IMF: ontwikkelingshulp helpt NIET

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 12:10 schreef McCarthy het volgende:

[..]

wel eens van inflatie gehoord
Rijkdom wordt niet bepaalt door de hoeveelhied goud of geld maar door arbeid. Spanje werd dus helemaal niet rijk van het goud uit amerika, de inflatie die het teweegbracht ontwrichte de economie zodat het waarschijnlijk schade heeft aangericht.

Natuuuuuuuuurlijk, Spanje spendeerde omgerekend naar de waarde nu, miljarden om grote delen van "De Nieuwe Wereld" in bezit te krijgen, voerde er velen oorlogen om en waarom? Om hun eigen economie te verwoesten met, volgens jou, waardeloos goud en zilver.

Maar goed, laat ik het je dan even uitleggen. Er kwam inderdaad meer goud in Spanje en ongetwijfeld heeft dat enige invloed op de inflatie gehad, echter is dat puur intern. Spanje bezat veel goud, het buitenland niet. Spanje was in vergelijk met de andere landen dus stinkend rijk. Het Spaanse rijk is dan ook niet in elkaar gestort door jouw inflatie, maar door extreme uitgaven aan defensie (Veelal buitenlandse huurlingen, werklui, etc), een defensie die in vele oorlogen tot gort geschoten werd, terwijl het goud op raakte.

Rijkdom wordt niet bepaald door de hoeveelheid goud of geld, maar door arbeid...pffff..

Weet je wat, dan mag jij rijk zijn en mijn baan hebben, word ik wel arm en neem al het geld, ok?

quote:

Arm Afrika is niet gebaat met meer hulp, wel met vrijhandel. Maar dat vraagt tijdens de G8 een offer van Jacques Chirac dat hij niet zal brengen

Jeroen de Boer

Ook ex-verdachten van staatssteun aan terrorisme maken wel eens verstandige opmerkingen. De Libische leider Muammar Khadaffi roept Afrikaanse leiders op niet langer te bedelen in het westen, maar onderling beter samen te werken. Daarmee zal de Amerikaanse president George W. Bush, aan de vooravond van de G8- bijeenkomst van grote, industriële landen in het Schotse Gleneagles, van harte instemmen.

Bush gaf ook zelf een goede voorzet voor de ontmoeting met andere wereldleiders. Hij is bereid te kijken naar afbouw van subsidies voor Amerikaanse boeren, als de Europese Unie daar ook werk van maakt. Daarmee zouden arme Afrikaanse landen beter mee geholpen zijn, dan met de gratuite oproep tot meer ontwikkelingshulp tijdens de Live 8 concerten van afgelopen weekend.

In tegenstelling tot wat rockdiplomaten als Bono en Bob Geldhof willen doen geloven, levert hulp niet meer economische groei en minder armoede op. Afgelopen week toonden economen van het Internationaal Monetair Fonds nog eens overtuigend aan dat er geen aanwijsbaar verband is tussen hulp en economische ontwikkeling.

Dat de wereldtop in Schotland het perspectief van arm Afrika zal verbeteren, is twijfelachtig. Dat zou namelijk een groots gebaar vragen van de zwakste schakel in het gezelschap: de Franse president Jacques Chirac.

Meer vrijhandel en concurrentie van derde-wereldlanden betekent vooral dat Franse boeren slimmer moeten gaan werken. Gezien de vergiftigde relatie met de voorzitter van de G8-bijeenkomst, de Britse premier Tony Blair, is het onwaarschijnlijk dat Chirac die boodschap in 'la France profonde' wil verkopen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:01 schreef McCarthy het volgende:
wat is de bron sizzler?

http://www.elsevier.nl/op(...)punt/1102/index.html

quote:

[..]

Waarom zou dat moeilijk uit te leggen zijn. Ook Frankrijk zelf ondervindt nadeel van de steun aan de boeren. 5% van de Franse bevolking zit de boel te verpesten voor de hele wereld.

De Franse boeren krijgen nu nog een flinke subsidie van de EU. Als Afrika gaat concurreren dan zullen ze ofwel hun processen radicaal moeten hervormen, of failliet gaan.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:01 schreef McCarthy het volgende:
wat is de bron sizzler?

Goed artikel verder. Toont meteen aan dat Bono en Geldof totaal niet geintereseerd zijn in Aftrika maar alleen aan hun eigen geweten denken.

Da's weer een conclusie die jij trekt, maar in het betreffende artikel helemaal niet onderbouwd is.

quote:

snap dit alleen niet

Waarom zou dat moeilijk uit te leggen zijn. Ook Frankrijk zelf ondervindt nadeel van de steun aan de boeren. 5% van de Franse bevolking zit de boel te verpesten voor de hele wereld.

Alsof de wereld afhankelijk is van de wens van 5% van de Franse bevolking

Neem toch gewoon de beslissing het protectionisme op te heffen, eventueel zonder de Fransen.

Over welk land ging het gisteren ook alweer op het journaal?

Het kwam niet in aanmerking voor kwijtschending van de staatsschuld en ontwikkelingshulp omdat het land genoeg natuurlijke bronnen had (olie en olie) om het land op te bouwen. De winsten daarvan verdwenen echter in de zakken van de corruptie, waar ook ontwikkelingshulp heen zou gaan. De waterleidingen waren kapot waardoor water op de zwarte markt moest worden gekocht. Waarom is een land niet in staat om een eigen waterleiding aan te leggen, terwijl ze wel miljoenen liter olie per dag (!) kan produceren?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:01 schreef McCarthy het volgende:
Goed artikel verder. Toont meteen aan dat Bono en Geldof totaal niet geintereseerd zijn in Aftrika maar alleen aan hun eigen geweten denken.

Ik geloof wel in de eerlijke intenties van zo"n Boner en zo'n Geldwolf. Maar of het zoden aan de dijk zet is een tweede.

Je moet het geld er ook niet heensturen maar van het geld mensen, zoals dokters en onderwijzers, betalen om er heen te sturen.

Weg met protectionisme en laat de NmA even extra goed opletten dat grote multinationals geen misbruik maken van hun positie.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 16:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik geloof wel in de eerlijke intenties van zo"n Boner en zo'n Geldwolf. Maar of het zoden aan de dijk zet is een tweede.

Wat McCarthy niet snapt is dat de aandacht nu toch wel mooi op Afrika gericht is.

Grappig dat het NOS Journaal hier GEEN ENKEL WOORD over heeft gerept.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
Grappig dat het NOS Journaal hier GEEN ENKEL WOORD over heeft gerept.

RTL ook niet?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
Grappig dat het NOS Journaal hier GEEN ENKEL WOORD over heeft gerept.

Daar stoorde ik me dus ook aan. Net zoals je bij het broeikaseffect ook nooit de andere zijde te horen krijgt. Om maar eens heel iets anders er bij te halen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 03:32 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Daar stoorde ik me dus ook aan. Net zoals je bij het broeikaseffect ook nooit de andere zijde te horen krijgt. Om maar eens heel iets anders er bij te halen.

Die heb ik overigens wel eens gehoord bij Netwerk.

quote:

Op maandag 4 juli 2005 08:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Al die grondstoffen worden door westerse maatschappijen gemijnd. Afrika verdient daar dus verwaarloosbaar weinig aan. Dat was mijn punt, maar ik moet hier echt alles voorkauwen.

Met die Westerse mijning hebben ze toch echt zelf ingestemd, niet komen zeiken achteraf dus.

In Arabische landen wordt de olie trouwens ook grotendeels door Westerse maatschappijen gemijnd, daarvan zijn de meeste nu ook niet echt arm, al zijn vele dictatoriaal.

quote:

[..]

Simpel: Westerse investeringen. Singapore en Hong Kong zitten vol met westerse maatschappijen.

Die kunnen zij ook aantrekken, ze moeten er alleen wel zelf wat voor doen.

quote:

[..]



Man, doe niet zo naïef, we houden al die landen gewoon nog in een wurggreep. Overigens begint Azië nog maar net te groeien en zijn ze voornamelijk afhankelijk van de westerse afzetmarkt. Er is nog veel wat moet verbeteren in die landen, willen ze uberhaupt ons welvaartniveau in zicht krijgen, laat staan benaderen.

Alsof die 3 miljard Aziaten 80 uur per week slavenarbeid verrichten om 500 miljoen Europeanen en Amerikanen te voorzien van goederen.

Maar ach dan kan Afrika er ook nog wel bij he, lekker produceren voor het Westen, blijkbaar lukt zelfs dat ze nog niet.

quote:

[..]

Hoe zou dat nou komen, hmm?

Omdat ze er geen fuck voor doen. Mensen die wel potentieel hebben zitten binnen no time in het buitenland, zonder dictator en achterlijkheden.

quote:

[..]

Nope, heeft niets met haat te maken, maar alles met economische beschermingspolitiek.

Nogmaals, daar hebben alle landen last van, maar die kunnen wel slagen, onzinargument dus.

quote:

[..]

Mag ik je er even op wijzen dat de meeste islamitische landen zich in Azië bevinden, dat in Azië minstens net zoveel militaire dictaturen zich ophouden en de gezondheid in Azie (aids, etc) een even groot probleem is als het is in Afrika. Onzin argumenten dus.

Prachtig dat je mijn gelijk aantoont.

As jegoed kijkt zie je namelijk dat die militair of islamitisch dictatoriale landen (zonder mega olievoorraden) het juist slecht doen.

Zuid-korea, Japan, Hong Kong, Singapore en Taiwan, alle open landen, Westers-minded doen het goed.
Ook China die steeds meer openstaan voor Westerse invloeden gaat het beter doen.

Noord-Korea, Iran, Myanmar, Cambodja, Vietnam, etc doen het allemaal slecht.
Maar dat ligt natuurlijk ook weer aan het Westen.

quote:

[..]

Moet het westen ze daar wel de kans voor geven.

Waar maak je dat uit op?
Zijn Zuid-Korea, Taiwan, Singapore en Hong Kong rijk geworden omdat wij ze de kans gaven?
Is de VS rijk geworden omdat wij ze de kans gaven?

Nee, die hebben het zelf gedaan door initiatief te tonen, slim te zijn en hard te werken.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 22:41 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Met die Westerse mijning hebben ze toch echt zelf ingestemd, niet komen zeiken achteraf dus.

Tsja, als je het niet zelf kunt mijnen is de keus: Westerse maatschappijen het voor een appel en een ei laten doen, of de boel laten zitten. Aangezien ze een appel en een ei in Afrika prima kunnen gebruiken, wordt het dan het eerste.

quote:

In Arabische landen wordt de olie trouwens ook grotendeels door Westerse maatschappijen gemijnd, daarvan zijn de meeste nu ook niet echt arm, al zijn vele dictatoriaal.

De overgrote meerderheid in de Arabische landen is wel degelijk arm. Het zijn de paar sjeiks die barsten van de poen.

quote:

Alsof die 3 miljard Aziaten 80 uur per week slavenarbeid verrichten om 500 miljoen Europeanen en Amerikanen te voorzien van goederen.

Die lonen zijn niet voor niets zo laag daar

quote:

Maar ach dan kan Afrika er ook nog wel bij he, lekker produceren voor het Westen, blijkbaar lukt zelfs dat ze nog niet.

Klopt, we hebben Azie al dat flink aan het groeien is, ten koste van onze economie. Ik verwacht niet dat het Westen zit te wachten op een sterk groeiend Afrika. Kapitalisme werkt alleen als er een arme groep blijft.

quote:

Omdat ze er geen fuck voor doen. Mensen die wel potentieel hebben zitten binnen no time in het buitenland, zonder dictator en achterlijkheden.

En het westen ontvangt ze met open armen, terwijl het westen er ook geen enkel probleem mee heeft wapens aan dictators te verstrekken, hoe zou dat nou toch komen?

quote:

Prachtig dat je mijn gelijk aantoont.

As jegoed kijkt zie je namelijk dat die militair of islamitisch dictatoriale landen (zonder mega olievoorraden) het juist slecht doen.

Een dictatuur, militair of islamitisch doet er niet toe, doet het zowiezo altijd slecht. Immers er is 1 persoon die alle macht heeft en dus alleen aan zichzelf, niet aan z'n land denkt. Waarom denk je dat er middeleeuwen geweest zijn? 1000 jaar lang heeft men in het westen koningen en dictatoren gehad, totdat de middenklasse meer macht kreeg, wat in Nederland zelfs tot een zeer welvarende republiek leidde.

quote:

Zuid-korea, Japan, Hong Kong, Singapore en Taiwan, alle open landen, Westers-minded doen het goed. Ook China die steeds meer openstaan voor Westerse invloeden gaat het beter doen.

Inderdaad, mijn punt dus. Het westen maakt en breekt de economieën in de derde wereld.

quote:

Noord-Korea, Iran, Myanmar, Cambodja, Vietnam, etc doen het allemaal slecht.
Maar dat ligt natuurlijk ook weer aan het Westen.

Aangezien al die landen in meer of mindere mate lijden onder boycots en sancties, omdat ze niet doen wat het westen wil, yup.

quote:

Waar maak je dat uit op?
Zijn Zuid-Korea, Taiwan, Singapore en Hong Kong rijk geworden omdat wij ze de kans gaven?
Is de VS rijk geworden omdat wij ze de kans gaven?

Die eerste 2 landen, yup, Singapore en Hongkong waren tot zeer recent westelijke kolonieën en de VS is niets meer of minder dan een land bevolkt door Europeanen, derhalve is hun binding met de westelijke markten altijd open geweest.

quote:

Nee, die hebben het zelf gedaan door initiatief te tonen, slim te zijn en hard te werken.

Allemaal vruchteloos als je geen goede handelspartners, kapitaal en technologie hebt en daar heb je dus, ja, raad eens?

Het Westen voor nodig!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 10:30 schreef McCarthy het volgende:
Vietnam doet het trouwens goed, ondanks al het kolonialsme en oorlogen die ze hebben gehad.

Mhoa, 103de van de 173 landen op de Human Development Index.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 10:34 schreef McCarthy het volgende:

ze kunnen die w-maatschappijen toch tegen melkaar uitspelen
concurrentie aanmoedigen heet dat

Beetje kartelvorming hier, wat geheime prijsafspraken daar en dat probleem heeft het westen ook weer ondervangen. Als wat simpele bouwbedrijfjes dat in Nederland al kunnen

quote:

dat verschilt per land

Bullshit. In al die Arabische staten is de olie verdeeld onder de regerende landeigenaren. De gewone bevolking ziet daar vrijwel niets van terug.

quote:

in china zijn de lonen in de steden al te hoog geworden en vertrekken veel bedrijven naar het binnenland

Tsja, in de stad kost het 0,10 euro per uur en op het platteland kunnen ze nog voor 0,05 euro per uur mensen uitpersen. Wat zou jij doen? Het punt blijft dat men daar ver onder de armoedegrens zich de pleuris werkt voor producten die in Europa worden verkocht.

quote:

Bij deze ben jij persona non grata

Onderbouwing? Of kan ik de conclusie trekken dat je de waarheid liever niet wilt horen?

quote:

als die landen zich ontwikkelen kunnen we koelkasten machinery aanbieden, levert veel meer op

Onderbouwing?

quote:

en mugabe dan? Is het onze schuld dat hij tegen zijn inwoners zegt dat ze hun huizen moeten platbvranden en naar de tseden moeten vertrekken?

Het westen was er als de kippen bij om Irak van zijn dictator te "bevrijden". Ik heb nog geen westerse soldaat in Zimbabwe gezien om daar de democratie te herstellen.

Maar het is uiteraard de eigen schuld van de Zimbabwanen dat ze uit hun huizen worden gejaagd?

quote:

Ik heb hier stats die de protectionistische politiek van de USA aangeven. Wat nou open !

Protectionistische politiek in het voordeel van de USA, ja. Daar heb ik het dus niet over, ik heb het over de openheid van andere markten voor de USA. De USA is de grootste handelspartner van vele derde wereldlanden en die landen leggen de USA geen strobreed in de weg, simpelweg omdat ze liever een appel en een ei hebben dan helemaal niets.

quote:

Je hele post is onderuit gehaald en ook dit is bullshit

Je hebt niets onderbouwd, niets kunnen weerleggen en durft dan nog te claimen dat mijn post onderuit gehaald zou zijn....Ik moet toegeven, je hebt wel lef.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 10:39 schreef McCarthy het volgende:
Afrikaanse landen hebben hogere invoerrechten voor melkaar dan met het Westen

Logisch, immers als ze hun handel met het westen zouden frustreren, verdienen ze helemaal niets meer. De derde wereld is dus afhankelijk van het westen en laat dat nou de hele tijd mijn punt zijn!