the country needs tougher counterterrorism laws. Thus far the British government has resisted the temptation to rush through emergency measures that could curbs personal freedoms.
The British home secretary, Charles Clarke, for example, is resisting calls for new legislative measures and on Friday argued that the imposition of a personal identity card system would not have prevented the attacks.
Even Queen Elizabeth has weighed in. In unusual remarks on Friday to the staff of a hospital where some of the wounded were being treated, she said, "Those who perpetuate these brutal acts against innocent people should know that they will not change our way of life."
Investigators examining Thursday's attacks, which left at least 49 dead and 700 injured, are pursuing a theory that the bombers were part of a homegrown sleeper cell, which may or may not have had foreign support for the bomb-making phase of the operation.
If that theory is true, it would reflect the evolution of terror groups around Europe. With many members of Al Qaeda's hierarchy having been captured and killed, a new, more nimble terrorist threat has emerged on the continent, mostly through semiautonomous, Qaeda-inspired local groups that are believed to be operating in France, Switzerland, Spain, Italy and other countries.
"Terrorists are not strangers, foreigners," said Bruno Lemaire, councilor to Prime Minister Dominique de Villepin of France. "They're insiders, well integrated inside the country."
Another senior intelligence official, based in Europe, said the fear was that there would be additional attacks in other European cities by homegrown sleeper cells that are inspired by Al Qaeda and by the attacks in Casablanca, Madrid and now London.
"This is exactly what we are going to witness in Europe: most of the attacks will be carried out by local groups, the people who have been here for a long time, well integrated into the fabric of society," the official said.
Well before Thursday's bombings, British officials predicted a terrorist attack in their country. In a speech in October 2003, Eliza Manningham-Buller, the director general of MI5, Britain's domestic intelligence agency, said she saw "no prospect of a significant reduction in the threat posed to the U.K. and its interests from Islamist terrorism over the next five years, and I fear for a considerable number of years thereafter."
Britain's challenge to detect militants on its soil is particularly difficult.
Counterterrorism officials estimate that 10,000 to 15,000 Muslims living in Britain are supporters of Al Qaeda. Among that number, officials believe that as many as 600 men were trained in training camps connected with Al Qaeda in Afghanistan and elsewhere.
British investigators say that identifying Islamic militants among the two million Muslims living here, about 4 percent of the population, is especially hard. They constitute the most diverse Muslim community in Europe in terms of ethnic origins, culture, history, language, politics and class. More than 60 percent of the community comes not from North African or Gulf Arab countries, but from countries like Pakistan, India and Bangladesh.
Before Sept. 11, 2001, British officials monitored radical Islamists but generally stopped short of arresting or extraditing them. After Sept. 11, the government passed legislation that allowed indefinite detention of terrorism suspects. But last year, it was overturned by Britain's highest court, the Law Lords, as a violation of human rights law.
Complicating Britain's antiterrorism strategy is its refusal or delays of requests for extradition of suspects by a number of its allies, including the United States, France, Spain and Morocco.
Morocco, for example, is seeking the return of the man wanted in the Casablanca case, Muhammad al-Gerbouzi. Moroccan authorities have identified Mr. Gerbouzi as a battle-hardened veteran of Afghanistan who planned the May 2003 attacks in Casablanca, which killed 45 people. He is also a founder of the Moroccan Combatant Islamic Group, identified by the United Nations as a terrorist network connected to Al Qaeda.
An operative in that group, Noureddine Nifa, told investigators that the organization had sleeper cells prepared to mount synchronized bombing attacks in Britain, France, Italy, Belgium and Canada.
In an interview last year, Gen. Hamidou Laanigri, Morocco's chief of security, said that Osama bin Laden authorized Mr. Gerbouzi to open a training camp for Moroccans in Afghanistan in the beginning of 2001. Last December, Mr. Gerbouzi was tried in absentia in Morocco for his involvement in the Casablanca attacks and sentenced to 20 years.
But the British government has no extradition treaty with Morocco and has refused to extradite Mr. Gerbouzi, a father of six who lives in a rundown apartment in north London. British officials say there is not enough evidence to arrest him, General Laanigri said.
Similarly, Baltasar Garzón, one of Spain's investigating magistrates, has requested extradition of Abu Qatada, a radical Muslim cleric living in Britain who received political refugee status in the early 1990's. A Palestinian with Jordanian nationality, Mr. Qatada is described in court documents as the spiritual head of Al Qaeda in Europe. Although Mr. Qatada was put under house arrest in 2002 and then arrested, he was freed in March and put into an observation program.
He is also wanted in Jordan, where he has been given a 15-year prison sentence in absentia for his connection to bomb attacks during 1998.
For 10 years, France has been fighting for the extradition of Rachid Ramda, a 35-year-old Algerian, over his suspected role in a bombing in Paris in 1995 staged by Algeria's militant Armed Islamic Group. Much to the irritation of the French, three years ago, Britain's High Court blocked a Home Office order to hand him over, citing allegations that his co-defendants gave testimony under torture by the French.
Last week, Mr. Clarke, the home secretary, approved the extradition order.
Another prime terrorism suspect who operated in London for years is Mustafa Setmarian Nasar, the suspected mastermind of the Madrid bombings. Although the authorities now cannot find him, he is believed to have visited Britain often and lived here openly from 1995 to 1998.
Officials believe that he tried to organize his own extremist group before Sept. 11, but afterward officials say he pledged loyalty to Osama bin Laden. He lived in north London, and was the editor of a militant Islamist magazine, Al Ansar, which is published here, distributed at some mosques in Western Europe and closely monitored by British security officials.
Across Britain since Sept. 11, 2001, nearly 800 people have been arrested under the Terrorism Act of 2000, according to recent police records. Of that number, 121 were charged with terrorism related crimes, but only 21 people have been convicted.
In one of the biggest antiterrorism cases made here, Scotland Yard arrested 12 men and charged them with making traces of the poison ricin inside an apartment in Wood Green, in north London, in January 2003. But 11 of the 12 men were acquitted without trial based on a lack of evidence.
Since the attacks, there have been calls for a crackdown on radical Muslims, including some from Britain's Muslim leaders.
"As far as I am concerned these people are not British," said Lord Nizar Ahmed, one of the few Muslims in the House of Lords, who had proposed a plan to train homegrown Muslim clerics in Britain. "They are foreign ideological preachers of hate who have been threatening our national security and encouraging young people into militancy. They should be put away and sent back to their countries."
He added, "They created a whole new breeding ground for recruitment to radicalism."
Yet even last week's bombings did little to curtail the rhetoric of some of the most radical leaders, who criticized Prime Minister Tony Blair for his statement on Thursday that the bombings appeared to be the work of Islamic terrorists.
"This shows me that he is an enemy of Islam," Abu Abdullah, a self-appointed preacher and the spokesman for the radical group Supporters of Shariah, said in an interview on Friday, adding, "Sometimes when you see how people speak, it shows you who your enemies are."
Mr. Abdullah declared that those British citizens who re-elected Mr. Blair "have blood on their hands" because British soldiers are killing Muslims. He also said that the British government, not Muslims, "have their hands" in the bombings, explaining, "They want to go on with their fight against Islam."
Despite reports for months that Scotland Yard was investigating one of the most prominent radical clerics, the Syrian-born Sheik Omar, and that British officials were considering deporting him, he and others like him remain free.
But Sheik Omar, the leader of the group Al Muhajiroun, is also an example of the double-edged policies in Britain. He is a political refugee who was given asylum 19 years ago and is supported by public assistance. Asked in an interview in May how he felt about being barred from obtaining British citizenship, he replied, "I don't want to become a citizen of hell."
Souad Mekhennet contributed reporting fromLondon for this article, and Tim Golden from New York.
For a Decade, London Thrived as a Busy Crossroads of Terror
By ELAINE SCIOLINO
and DON VAN NATTA Jr.
LONDON, July 9 - Long before bombings ripped through London on Thursday, Britain had become a breeding ground for hate, fed by a militant version of Islam.
For two years, extremists like Sheik Omar Bakri Mohammed, a 47-year-old Syrian-born cleric, have played to ever-larger crowds, calling for holy war against Britain and exhorting young Muslim men to join the insurgency in Iraq. In a newspaper interview last April, he warned that "a very well-organized" London-based group, Al Qaeda Europe, was "on the verge of launching a big operation" here.
In a sermon attended by more than 500 people in a central London meeting hall last December, Sheik Omar vowed that if Western governments did not change their policies, Muslims would give them "a 9/11, day after day after day."
If London became a magnet for fiery preachers, it also became a destination for men willing to carry out their threats. For a decade, the city has been a crossroads for would-be terrorists who used it as a home base, where they could raise money, recruit members and draw inspiration from the militant messages.
Among them were terrorists involved in attacks in Madrid, Casablanca, Saudi Arabia, Israel and in the Sept. 11 plot. Zacarias Moussaoui, the only man charged in the United States in the 9/11 attacks, and Richard C. Reid, the convicted shoe-bomber, both prayed at the Finsbury Park mosque in north London. The mosque's former leader, Abu Hamza al-Masri openly preached violence for years before the authorities arrested him in April 2004.
Although Britain has passed a series of antiterrorist and immigration laws and made nearly 800 arrests since Sept. 11, 2001, critics have charged that its deep tradition of civil liberties and protection of political activists have made the country a safe haven for terrorists. The British government has drawn particular criticism from other countries over its refusal to extradite terrorism suspects, including one man who was convicted for his role in the deadly Casablanca terrorist attacks in 2003.
For years, there was a widely held belief that Britain's tolerance helped stave off any Islamic attacks at home. But the anger of London's militant clerics turned on Britain after it offered unwavering support for the American-led invasion of Iraq. And on Thursday morning, an attack long foreseen by worried counterterrorism officials became a reality.
"The terrorists have come home," said a senior intelligence official based in Europe, who works often with British officials. "It is payback time for a policy that was, in my opinion, an irresponsible policy of the British government to allow these networks to flourish inside Britain."
The terror attacks have heightened the debate here over whether the country needs tougher counterterrorism laws. Thus far the British government has resisted the temptation to rush through emergency measures that could curbs personal freedoms.
The British home secretary, Charles Clarke, for example, is resisting calls for new legislative measures and on Friday argued that the imposition of a personal identity card system would not have prevented the attacks.
Even Queen Elizabeth has weighed in. In unusual remarks on Friday to the staff of a hospital where some of the wounded were being treated, she said, "Those who perpetuate these brutal acts against innocent people should know that they will not change our way of life."
Investigators examining Thursday's attacks, which left at least 49 dead and 700 injured, are pursuing a theory that the bombers were part of a homegrown sleeper cell, which may or may not have had foreign support for the bomb-making phase of the operation.
If that theory is true, it would reflect the evolution of terror groups around Europe. With many members of Al Qaeda's hierarchy having been captured and killed, a new, more nimble terrorist threat has emerged on the continent, mostly through semiautonomous, Qaeda-inspired local groups that are believed to be operating in France, Switzerland, Spain, Italy and other countries.
"Terrorists are not strangers, foreigners," said Bruno Lemaire, councilor to Prime Minister Dominique de Villepin of France. "They're insiders, well integrated inside the country."
Another senior intelligence official, based in Europe, said the fear was that there would be additional attacks in other European cities by homegrown sleeper cells that are inspired by Al Qaeda and by the attacks in Casablanca, Madrid and now London.
"This is exactly what we are going to witness in Europe: most of the attacks will be carried out by local groups, the people who have been here for a long time, well integrated into the fabric of society," the official said.
Well before Thursday's bombings, British officials predicted a terrorist attack in their country. In a speech in October 2003, Eliza Manningham-Buller, the director general of MI5, Britain's domestic intelligence agency, said she saw "no prospect of a significant reduction in the threat posed to the U.K. and its interests from Islamist terrorism over the next five years, and I fear for a considerable number of years thereafter."
Britain's challenge to detect militants on its soil is particularly difficult.
Counterterrorism officials estimate that 10,000 to 15,000 Muslims living in Britain are supporters of Al Qaeda. Among that number, officials believe that as many as 600 men were trained in training camps connected with Al Qaeda in Afghanistan and elsewhere.
British investigators say that identifying Islamic militants among the two million Muslims living here, about 4 percent of the population, is especially hard. They constitute the most diverse Muslim community in Europe in terms of ethnic origins, culture, history, language, politics and class. More than 60 percent of the community comes not from North African or Gulf Arab countries, but from countries like Pakistan, India and Bangladesh.
Before Sept. 11, 2001, British officials monitored radical Islamists but generally stopped short of arresting or extraditing them. After Sept. 11, the government passed legislation that allowed indefinite detention of terrorism suspects. But last year, it was overturned by Britain's highest court, the Law Lords, as a violation of human rights law.
Complicating Britain's antiterrorism strategy is its refusal or delays of requests for extradition of suspects by a number of its allies, including the United States, France, Spain and Morocco.
Morocco, for example, is seeking the return of the man wanted in the Casablanca case, Muhammad al-Gerbouzi. Moroccan authorities have identified Mr. Gerbouzi as a battle-hardened veteran of Afghanistan who planned the May 2003 attacks in Casablanca, which killed 45 people. He is also a founder of the Moroccan Combatant Islamic Group, identified by the United Nations as a terrorist network connected to Al Qaeda.
An operative in that group, Noureddine Nifa, told investigators that the organization had sleeper cells prepared to mount synchronized bombing attacks in Britain, France, Italy, Belgium and Canada.
In an interview last year, Gen. Hamidou Laanigri, Morocco's chief of security, said that Osama bin Laden authorized Mr. Gerbouzi to open a training camp for Moroccans in Afghanistan in the beginning of 2001. Last December, Mr. Gerbouzi was tried in absentia in Morocco for his involvement in the Casablanca attacks and sentenced to 20 years.
But the British government has no extradition treaty with Morocco and has refused to extradite Mr. Gerbouzi, a father of six who lives in a rundown apartment in north London. British officials say there is not enough evidence to arrest him, General Laanigri said.
Similarly, Baltasar Garzón, one of Spain's investigating magistrates, has requested extradition of Abu Qatada, a radical Muslim cleric living in Britain who received political refugee status in the early 1990's. A Palestinian with Jordanian nationality, Mr. Qatada is described in court documents as the spiritual head of Al Qaeda in Europe. Although Mr. Qatada was put under house arrest in 2002 and then arrested, he was freed in March and put into an observation program.
He is also wanted in Jordan, where he has been given a 15-year prison sentence in absentia for his connection to bomb attacks during 1998.
For 10 years, France has been fighting for the extradition of Rachid Ramda, a 35-year-old Algerian, over his suspected role in a bombing in Paris in 1995 staged by Algeria's militant Armed Islamic Group. Much to the irritation of the French, three years ago, Britain's High Court blocked a Home Office order to hand him over, citing allegations that his co-defendants gave testimony under torture by the French.
Last week, Mr. Clarke, the home secretary, approved the extradition order.
Another prime terrorism suspect who operated in London for years is Mustafa Setmarian Nasar, the suspected mastermind of the Madrid bombings. Although the authorities now cannot find him, he is believed to have visited Britain often and lived here openly from 1995 to 1998.
Officials believe that he tried to organize his own extremist group before Sept. 11, but afterward officials say he pledged loyalty to Osama bin Laden. He lived in north London, and was the editor of a militant Islamist magazine, Al Ansar, which is published here, distributed at some mosques in Western Europe and closely monitored by British security officials.
Across Britain since Sept. 11, 2001, nearly 800 people have been arrested under the Terrorism Act of 2000, according to recent police records. Of that number, 121 were charged with terrorism related crimes, but only 21 people have been convicted.
In one of the biggest antiterrorism cases made here, Scotland Yard arrested 12 men and charged them with making traces of the poison ricin inside an apartment in Wood Green, in north London, in January 2003. But 11 of the 12 men were acquitted without trial based on a lack of evidence.
Since the attacks, there have been calls for a crackdown on radical Muslims, including some from Britain's Muslim leaders.
"As far as I am concerned these people are not British," said Lord Nizar Ahmed, one of the few Muslims in the House of Lords, who had proposed a plan to train homegrown Muslim clerics in Britain. "They are foreign ideological preachers of hate who have been threatening our national security and encouraging young people into militancy. They should be put away and sent back to their countries."
He added, "They created a whole new breeding ground for recruitment to radicalism."
Yet even last week's bombings did little to curtail the rhetoric of some of the most radical leaders, who criticized Prime Minister Tony Blair for his statement on Thursday that the bombings appeared to be the work of Islamic terrorists.
"This shows me that he is an enemy of Islam," Abu Abdullah, a self-appointed preacher and the spokesman for the radical group Supporters of Shariah, said in an interview on Friday, adding, "Sometimes when you see how people speak, it shows you who your enemies are."
Mr. Abdullah declared that those British citizens who re-elected Mr. Blair "have blood on their hands" because British soldiers are killing Muslims. He also said that the British government, not Muslims, "have their hands" in the bombings, explaining, "They want to go on with their fight against Islam."
Despite reports for months that Scotland Yard was investigating one of the most prominent radical clerics, the Syrian-born Sheik Omar, and that British officials were considering deporting him, he and others like him remain free.
But Sheik Omar, the leader of the group Al Muhajiroun, is also an example of the double-edged policies in Britain. He is a political refugee who was given asylum 19 years ago and is supported by public assistance. Asked in an interview in May how he felt about being barred from obtaining British citizenship, he replied, "I don't want to become a citizen of hell."
Souad Mekhennet contributed reporting fromLondon for this article, and Tim Golden from New York.
Je hebt als moordenaar zo'n commando helemaal niet nodig. Je hoeft maar 's werelds hoogste positie te bekleden en een op leugens gebaseerde oorlog te beginnen tegen een weerloos land.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 15:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Stond je erbij? Gaf hij commando om Irakezen simpelweg af te slachten? Ben jij soms medeplichtig?
Of ben jij soms een wat versleten volger van de aloude formule: A-> B-> C-> D -> schuld van Amerika?
Bush is verantwoordelijk voor de onschuldige slachtoffers in Irak die het veelvoud bedraagt van dat van 11 september en voor het in rouw dompelen van duizenden Amerikaanse gezinnen.
Bush hoeft dan ook nooit meer "innocent victims" uit zijn bek te kotsen. Hij is een oorlogscrimineel en dat weet hij zelf ook wel maar ja sommige mensen hebben geen geweten hč?
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Het is allemaal zo verschrikkelijk hypocriet. Aan de ene kant heb je Blair die acteert dat hij het erg vindt dat er tientallen doden en nog meer gewonden zijn gevallen. Hij noemt de daders schurken. Aan de andere kant heb je de Britten die in Irak bombardementen hebben uitgevoerd en weet ik het wat, waardoor duizenden mensen het leven lieten. Of bij een enkel bombardement komen al 100 mensen om het leven. Daar hoor je weinig over, dat boeit mensen niet. Het is precies zoals een columnist van The Guardian zei, namelijk waardeloze eenzijdige berichtgeving. In Irak heb je 10/80 aanslagen per dag, en dat is vaak niet eens een krantenbericht waard. Men neemt de meest verschrikkelijke als de krant toch gevuld moet worden.
Nee, fijne wereld zo, wij zijn goed en zij zijn slecht. Is dat nl. wel zo. En wie zegt dat Al Qaida erachter zit, ik kan ook wel een website opzetten en de aanslagen opeisen. En kom straks niet met, goh dus jij steunt die extremisten. Absoluut niet, maar we moeten eens uit het waanbeeld dat wij zoveel beter zijn.
Nee, fijne wereld zo, wij zijn goed en zij zijn slecht. Is dat nl. wel zo. En wie zegt dat Al Qaida erachter zit, ik kan ook wel een website opzetten en de aanslagen opeisen. En kom straks niet met, goh dus jij steunt die extremisten. Absoluut niet, maar we moeten eens uit het waanbeeld dat wij zoveel beter zijn.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Irak? in het zuiden gaat het naar omstandigheden heel aardig, net als in het Koerdische deel. Dat sunnitische Arabieren gestoord zijn is niet de schuld van de VS. Dat zijn ze al eeuwen. De Shiiten en Koerden hebben voor het eerst in hun geschiedenis het heft zelf in handen, en dat wordt door sunnitische Arabieren beantwoord met terreur. Dezelfde terreur als in New York/Bali/Madrid/Beslan/Londen..enz. Zonder de VS had Saddam er nu nog gezeten, en na hem één van die gestoorde zoontjes van hem.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze oorlog géén vergissing was, dat is het wel degelijk. Waarom zou je als Amerikaan willen sterven voor vrijheid en democratie voor een ander volk dat zelf in het geheel niet bereidt is te knokken voor zijn eigen vrijheid en toekomst. Een onvoorstelbare blunder dat de VS zich in dat wespennest hebben gestort, ontzettend DOM!. Werkelijk alles moeten die apatische sukkels daar op een dienblaadje aangereikt krijgen en ook dan is het nog niet goed genoeg.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze oorlog géén vergissing was, dat is het wel degelijk. Waarom zou je als Amerikaan willen sterven voor vrijheid en democratie voor een ander volk dat zelf in het geheel niet bereidt is te knokken voor zijn eigen vrijheid en toekomst. Een onvoorstelbare blunder dat de VS zich in dat wespennest hebben gestort, ontzettend DOM!. Werkelijk alles moeten die apatische sukkels daar op een dienblaadje aangereikt krijgen en ook dan is het nog niet goed genoeg.
Dat lijkt zo ja. Dat het naar omstandigheden goed gaat betekent niet dat dat zo is. De Nederlandse legermacht zou ook geen problemen gehad hebben, maar zijn dagelijks betrokken geweest in schietincidenten. Er klopt werkelijk niets van de meeste informatie die wij voor onze kiezen krijgen.quote:Op zondag 10 juli 2005 12:14 schreef Godslasteraar het volgende:
Irak? in het zuiden gaat het naar omstandigheden heel aardig, net als in het Koerdische deel. Dat sunnitische Arabieren gestoord zijn is niet de schuld van de VS. Dat zijn ze al eeuwen. De Shiiten en Koerden hebben voor het eerst in hun geschiedenis het heft zelf in handen, en dat wordt door sunnitische Arabieren beantwoord met terreur. Dezelfde terreur als in New York/Bali/Madrid/Beslan/Londen..enz. Zonder de VS had Saddam er nu nog gezeten, en na hem één van die gestoorde zoontjes van hem.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze oorlog géén vergissing was, dat is het wel degelijk. Waarom zou je als Amerikaan willen sterven voor vrijheid en democratie voor een ander volk dat zelf in het geheel niet bereidt is te knokken voor zijn eigen vrijheid en toekomst. Een onvoorstelbare blunder dat de VS zich in dat wespennest hebben gestort, ontzettend DOM!. Werkelijk alles moeten die apatische sukkels daar op een dienblaadje aangereikt krijgen en ook dan is het nog niet goed genoeg.
Irak had tijdens Bush Sr. al gedemocratiseerd moeten worden, dan waren er ws. minder problemen geweest. Maar je weet het he, onderlinge belangen, zoals wapendeals e.d. gingen daar toch even boven dan de mensen bevrijden van een dictator. De werkelijke reden van deze invasie zal over 20 jaar ook wel op tafel liggen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Daar valt inderdaad erg veel op aan te merken. En dat terwijl die kranten behoorlijk dik zijn, gevuld met erg veel onzinquote:Op zondag 10 juli 2005 12:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat lijkt zo ja. Dat het naar omstandigheden goed gaat betekent niet dat dat zo is. De Nederlandse legermacht zou ook geen problemen gehad hebben, maar zijn dagelijks betrokken geweest in schietincidenten. Er klopt werkelijk niets van de meeste informatie die wij voor onze kiezen krijgen.
Dat de coalitie van destijds niet doorgestoomd is naar Bagdad is nu juist vanwege wat we nu zien in Irak. Bush sr. was zo verstandig (of cynisch, wat je wil) om zich te realiseren dat de VS zich een geweldige hoop ellende op de hals zou halen, en geweldig veel onrust zou veroorzaken in het M.O., als het Irak helemaal zou veroveren.quote:Irak had tijdens Bush Sr. al gedemocratiseerd moeten worden, dan waren er ws. minder problemen geweest. Maar je weet het he, onderlinge belangen, zoals wapendeals e.d. gingen daar toch even boven dan de mensen bevrijden van een dictator. De werkelijke reden van deze invasie zal over 20 jaar ook wel op tafel liggen.
Ik vertel je niets nieuws natuurlijk, maar veel van de huidige politieke kopstukken van de VS waren destijds al betrokken bij de eerste Golfoorlog. Die hebben toen hun zin niet gehad en hebben bij de verstandelijk gehandicapte zoon van Bush senior hun kansen geroken.
En wat betreft de werkelijke reden van deze oorlog, neem alle argumenten die de afgelopen jaren zijn aangevoerd als reden voor deze oorlog, mix ze door elkaar en je hebt "dé reden".
|
|
