"Waar is het geld van giro 555 gebleven?" Dat is dé vraag van pastor Jenson uit Zuid India. Duizenden kinderen aan de kust van Chennai, waar Jenson elke zondag preekt, verloren hun ouders door de tsunami in 2004. Met vele miljoenen anderen worstelt Jenson met de vraag terwijl niemand deze uit angst aan de overheid durft te stellen. Jenson Jebaraj (36) arriveerde maandag in Nederland om sponsoren te zoeken. Dankzij geldschieters in zijn stad kon hij de vliegticket naar Nederland betalen en hij verblijft momenteel bij een familie in Drachten.
Het feit dat de ramp zich op Eerste Kerstdag voltrok, is de redding geweest voor predikant Jenson. Op deze feestdag werd de dienst in de stad gehouden waardoor hij niet aan de kust stond te prediken zoals gewoonlijk. Na de ramp kwam de hulp (tot op heden) mondjesmaat op gang. Van de tien vissers kreeg één een nieuwe boot en mensen met honger hoeven niet te rekenen op meer dan één lunch per dag. "De regering liet vooral de kinderen in de steek", zegt Jenson. "En waar is het weeshuis voor ze?" De predikant ziet de kinderen bedelen in de straat en hij staat machteloos.
De christelijke gemeenschap waar Jenson in India toe behoort, zorgde vóór de tsunami voor 25 kinderen. Na de de ramp, konden ze maar 50 weeskinderen opnemen tot het geld op was. De kinderen krijgen momenteel één keer per dag een lunch. "Voor slechts 20 euro per maand heeft één kind een maand lang voedsel met medische zorg," zegt Jenson. Zijn missie is om in Nederland mensen te vinden die geld willen geven. "Het 'grote geld' is veelal als water naar de zee gedragen...." meent Jenson. "Ik wou dat ik alle 2000 kinderen kon helpen, maar dat gaat niet...."
Toch leuk al die topics waarin users anderen opriepen om maar vooral geld te geven aan 555 omdat ze het altijd zo netjes uitbesteden.
Weet iemand hier toevallig of er ergens ook inzage is te verkrijgen in de INKOMSTEN EN UITGAVES van dit soort organisaties?
1. De kosten van de goede doelen zelf. De salarissen, gebouwen etc.
2. Enorme direct mail, telefoon en andersoortige acties om nieuwe donateurs te werven
3. Bekende Nederlanders naar de rampgebieden vliegen om op televisie te vertellen dat het zo erg is en we allemaal moeten geven.
4. De kosten van de vijfsterrenhotels en eerste klas vliegtickets van alle goede doelenmensen die ter plekke de schade komen inventariseren
5. De strijkstok van lokale machthebbertjes
6. De strijkstok van alle andere betrokkenen (transporteurs en dergelijke)
7. De opbouw van tenminste 1 prachtig project, zodat de bekende Nederlanders nog een keer terug kunnen komen om te laten zien hoe goed het geld allemaal besteed is.
8. Bij de hulpbehoevenden zelf.
Walgelijk dat dit soort oplichters ook nog vrij spel hebben in NL.
Ik geef dan ook pertinent niet meer aan goede doelen, mits onomstotelijk kan worden bewezen dat het daar komt waar het naartoe moet
quote:Ik heb een poging gedaan om ter plekke te doneren en werd gewoon uitgelachen.Op dinsdag 5 juli 2005 18:12 schreef HAL9000S het volgende:
Gelukkig heb ik me toendertijd niet laten meeslepen door de massahysterie en nog geen stuiver gestort op 555
Daar staat een tussenrapportage (pdf), en diverse linkjes (onderaan) naar wat de verschillende organisatie's gedaan hebben met het geld..
quote:Je kan moeilijk aan elke collectant een jaarverslag vragenOp dinsdag 5 juli 2005 18:10 schreef SHE het volgende:
Ik geef dan ook pertinent niet meer aan goede doelen, mits onomstotelijk kan worden bewezen dat het daar komt waar het naartoe moet
* Loedertje geeft doorgaans alleen aan plaatselijke belangen in haar woonomgeving en niet aan grootschalige acties waarvan je idd van te voren weet dat er teveel aan de strijkstok blijft hangen
quote:Dat is vrij vaagOp dinsdag 5 juli 2005 18:15 schreef DJKoster het volgende:
http://www.giro555.nl/nl-NL/Content.aspx?type=content&id=127
Daar staat een tussenrapportage (pdf), en diverse linkjes (onderaan) naar wat de verschillende organisatie's gedaan hebben met het geld..
Indonesië Noodhulp | Wederopbouw
Medische noodhulp via mobiele teams en klinieken.
Herstel en aanleg van watervoorzieningen en latrines
Psychosociale ondersteuning
Bedrag: ¤ 500.000
Psychosociale hulp kan wel 499.000 zijn .
quote:Makkelijk lullen, die stunami in het Sneekermeer laat nog wel even op zich wachten.Op dinsdag 5 juli 2005 18:16 schreef Loedertje het volgende:
* Loedertje geeft doorgaans alleen aan plaatselijke belangen in haar woonomgeving en niet aan grootschalige acties waarvan je idd van te voren weet dat er teveel aan de strijkstok blijft hangen
quote:Kan inderdaad, ik zou zeggen: mail hun als je alles gespecificeerd wil zienOp dinsdag 5 juli 2005 18:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is vrij vaag
Indonesië Noodhulp | Wederopbouw
Medische noodhulp via mobiele teams en klinieken.
Herstel en aanleg van watervoorzieningen en latrines
Psychosociale ondersteuning
Bedrag: ¤ 500.000
Psychosociale hulp kan wel 499.000 zijn .
quote:Ik ook niet, ik heb geld gestort op de rekening van een vriendin van me, die op dat moment zelf in India de handen uit de mouwen aan het steken was.Op dinsdag 5 juli 2005 18:12 schreef HAL9000S het volgende:
Gelukkig heb ik me toendertijd niet laten meeslepen door de massahysterie en nog geen stuiver gestort op 555
Jammer dat het er zo aan toe gaat bij de samenwerkende hulporganisaties. Nu dit bekend is, zullen velen waarschijnlijk minder snel geneigd zijn te doneren; ook aan organisaties die het geld wel efficient weten te besteden.
quote:Dan is de kans 98% dat er op POL een nieuwe mod moet komenOp dinsdag 5 juli 2005 18:20 schreef APK het volgende:
[..]
Makkelijk lullen, die stunami in het Sneekermeer laat nog wel even op zich wachten.
Ik geef zelf nog altijd met veel genoegen aan kleinschalige goede doelen in mijn eigen omgeving en aan een project voor met HIV-besmette kinderen in Zuid-Afrika. Omdat ik de mensen die daar na hun pensionering een tehuis zijn begonnen persoonlijk ken en weet dat iedere cent die ik geef ten goede komt aan die kinderen.
quote:Het was inderdaad Boxing Day, de 26e dus.
quote:Het houdt in ieder geval weer een heleboel mensen van de straat. Anders waren we het geld kwijt geweest aan uitkeringen en dergelijke. Dus goede doelen hebben wel degelijk nut. Ik moet er ook maar eens een verzinnen.Op dinsdag 5 juli 2005 18:28 schreef mcintosh het volgende:
Stel je voor dat niemand iets had gegeven? Is dat dan een oplossing?
quote:Volgens mij heb je per ongeluk een goed lopend topic geopend.Op dinsdag 5 juli 2005 18:25 schreef Loedertje het volgende:
Dan is de kans 98% dat er op POL een nieuwe mod moet komen
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:13 schreef tonks het volgende:
Geowned.. 555 is gewoon mijn rekening
Mag de TT veranderen of mag het in GC - met NWS heeft het niks te maken.
http://www2.trosradar.nl/?url=PHP/news/26/1216
quote:Heb de uitzending gezien. Verbijsterend inderdaad.Er gaat nogal wat mis met de projecten die enkele Nederlandse goede doelen opstarten in het door de tsunami getroffen Sri Lanka. Hulpverleningsorganisaties hebben wel kritiek op elkaar (overigens zonder man of paard te noemen), maar kijken beduidend minder kritisch naar zichzelf.
RADAR vroeg aan 555-hulporganisaties wat ze nou precies aan het doen zijn in het zuiden van Sri Lanka. Van elke organisatie werd een lange lijst met projecten ontvangen. Vervolgens reisde het programma af om zelf waar te nemen hoe het gaat met de projecten. Het programma sprak met districtsbestuurders, ziekenhuisdirecteuren, de minister van visserij en plaatselijke hulpverleners. Veel van de opgegeven projecten blijken ter plekke niet bekend.
Zo beweert het Rode Kruis dat ze in Galle een ziekenhuis aan het herbouwen zijn. Maar de ziekenhuisdirecteur ter plaatse weet van niets. De directeur van het Nederlandse Rode Kruis noemt dit later een misverstand, en geeft toe dat er geen ziekenhuis gebouwd wordt.
Van de opgegeven projecten van Terre des Hommes wordt nauwelijks iets aangetroffen. Terre des Hommes zegt dat ze huizen aan het bouwen zijn voor 874 families in Matara, maar de lokale overheid weet van niets. De opgegeven watertrucks en kleuterscholen zijn ook onbekend. En de projecten van Terre des Hommes in Hambantota zijn eveneens niet bekend bij de districtsbestuurders aldaar. De geneesheer van het ziekenhuis weet niets van mobiele klinieken en ook niets van zes kinderzalen die bij het ziekenhuis aangebouwd zouden worden. Ook hier zijn de watertrucks die zouden rondrijden bij plaatselijke hulpverleners onbekend. Volgens de woordvoerder van Terre des Hommes is het allemaal wel goed geregeld en doet de lokale overheid zijn werk niet goed.
quote:De samenwerkende hulporganisaties buitelden vervolgens uiteraard over elkaar heen met smoesjes en uitvluchten.In die Radaruitzending vertelde een plaatselijke ziekenhuisdirecteur hoe het rampgebied door mariniers van de VS werd schoongeveegd. Toen deze waren vertrokken hing het Rode Kruis vervolgens allemaal posters van het Rode Kruis op en ging dus met de eer strijken.
.[ Bericht 5% gewijzigd door DennisMoore op 05-07-2005 20:36:22 ]
quote:Commentaar van 555 hierop was:Op dinsdag 5 juli 2005 20:31 schreef DennisMoore het volgende:
http://forum.trosradar.nl/?url=forum/viewtopic.php?t=29425
http://www2.trosradar.nl/?url=PHP/news/26/1216
[..]
Heb de uitzending gezien. Verbijsterend inderdaad.
[..]
De samenwerkende hulporganisaties buitelden vervolgens uiteraard over elkaar heen met smoesjes en uitvluchten.
quote:We weten niet hoe Tros Radar onderzoek heeft gedaan. Het zou kunnen zijn dat er op de verkeerde plekken naar de verkeerde organisaties gevraagd. De meeste SHO leden werken ter plekke met lokale organisaties en niet onder hun eigen naam of logo.
Verder is het gebied erg groot. Tros Radar heeft geen exacte locaties en lokale begeleiding van ons gevraagd. De kans is dus groot het programma in de korte tijd dat ze er geweest is, niet op de goede locaties is geweest en niet met de juiste mensen hebben gesproken.
quote:Ja, en dat is dus bullshit.
Radar heeft van te voren aan de hulporganisaties zélf om lijsten met projecten gevraagd.
Wanneer dan woningen gebouwd zouden worden in een klein dorpje moéten de lokale autoriteiten op de hoogte zijn. Wanneer er zalen bij een ziekenhuis gebouwd zouden worden, moét de directeur daar vanaf weten.
Men vroeg ook heel concreet aan de autoriteiten: als er iets gebouwd wordt, moét u hiervan dan op de hoogte zijn? Het antwoord was steevast: ja. Het zijn zulke grootschalige en opvallende projecten, die moéten bekend zijn. Zowel officieel (ivm vergunningen etc) als in de praktijk, met het blote oog te zien.
Nee, echt laffe uitvluchten van bv Terre des Hommes.
.quote:Kijk nou gewoon eens naar al de projecten die gaande zijn.Op dinsdag 5 juli 2005 20:44 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus bullshit.
Radar heeft van te voren aan de hulporganisaties zélf om lijsten met projecten gevraagd.
Wanneer dan woningen gebouwd zouden worden in een klein dorpje moéten de lokale autoriteiten op de hoogte zijn. Wanneer er zalen bij een ziekenhuis gebouwd zouden worden, moét de directeur daar vanaf weten.
Men vroeg ook heel concreet aan de autoriteiten: als er iets gebouwd wordt, moét u hiervan dan op de hoogte zijn? Het antwoord was steevast: ja. Het zijn zulke grootschalige en opvallende projecten, die moéten bekend zijn. Zowel officieel (ivm vergunningen etc) als in de praktijk, met het blote oog te zien.
Nee, echt laffe uitvluchten van bv Terre des Hommes.
Wat Radar deed was de meest infantiele vorm van journalistiek: gewoon maar ergens vragen of ze wel eens van het Rode Kruis gehoord hebben en of ze wel geholpen werden. Gegarandeerd bingo natuurlijke en koren op de molen van de wantrouwende mensen.
Radar is er gelukkig ook wel een beetje van teruggekomen - ze hebben voor de reportage helemaal niet samengewerkt met de hulporganisaties maar zijn zo maar een beetje op pad gegaan.
Maar daar ging dit topic niet over. Loedertje kwam met 1 boze meneer.
quote:Dat probeerden ze dus te doen. En dan niet op papier, maar in het echt.Op dinsdag 5 juli 2005 20:53 schreef SCH het volgende:
Kijk nou gewoon eens naar al de projecten die gaande zijn.
Conclusie: veel projecten bestonden alleen op papier.
quote:Als je de uitzending niet gezien hebt, dan mag je dat gewoon zeggen. Je hebt duidelijk de interviews niet gehoord. Er werd niet 'gewoon maar ergens gevraagd of men van het Rode Kruis gehoord heeft'. Men ging naar een ziekenhuisdirecteur: "Bent u ervan op de hoogte dat er zes nieuwe zalen aan uw ziekenhuis gebouwd worden op dit moment? Zo nee, zou u daarvan op de hoogte horen te zijn?" Dát soort vragen. Niet jouw leugens. Je zou verdorie zo bij een Terre des Hommes kunnen gaan werken, de boel voorliegen.Wat Radar deed was de meest infantiele vorm van journalistiek: gewoon maar ergens vragen of ze wel eens van het Rode Kruis gehoord hebben en of ze wel geholpen werden. Gegarandeerd bingo natuurlijke en koren op de molen van de wantrouwende mensen.
quote:Onzin, ze hadden gedetailleerde lijsten met projecten.Radar is er gelukkig ook wel een beetje van teruggekomen - ze hebben voor de reportage helemaal niet samengewerkt met de hulporganisaties maar zijn zo maar een beetje op pad gegaan.
quote:Daar ging dit topic wel over. De onzin van 555 en het gesjoemel.Maar daar ging dit topic niet over. Loedertje kwam met 1 boze meneer.
Dat jij nu klemgeluld bent, is een andere zaak.
Op zijn minst.
quote:Wordt er ook een wakkerOp dinsdag 5 juli 2005 17:44 schreef Loedertje het volgende:
Waar is het giro 555 geld gebleven?
Tis zoals met de meeste giro's, misleiding alom. Beetje zielige beelden en een treurig muziekje eronder, en klaar ben je. Tuurlijk, er zullen hier en daar wat dorpjes zijn met armoede, maar een heel continent?
Neuh....De leugen regeert
quote:Waarom vragen stellen in de TK? Laat iemand ze maar aanklagen ofzo omdat ze niet doen wat ze beweren, al hebben ze daar wel een disclaimer ofzo voor.Op dinsdag 5 juli 2005 23:30 schreef Vitalogy het volgende:
Het is heel simpel miljoenenfraude. Hier mogen best eens wat vragen over gesteld worden in de Tweede Kamer.
Op zijn minst.
quote:Je bent duidelijk niet op de hoogte. Radar had helemaal niet de juiste lijsten, dat kan jij misschien niet weten en het is wel opvallend dat je nu ineens de journalisten klakkeloos gelooft.Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat probeerden ze dus te doen. En dan niet op papier, maar in het echt.
Conclusie: veel projecten bestonden alleen op papier.
[..]
Als je de uitzending niet gezien hebt, dan mag je dat gewoon zeggen. Je hebt duidelijk de interviews niet gehoord. Er werd niet 'gewoon maar ergens gevraagd of men van het Rode Kruis gehoord heeft'. Men ging naar een ziekenhuisdirecteur: "Bent u ervan op de hoogte dat er zes nieuwe zalen aan uw ziekenhuis gebouwd worden op dit moment? Zo nee, zou u daarvan op de hoogte horen te zijn?" Dát soort vragen. Niet jouw leugens. Je zou verdorie zo bij een Terre des Hommes kunnen gaan werken, de boel voorliegen.
[..]
Onzin, ze hadden gedetailleerde lijsten met projecten.
[..]
Daar ging dit topic wel over. De onzin van 555 en het gesjoemel.
Dat jij nu klemgeluld bent, is een andere zaak.
Maar goed, wat denk je dan: de organisaties drukken dat geld achterover ofzo? Van de kritiek van Radar bleef achteraf vrijwel niks overeind, helaas hebben ze niet de guts om er een vervolguitzending over te maken.
quote:Laat ze dat maar doen inderdaad, dan zullen we zien.Op dinsdag 5 juli 2005 23:38 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Waarom vragen stellen in de TK? Laat iemand ze maar aanklagen ofzo omdat ze niet doen wat ze beweren, al hebben ze daar wel een disclaimer ofzo voor.
Interesseert het jullie eigenlijk echt of mensen geholpen worden en wat er uiteindelijk echt voor mensen gebeurt of gaat het er vooral om die organisaties de zwarte piet te kunnen toespelen?
Check nou eens wat er allemaal wel met dat geld is gebeurd voordat je zo'n grote mond opzet en louter op incidenten reageert.
Wat zijn Nederlanders toch dom soms. Een paar BN'ers en een zielig filmpje op de buis voor het groepsgevoel en heel Nederland trekt de knip. quote:Dit stukje kwam van waldnet.nl maar er zijn meerdere kranten die er al maanden aandacht aan hebben gegeven.Op dinsdag 5 juli 2005 20:24 schreef kLowJow het volgende:
Een bronnetje zou inderdaad wel fijn zijn. Ik vermoed een christelijk Drachts dagblad.
quote:Ik dacht dat India sowieso het geld van de hulporganisaties weigerde. De regering beschouwde haar land niet als ontwikkelingsland en India zou het prima zonder hulp van buitenaf aankunnen.Op dinsdag 5 juli 2005 17:44 schreef Loedertje het volgende:
"Waar is het geld van giro 555 gebleven?" Dat is dé vraag van pastor Jenson uit Zuid India. Duizenden kinderen aan de kust van Chennai, waar Jenson elke zondag preekt, verloren hun ouders door de tsunami in 2004. Met vele miljoenen anderen worstelt Jenson met de vraag terwijl niemand deze uit angst aan de overheid durft te stellen. Jenson Jebaraj (36) arriveerde maandag in Nederland om sponsoren te zoeken. Dankzij geldschieters in zijn stad kon hij de vliegticket naar Nederland betalen en hij verblijft momenteel bij een familie in Drachten.
quote:Inderdaad. Ik heb echter wel de indruk dat het werk dat deze organisaties verrichten een beetje ondergesneeuwd raakt onder alle, niet altijd even gefundeerde, verdachtmakingen. De indruk ontstaat al snel dat het één corrupt zooitje is, wat natuurlijk nogal overdreven is.Op dinsdag 5 juli 2005 23:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dit stukje kwam van waldnet.nl maar er zijn meerdere kranten die er al maanden aandacht aan hebben gegeven.
Feit dat er wel eens dingen mis gaan geven ook de hulporganisaties toe. Het lijkt me ook niet zo vreemd als je nagaat om hoeveel geld het gaat, en in welke landen ze actief zijn.
quote:Een aanklacht wegens fraude en vermeende oplichting ?Op dinsdag 5 juli 2005 23:38 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Waarom vragen stellen in de TK? Laat iemand ze maar aanklagen ofzo omdat ze niet doen wat ze beweren, al hebben ze daar wel een disclaimer ofzo voor.
Iedereen die heeft gegeven adviseren aangifte te doen ?
Het is en blijft ordinaire oplichting om onder valse voorwendselen en met fake-projecten geld binnen te halen toch?
quote:Ze zouden eerder jou moeten aanklagen voor dit soort leugens.Op woensdag 6 juli 2005 00:04 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een aanklacht wegens fraude en vermeende oplichting ?
Iedereen die heeft gegeven adviseren aangifte te doen ?
Het is en blijft ordinaire oplichting om onder valse voorwendselen en met fake-projecten geld binnen te halen toch?
Kunnen die mensen daar je eigenlijk iets schelen?
quote:Er gaat heel veel hulp naar India.Op woensdag 6 juli 2005 00:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik dacht dat India sowieso het geld van de hulporganisaties weigerde. De regering beschouwde haar land niet als ontwikkelingsland en India zou het prima zonder hulp van buitenaf aankunnen.
quote:Okee, wist ik niet. Ik wist alleen dat ze tot een maand na de ramp zeiden geen hulp te hoeven, daarna heb ik het eerlijk gezegd niet meer gevolgd.
quote:Dat is precies het punt. Natuurlijk gaan er dingen mis en kun je altijd verhalen optekenen van mensen die teleurgesteld zijn (al dan niet terecht) of die menen dat hun een belofte is gedaan die niet is nagekomen. Dat mag ook best naar buiten komen en ik ben er ook voor dat de organisaties zo kritisch mogelijk gevolgd worden, in die zin is het bestaan van De Donateursvereniging al een behoorlijke luis in de pels.Op woensdag 6 juli 2005 00:04 schreef kLowJow het volgende:
Feit dat er wel eens dingen mis gaan geven ook de hulporganisaties toe. Het lijkt me ook niet zo vreemd als je nagaat om hoeveel geld het gaat, en in welke landen ze actief zijn.
Maar ik heb moeite met die bijna wellustige manier waarop gedaan wordt alsof het allemaal fraude en oplichting is. Dat doet geen recht aan de mensen die zich hier enorm voor inzetten.
quote:Ik zal niet ontkennen dat er ook goede dingen worden gedaan met het binnengehaalde geld maar de vraag is niet wat voor goede dingen ze doen .Op woensdag 6 juli 2005 00:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb echter wel de indruk dat het werk dat deze organisaties verrichten een beetje ondergesneeuwd raakt onder alle, niet altijd even gefundeerde, verdachtmakingen. De indruk ontstaat al snel dat het één corrupt zooitje is, wat natuurlijk nogal overdreven is.
Feit dat er wel eens dingen mis gaan geven ook de hulporganisaties toe. Het lijkt me ook niet zo vreemd als je nagaat om hoeveel geld het gaat, en in welke landen ze actief zijn.
Het gaat nu over het aanpakken van de dingen die in jaarverslagen staan als zijnde *uitgevoerde* projecten, de verantwoording die zij afleggen klopt niet en berust niet op waarheid.
quote:Dat zou inderdaad eens heel goed gecontroleerd moeten worden. Ik denk dat er dan een hoop misverstanden uit de wereld geholpen zouden worden.Op woensdag 6 juli 2005 00:12 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat er ook goede dingen worden gedaan met het binnengehaalde geld maar de vraag is niet wat voor goede dingen ze doen .
Het gaat nu over het aanpakken van de dingen die in jaarverslagen staan als zijnde *uitgevoerde* projecten, de verantwoording die zij afleggen klopt niet en berust niet op waarheid.
quote:Heb je de uitzending gezien, ja of nee?Op dinsdag 5 juli 2005 23:53 schreef SCH het volgende:
Je bent duidelijk niet op de hoogte. Radar had helemaal niet de juiste lijsten, dat kan jij misschien niet weten en het is wel opvallend dat je nu ineens de journalisten klakkeloos gelooft.
- Er werden geen simpele vragen ter plekke gesteld, zoals jij suggereert.
- Er werd gewerkt met lijsten die men van de organisaties had gekregen
- Er werd hoor en wederhoor toegepast, en de organisaties konden het achteraf niet uitleggen.
Geef maar een bron van jouw beweringen, want tot nu toe klopt niets van wat je zegt met wat er in de uitzending te zien is. Wat is je motief om het werk van Tros Radar onbeargumenteerd in twijfel te trekken zonder dat je de uitzending gezien hebt? Ben je zo goedgelovig en naïef? Interesseert het je niets dat er miljoenen over de balk worden gesmeten, en dat het vrijgevige Nederlandse volk al dan niet bewust wordt bedrogen door ondoorzichtige organisaties, van welke het werk blijkbaar niet te controleren is? Ben je wellicht verwant aan deze zorg/hulpverleningsmaffia?
quote:Kom eerst maar eens met een bron. En dan niet met dat lamme smoesje waar de SHO mee kwamen. Want da's duidelijk bullshit.Maar goed, wat denk je dan: de organisaties drukken dat geld achterover ofzo? Van de kritiek van Radar bleef achteraf vrijwel niks overeind, helaas hebben ze niet de guts om er een vervolguitzending over te maken.
quote:Dat was Thailand, tochOp woensdag 6 juli 2005 00:02 schreef Pool het volgende:
Ik dacht dat India sowieso het geld van de hulporganisaties weigerde. De regering beschouwde haar land niet als ontwikkelingsland en India zou het prima zonder hulp van buitenaf aankunnen.
Later hebben ze volgens mij gewoon geld aangenomen.
India werd toch nauwelijks door die golf getroffen?
quote:Blijkt dat allemaal uit het bericht uit de OP of is er dan iets weggevallen?Op woensdag 6 juli 2005 00:12 schreef Loedertje het volgende:
Het gaat nu over het aanpakken van de dingen die in jaarverslagen staan als zijnde *uitgevoerde* projecten, de verantwoording die zij afleggen klopt niet en berust niet op waarheid.
quote:Er staat mij zelfs bij dat de programmamakers zelfs na hun ontdekking nog hebben gevraagd of de mensen van de organisaties mee wilden gaan en ter plaatse wilde aanwijzen/laten zien waar die zogenaamde projecten waren.Op woensdag 6 juli 2005 00:14 schreef DennisMoore het volgende:
- Er werd gewerkt met lijsten die men van de organisaties had gekregen
- Er werd hoor en wederhoor toegepast, en de organisaties konden het achteraf niet uitleggen.
.
quote:Dat is het woord van Radar tegen het woord van de organisaties.Op woensdag 6 juli 2005 00:14 schreef DennisMoore het volgende:
- Er werd gewerkt met lijsten die men van de organisaties had gekregen
quote:Wat een rare suggesties allemaalGeef maar een bron van jouw beweringen, want tot nu toe klopt niets van wat je zegt met wat er in de uitzending te zien is. Wat is je motief om het werk van Tros Radar onbeargumenteerd in twijfel te trekken zonder dat je de uitzending gezien hebt? Ben je zo goedgelovig en naïef? Interesseert het je niets dat er miljoenen over de balk worden gesmeten, en dat het vrijgevige Nederlandse volk al dan niet bewust wordt bedrogen door ondoorzichtige organisaties, van welke het werk blijkbaar niet te controleren is? Ben je wellicht verwant aan deze zorg/hulpverleningsmaffia?
Ik heb de uitzending gezien en heb veel kritiek op hun werkwijze. Waar baseer je de bewering dat er "miljoenen over de balk worden gesmeten". Welke balk? Wat gebeurt er dan met die miljoenen?
Dat zijn nogal verdachtmakingen zeg....
quote:Onzin - je zou zelf met een bron moeten komen in plaats van ineens blind te varen op de media die je normaal zo verafschuwtKom eerst maar eens met een bron. En dan niet met dat lamme smoesje waar de SHO mee kwamen. Want da's duidelijk bullshit.
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:12 schreef HAL9000S het volgende:
Gelukkig heb ik me toendertijd niet laten meeslepen door de massahysterie en nog geen stuiver gestort op 555
quote:- 'Wáaaaat?! Heb je niets, maar dan ook helemaal níets gestord op 555!?'
Nee.
-
quote:SCH, ik heb in het verleden tientallen topics gesloten waarin users enorm begaan waren met alle slachtoffers en andere users opriepen om maar vooral geld te geven ( 1 topic daarover was genoeg)Op woensdag 6 juli 2005 00:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Blijkt dat allemaal uit het bericht uit de OP of is er dan iets weggevallen?
Ook toen heb ik aangegeven dat er MI teveel aan strijkstokken blijft hangen.
Als je de TT leest dan zul je tot de conclusie komen dat mijn mening daarover nog steeds eender is.
De OP bevat slechts een nieuw feitje waaruit (helaas) wederom blijkt dat de organisaties nog steeds sjoemelen met het gekregen geld.
Verhalen over andere voorbeelden volgden vanzelf ( het kan never de bedoeling zijn dat een OP ALLE feiten omtrent dit soort dingen bevat, die komen in de loop van een topic)
quote:Hoe durf je dat trouwens te zeggen. Schaamteloos en stompzinnig. Ik weet dat je een eikel bent maar dit je dit soort dingen zomaar durft te schrijven, is echt ongelooflijkOp woensdag 6 juli 2005 00:14 schreef DennisMoore het volgende:
zorg/hulpverleningsmaffia?
quote:Dát is nu net de cerntrale vraag SCH
quote:Die men tot op heden nog niet heeft kunnen ontzenuwen (behalve dan de lijsten met projecten waar ze mee bezig waren en waarvan de bevolking ter plaatse niets heeft gemerkt)Dat zijn nogal verdachtmakingen zeg....
quote:Je komt helaas niet met argumenten maar met een vaag stukje waarvan ik vraag of je daar meer informatie over kunt geven.Op woensdag 6 juli 2005 00:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
SCH, ik heb in het verleden tientallen topics gesloten waarin users enorm begaan waren met alle slachtoffers en andere users opriepen om maar vooral geld te geven ( 1 topic daarover was genoeg)
Ook toen heb ik aangegeven dat er MI teveel aan strijkstokken blijft hangen.
Als je de TT leest dan zul je tot de conclusie komen dat mijn mening daarover nog steeds eender is.
quote:Ik vind het nogal grof dat je dat zo durft te beweren. Waaruit blijkt dan dat er gesjoemeld wordt?De OP bevat slechts een nieuw feitje waaruit (helaas) wederom blijkt dat de organisaties nog steeds sjoemelen met het gekregen geld.
Verhalen over andere voorbeelden volgden vanzelf ( het kan never de bedoeling zijn dat een OP ALLE feiten omtrent dit soort dingen bevat, die komen in de loop van een topic)
Ik zou je vriendelijk willen vragen dit soort insinuaties niet te doen en het werk van al die mensen niet op deze manier in diskrediet te brengen.
Als je het er werkelijk om te doen zou zijn dat het met de getroffen mensen beter zou gaan dan zou je dit niet zou doen. Blijkbaar vind je het zwartmaken van de hulpverlening interessanter en dat vind ik erg spijtig.
quote:Zou het niet een stukje fijner zijn als je niet continu op de persoon loopt te spelen en je gewoon aan de feiten gaat houden?Op woensdag 6 juli 2005 00:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe durf je dat trouwens te zeggen. Schaamteloos en stompzinnig. Ik weet dat je een eikel bent maar dit je dit soort dingen zomaar durft te schrijven, is echt ongelooflijk
quote:Geld terug. NU!Op dinsdag 5 juli 2005 18:13 schreef tonks het volgende:
Geowned.. 555 is gewoon mijn rekening
quote:Dan zul je toch eerst met een antwoord moeten komen. Je kunt tot in detail in de jaarverslagen en op de site van giro 555 lezen wat er gebeurt met het geld. Ik zou graag willen dat je aantoont dat een essentieel deel van dat geld verdwijnt in de zakken van mensen ofzo, dat suggereer je tenminste. Of spoelen ze het door de plee ofzo?Op woensdag 6 juli 2005 00:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dát is nu net de cerntrale vraag SCH
quote:Ach kom op, zo dom kun je toch echt niet zijn. Het is nu juli en die ramp is in december gebeurd. Er zijn enorm veel projecten in ontwikkeling en er is enorm veel steun geboden maar blijkbaar is het interessanter om te focussen op die paar incidenten.Die men tot op heden nog niet heeft kunnen ontzenuwen (behalve dan de lijsten met projecten waar ze mee bezig waren en waarvan de bevolking ter plaatse niets heeft gemerkt)
Ik geef trouwens zelf altijd aan beide. Dit keer aan mensen die ik via via ken en die een weeshuis in Thailand bestieren en natuurlijk ook aan giro55 omdat ik vaak zat met projecten van bv. Kerkinactie ben meegeweest of betrokken ben geweest (nee nooit vanuit eigen belang, altijd omdat ik wilde weten hoe het zat) bij organisaties als VSO. Ik sta niet garant voor ze maar ik vind het echt niet juist om te doen alsof dat een soort malafide bendes zijn.
quote:Je kunt moeilijk verwachten dat users hier achter elk nieuwsbericht gaan aanbellen om te verder te gaan vragen..Op woensdag 6 juli 2005 00:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Je komt helaas niet met argumenten maar met een vaag stukje waarvan ik vraag of je daar meer informatie over kunt geven.
[..]
Ik vind het nogal grof dat je dat zo durft te beweren. Waaruit blijkt dan dat er gesjoemeld wordt?
Ik zou je vriendelijk willen vragen dit soort insinuaties niet te doen en het werk van al die mensen niet op deze manier in diskrediet te brengen.
quote:Zwartmaken?Als je het er werkelijk om te doen zou zijn dat het met de getroffen mensen beter zou gaan dan zou je dit niet zou doen. Blijkbaar vind je het zwartmaken van de hulpverlening interessanter en dat vind ik erg spijtig.
Nee hoor, dit soort onrechtmatigheden bereiken druppelsgewijs de pers en vanuit die bron komt er dan zo nu en dan een topic waarin mensen hun onvrede kunnen uiten.
En idd, je hebt hélémaal gelijk, het gaat mij hier inderdaad niet over de vraag of ik 's nachts lig te woelen vanwege alle slachtoffers in de gehele wereld die het slechter hebben.
quote:Als jij nou gewoon eens uitlegt wat je met die OP wil, wat de feiten zijn achter dat verhaal en waarom dat volgens jou staat voor een hele boel van die dingen, dan praten we verder.Op woensdag 6 juli 2005 00:24 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zou het niet een stukje fijner zijn als je niet continu op de persoon loopt te spelen en je gewoon aan de feiten gaat houden?
Tot die tijd is de conclusie gerechtvaardigd dat er persoonlijke wrok en pure kwaadaardigheid achter schuil gaat. Dat is een analyse van je manier van posten en heeft niks met op de persoon spelen te maken (spreek daar liever DM op aan, die laat daar onverbloemde staaltjes van zien maar daar hoor ik je niet over.).
quote:Het is een ongefundeerd bericht en als je er verder niks over weet dan denk ik dat we het topic maar moeten sluiten. Het bericht zegt niks over jaarverslagen, over beloftes die gedaan zijn enzovoorts. Alleen maar iets over een teleurgestelde pater.Op woensdag 6 juli 2005 00:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk verwachten dat users hier achter elk nieuwsbericht gaan aanbellen om te verder te gaan vragen..
En dan kom jij tot de conclusie dat mensen nooit aan giro555 moeten geven.
quote:Waar maak je je dan wel druk over?En idd, je hebt hélémaal gelijk, het gaat mij hier inderdaad niet over de vraag of ik 's nachts lig te woelen vanwege alle slachtoffers in de gehele wereld die het slechter hebben.
quote:Hm...er zal geen enkele verbetering komen als je dat niet zou doen en daarnaast is het wel een fraudegevoelige tak waarin vaak dingen misgaan.Op woensdag 6 juli 2005 00:28 schreef SCH het volgende:
maar blijkbaar is het interessanter om te focussen op die paar incidenten.
quote:Over het waarom mensen meedoen aan acties als deze is al eens een topic in GC geweest (TS-er was kastanova volgens mij) Het goede gevoel wat je krijgt als je mensen *hebt geholpen* is nml wel degelijk eigenbelang...maar dat is een hele andere discussiebv. Kerkinactie ben meegeweest of betrokken ben geweest (nee nooit vanuit eigen belang, altijd omdat ik wilde weten hoe het zat) bij organisaties als VSO.
quote:Volgens mij was het een reaktie op een aantal vage nieuwstopics die jij opende en is het een beetje uit de hand gelopen.Op woensdag 6 juli 2005 00:29 schreef SCH het volgende:
Als jij nou gewoon eens uitlegt wat je met die OP wil, wat de feiten zijn achter dat verhaal en waarom dat volgens jou staat voor een hele boel van die dingen, dan praten we verder.
quote:Je bedoelt de ontgroening van vanmiddag?Op woensdag 6 juli 2005 00:33 schreef APK het volgende:
[..]
Volgens mij was het een reaktie op een aantal vage nieuwstopics die jij opende en is het een beetje uit de hand gelopen.
Daar was niks vaags aan maar heel veel groens. En die zijn gezellig weer dicht. Ik heb niet de indruk dat dit topic daar iets mee te maken heeft.
quote:En heel veel dingen goed gaan. Is het niet belangrijker dat er dingen goed gaan?Op woensdag 6 juli 2005 00:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hm...er zal geen enkele verbetering komen als je dat niet zou doen en daarnaast is het wel een fraudegevoelige tak waarin vaak dingen misgaan.
Het sterft van dit soort berichten bij alle organisaties:
"Het doel van dit SHO projectdeel is om 180 families van de totaal 2.180 te herhuisvesten in twee projectlocaties, namelijk Banda Aceh (Desa Mulia) en Sigli (Kramat Luar). Van de 900 mensen aan wie hulp zal worden verleend, is HFH Indonesië op dit moment met 225 in gesprek. Er zijn nog geen huizen gereed. " maar jij denkt dat de mensen in Azie er meer bij gebaat zijn dat er niet aan giro 555 gegeven wordt?
quote:Gaan we het wederom persoonlijk trekken SCH?Op woensdag 6 juli 2005 00:31 schreef SCH het volgende:
Alleen maar iets over een teleurgestelde pater.
Heb in mijn familie ergens een pater die al ruim 40 jaar op Haitie zit en daar o.a hulp geeft aan jongens die op straat leven..(Port au Prince)
Die man komt eens in de zoveel jaar een paar weekjes terug naar NL, is broodmager(lange tanige man), een hele opvallende verschijning die wmb een lintje moet verdienen.
De enige steun die hij krijgt is door particuliere giften, rechtstreeks via de kerk waarvoor hij *werkt*
Een erfenis die hij ooit kreeg (niet te misselijk btw..) ging volledig op aan *zijn jongens, zijn project, zijn missie*
DAT zijn voor mij de mensen waar ik waardering voor op kan brengen, niet voor die volgevreten idioten die ik op tv zie rondhuppelen met verhalen over mensen in nood .
quote:Een OP zonder bronvermelding, met de stunami op de verkeerde dag en iets in Friesland?Op woensdag 6 juli 2005 00:35 schreef SCH het volgende:
Ik heb niet de indruk dat dit topic daar iets mee te maken heeft.
Maar er is een punt van discussie, geloof ik.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Gaan we het wederom persoonlijk trekken SCH?
quote:Prachtig van die pater.Heb in mijn familie ergens een pater die al ruim 40 jaar op Haitie zit en daar o.a hulp geeft aan jongens die op straat leven..(Port au Prince)
Die man komt eens in de zoveel jaar een paar weekjes terug naar NL, is broodmager(lange tanige man), een hele opvallende verschijning die wmb een lintje moet verdienen.
De enige steun die hij krijgt is door particuliere giften, rechtstreeks via de kerk waarvoor hij *werkt*
Een erfenis die hij ooit kreeg (niet te misselijk btw..) ging volledig op aan *zijn jongens, zijn project, zijn missie*
DAT zijn voor mij de mensen waar ik waardering voor op kan brengen, niet voor die volgevreten idioten die ik op tv zie rondhuppelen met verhalen over mensen in nood .
Voor die laatste opmerking zou je je echt dood moeten schamen, maar je onwetendheid zei je vergeven. Je mening is blijkbaar iets te gekleurd door je emoties en familiaire besognes omtrent dezen.
quote:Ach, al komt slechts de helft aan, dan vind ik het nog de moeite waard.Op woensdag 6 juli 2005 00:39 schreef Loedertje het volgende:
DAT zijn voor mij de mensen waar ik waardering voor op kan brengen, niet voor die volgevreten idioten die ik op tv zie rondhuppelen met verhalen over mensen in nood .
Uiteraard zou het beter moeten, maar al die volgevreten kutten met hun SUV's die het allemaal beter weten en niks geven leveren 0.0% hulp op.
quote:Het mag allemaal, de nieuwe modjes moeten nog een beetje ingewerkt wordenOp woensdag 6 juli 2005 00:39 schreef APK het volgende:
[..]
Een OP zonder bronvermelding, met de stunami op de verkeerde dag en iets in Friesland?
quote:Over die dingen zul je mij ook niet horen.Op woensdag 6 juli 2005 00:42 schreef APK het volgende:
[..]
Ach, al komt slechts de helft aan, dan vind ik het nog de moeite waard.
Wel over de dingen die niet aankomen terwijl men blijft beweren dat er veel geld aan is uitgegeven (zie o.a voorbeeld van Dennis)
Het gaat verdorie niet over een paar Euro wat is *kwijtgeraakt*
quote:Het is helemaal niet bewezen dat er iets is kwijtgeraakt, dat is nou juist het punt. Ook niet uit het verhaal van jouw OP. Die meneer maakt een keuze voor een manier van werken, hartstikke prima. Maar voor mij kan dat heel goed naast elkaar bestaan.Op woensdag 6 juli 2005 00:46 schreef Loedertje het volgende:
Het gaat verdorie niet over een paar Euro wat is *kwijtgeraakt*
Nu heeft Radar aangetoond dat er weinig klopt van die lijsten. Daarnaast is de OP ook een andere manier waarop aangetoond wordt dat er weinig gebeurd. Bovendien komen er wel vaker berichten dat de mens op straat nog steeds hulp nodig of men zich afvraagt waar de hulp blijft. Het bericht uit de OP is zeker niet het eerste hier.
Dus elk tegenargument wat jij aanvoert van lijsten en verslagen van de hulporganisaties zelf doet er totaal niet toe. Er is aangetoond dat deze niet kloppen. Punt. Toon jij maar op een andere manier aan dat er wat gebeurd met dat geld.
Bovendien, bij een miljoeneninvestering moeten de resultaten nauwkeurig gevolgd en toetsbaar zijn. Dat is hier absoluut niet het geval. Wat daarvan de oorzaak is, is dan de vraag. Wanbeleid, fraude, zelfverrijking. Vermoedelijk een combinatie van factoren...de mensen in Nederland moeten natuurlijk ook betaald worden he
Ik ga iig zeer zeker niet zeggen, ach het zijn hulporganisaties en onderontwikkelde landen ze doen hun best bla bla. Daar heb je geen ene fuck aan en zeker die mensen daar niet. Pfff in het bedrijfsleven zou bij een dergelijk resultaat iedereen al tien keer naar huis zijn gestuurd en vervangen door mensen die wel het werk doen.