Oplichters die grif gebruik maken van het feit dat deze planeet bevolkt is met labiele, goedgelovige mensen met geld teveel.quote:Op maandag 27 juni 2005 16:49 schreef vamperotica het volgende:
Wat is julie mening hierover.....?
Dat lees je af aan hun aura?quote:Op maandag 27 juni 2005 16:53 schreef Enyalius het volgende:
ik weet gelukkig als mensen liegen of niet dus dan weet ik of ik bij die paragnost moet wezen of juist niet.
is goed. en nee ik lees het niet uit hun aura.quote:Op maandag 27 juni 2005 16:54 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dat lees je af aan hun aura?Mijn god, wat een bullshit... Mag ik eens langskomen en je een leugen vertellen?
zoals een zekere amerikaanse dame die reiki uitbuit. vele boeken en drankjes en amuletten e.d. die ontzettend duur zijn. :Squote:Op maandag 27 juni 2005 16:55 schreef nokwanda het volgende:
imo..... Als het iemand is die daar een dagtaak van maakt en dus niet toekomt aan een andere manier op het dagelijks brood te verdienen kan er iets voor vragen bij wijze van vergoeding. Maar als je jezelf verrijkt op die manier ben je niet meer puur bezig. Dan verlies je jezelf in geld en zul je je gave verliezen.
En als je er dan geld voor vraagt en je komt iemand tegen die je hulp nodig heeft maar er niet voor kan betalen dan doe je wat je kunt zonder er iets voor te vragen. Want doen wat je kunt voor iemand is de reden dat je die gave hebt. Niet om er zelf schathemeltje rijk van te worden.
Wat ga je vertellen... dat je hetero bent ?quote:Op maandag 27 juni 2005 16:54 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dat lees je af aan hun aura?Mijn god, wat een bullshit... Mag ik eens langskomen en je een leugen vertellen?
Als je op die manier wil redeneren zou alternatieve geneeswijzen ook onder de verzekering moeten vallen.quote:Op maandag 27 juni 2005 17:09 schreef flubub het volgende:
Artsen proberen je toch ook te genezen tegen een zeer hoge vergoeding?![]()
En laten we wel wezen, dat lukt ook heel vaak niet of gaat fout (ok als je een botbreukje hebt kunnen ze wat, maar verder..). In mijn optiek is het met de reguliere én alternatieve geneeskunde erg slecht gesteld![]()
Het lijkt mij dat je naar een paragnost oid gaat, nadat je al het andere hebt geprobeerd.. Nouja, ik zou verder niet echt weten waarom je erheen gaat.. ik bén er weleens heen geweest, omdat ik maar niet van mijn hoofdpijn afkom, maar het hielp helemaal niks (ik vind het ook onprettig). Mijn verzekering vergoed overigens alternatieve geneeswijzen wel deels.quote:Op maandag 27 juni 2005 17:11 schreef Mirage het volgende:
[..]
Als je op die manier wil redeneren zou alternatieve geneeswijzen ook onder de verzekering moeten vallen.
En trouwens.. niet alles is gericht op genezen. Je hebt allerlei zaken waarvoor je naar ene paragnost e.d. kan gaan.
als het goed is hebben ze je ook oplossingen aangedragen.quote:Op maandag 27 juni 2005 17:42 schreef flubub het volgende:
Ik heb dus al sinds ik me kan herinneren last van hoofdpijn, zo'n 1x in de week ongeveer. Ook heb ik er nog gigantische nekpijn bij, neurologen, artsen, scans, weetikveel, allemaal heb ik het gehad, fysio, chiropractor en shit..het hielp allemaal niks..
Toen ben ik uiteindelijk ook naar een paragnost geweest, magnetiseur, astroloog, acupunctuur en nog wat van dat soort mensen, merkwaardig genoeg kwamen ze allemaal met hetzelfde, namelijk dat ik emotioneel in de knoop zit ofzo.. Ja ik weet het allemaal niet, zelf merk ik daar weinig van en al zou het zo zijn, wat kan ik daar dan aan doen? :/ Ik kan er iig erg weinig mee..
Nou, in ieder geval wel in dit levenquote:Op maandag 27 juni 2005 17:50 schreef Enyalius het volgende:
emotioneel in de knoop....tja dat zitten meer mensen ook al denken ze zelf goed in hun vel te zitten. er zijn altijd zaken die niet opgelost zijn, of zaken die je meer aangegrepen hebben dan je zelf dacht. dus zeggen dat je emotioneel in de knoop zit is vaag.
zeiden ze verder niks? wat voor soort emotie en of het iets betreft van dit leven of je vorige?
is weer een typisch iets van "weten dat de bel luid maar de klepel niet kunnen vinden" of iets in die geest
Nee het was gewoon een vraag, of het toevallig een zware bevalling was, maar als dat niet zo was, dan is het iets anders.quote:Op maandag 27 juni 2005 17:59 schreef Enyalius het volgende:
gaven die mensen specifiek te kennen dat die geboorte het probleem geval is? anders kan het net zo goed een ander moment zijn
en wat ging er mis of juist niet, maar dat hadden hun in gedachte?
Dus de enige manier om niet 'fool' te zijn is om niets te kopen, en al je geld op te sparen? Wat je ook koopt, je ben toch altijd van je geld af?quote:Op maandag 27 juni 2005 18:34 schreef smvs het volgende:
a fool and his money will soon be parted
Ook zijn er buitengewoon veel mensen, die dermate hangen aan zekerheid en vastigheid dat ze een bepaalde dogmatiek (bv de religie, of de rationele empirie, of één of andere overtuiging) graag hun eigen zintuigen en gevoelens laten overstemmen.quote:Op maandag 27 juni 2005 16:50 schreef Xebrozius het volgende:
Oplichters die grif gebruik maken van het feit dat deze planeet bevolkt is met labiele, goedgelovige mensen met geld teveel.
Ik moest lachen...quote:Op maandag 27 juni 2005 16:59 schreef Mirage het volgende:
[..]
Wat ga je vertellen... dat je hetero bent ?
Je gelooft dus wel in zaken als de kracht van je gedachtes. Maar zodra je dat soort verschijnselen gaat koppelen aan een paragnost is het ineens onzin?quote:Op maandag 27 juni 2005 17:27 schreef g1id het volgende:
Ik vind het kwakzalverij, geen van hen kan echt keiharde bewijzen of feiten op tafel leggen...
Laat ze maar eens bewijzen dat ze ECHT gelijk hebben.
Iedereen heeft vermoedens en ideeen, daar hoef je geen paragnost voor te zijn.
Ik geloof in het eigengevoel van de mens, als jij denkt beter te worden, dan word je dat ook. Of als je bijv. later gelukkig word, dan word jij dat ook (hopelijk). Zo'n paragnost kan bij een persoon een positieve voorstelling laten zien, waardoor die persoon zich opeens stukken beter voelt. Ligt er dus maar aan of je erin gelooft en wilt geloven
Ah, rot toch op.quote:Op maandag 27 juni 2005 16:50 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Oplichters die grif gebruik maken van het feit dat deze planeet bevolkt is met labiele, goedgelovige mensen met geld teveel.
Nee, totaal waar wat die jongen zegt. Ik kan jullie allemaal aanraden "Maskers en Mensen" en "Geestelijke Gaven" van Jozef Rulof te lezen. Als inleiding kun je zijn eerste boek "Een blik in het hiernamaals" lezen. De stof kan heel zwaar, of juist herkenbaar of juist weer heel beangstigend voor je zijn. De boeken beschrijven eerder de wetten en ontstaan van het helaal en de mensheid dan dat ze ingaan op paranormale verschijnselen. En juist door die simpelheid daarvan, heb je gewoon het gevoel dat het zo is als zo'n boek van hem leest.quote:
Kijk maar naar wat reguliere geneeskunde in slechts enkele honderden jaren heeft weten te bereiken: Gemiddelde levensverwachting omhoog van rond de 40 aan het eind van de middeleeuwen naar boven de 80 nu; zuigelingensterfte naar slechts enkele per 1000, steeds meer soorten kanker die te genezen zijn, 44 jaar geleden is m'n opa gestorven aan een hartaanval; in een soortgelijke situatie NU zou hij het waarschijnlijk overleefd hebben.quote:Op maandag 27 juni 2005 17:09 schreef flubub het volgende:
Artsen proberen je toch ook te genezen tegen een zeer hoge vergoeding?![]()
En laten we wel wezen, dat lukt ook heel vaak niet of gaat fout (ok als je een botbreukje hebt kunnen ze wat, maar verder..). In mijn optiek is het met de reguliere én alternatieve geneeskunde erg slecht gesteld![]()
Een zeer belangrijke vorm van bewijs is simpele statistiek. Heeft niets met "logische systemen" te maken, gewoon met tellen. En daar blijkt de alternatieve geneeskunde niet op te kunnen tegen de reguliere. Dat wil niet zeggen dat de reguliere geneeskunde perfect is, verre van, maar in ieder geval is het betrouwbaarder dan de alternatieve.quote:Op maandag 27 juni 2005 18:59 schreef iteejer het volgende:
[..]
Je gelooft dus wel in zaken als de kracht van je gedachtes. Maar zodra je dat soort verschijnselen gaat koppelen aan een paragnost is het ineens onzin?
En waarom bewijzen; ik heb elders al uiteengezet dat bewijzen hier niet aan de orde zijn: een bewijs is een logische redenatie, die pas waarde heeft in een logisch systeem.
Die hogere levensverwachting hangt met name samen met hogere hygiene, afwezigheid van oorlogen, sociale voorzieningen, betere arbeidsomstandigheden, en juist díe medicatue (nl peniciline) die volgens hetzelfde principe werken als de homeopathie: ziektes bestrijden met zichzelf, door de afweer te stimuleren.quote:Op maandag 27 juni 2005 21:48 schreef DzjieDub het volgende:
Kijk maar naar wat reguliere geneeskunde in slechts enkele honderden jaren heeft weten te bereiken: Gemiddelde levensverwachting omhoog van rond de 40 aan het eind van de middeleeuwen naar boven de 80 nu; zuigelingensterfte naar slechts enkele per 1000, steeds meer soorten kanker die te genezen zijn, 44 jaar geleden is m'n opa gestorven aan een hartaanval; in een soortgelijke situatie NU zou hij het waarschijnlijk overleefd hebben.
Alternatieve geneeskunde heeft NIETS van dat alles bereikt. Het enige waar alternatieve geneeskunde beter is dan reguliere, is aandacht voor de patiënt. En dat kan het lichaam bij een aantal aandoeningen inderdaad helpen te genezen.
Dat IS de wetenschap, lieve schat. Een zekere meneer Van Leeuwenhoek die zag dat ongekookt water wemelde van de organismen. Technologie gericht op het genezen van mensen, varierend van röntgenstralen tot penicilline en noem maar op...quote:Op maandag 27 juni 2005 21:54 schreef flubub het volgende:
die hogere levensverwachting komt ook gewoon deels door de betere hygiene en ontwikkeling van de technologie, niet alleen de geneeskunde. Ik vind nog steeds dat ze maar erg weinig hebben bereikt, vooral op het gebied van de neurologie schiet het nog echt niet op..ze weten zo weinig. Maargoed, er zijn mensen die zeggen dat ze door alternatieve geneeskunde genezen zijn, ik wil dat best van ze geloven (ook al werkt et bij mij niet)
Natuurlijk. Je bekijkt slechts die punten, die meetbaar zijn, die herhaalbaar zijn.quote:Op maandag 27 juni 2005 21:57 schreef DzjieDub het volgende:
Bovendien: Een menselijk lichaam IS een logisch systeem. Kijk maar:
Oorzaak: Speldeprik. => Gevolg: Bloed en pijn
Oorzaak: Morfine. => Gevolg: Bewusteloosheid / slaperigheid, afhankelijk van dosis.
Oorzaak: Virale infectie. => Gevolg: Toename aantal witte bloedlichaampjes. Koorts. Zweten. Ziek zijn.
Oorzaak: Frontale botsing met een intercity op snelheid. => Gevolg: Massief trauma, die de dood tot gevolg kan hebben.
Oorzaak: Sneldelende cellen. => Gevolg: Tumoren, eventueel kanker.
De beste FBI gasten en detectives wisten niet of een simpele chinese student loog of niet, maar jij kan wel bij iedereen zien of zie liegen?quote:Op maandag 27 juni 2005 16:53 schreef Enyalius het volgende:
zoals met alles zijn er mensen die het werkelijk kunnen en mensen die oplichten. paragnosten zijn geen uitzonderingen. je moet voorzichtig zijn voor je prijs geeft voor een. altijd even kijken en zo.
ik weet gelukkig als mensen liegen of niet dus dan weet ik of ik bij die paragnost moet wezen of juist niet.
als ze relatief veel geld vragen weet je bij voorbaat al dat het niks is
Zie antwoord hierboven.quote:Op maandag 27 juni 2005 21:57 schreef iteejer het volgende:
[..]
Die hogere levensverwachting hangt met name samen met hogere hygiene, afwezigheid van oorlogen, sociale voorzieningen, betere arbeidsomstandigheden, en juist díe medicatue (nl peniciline) die volgens hetzelfde principe werken als de homeopathie: ziektes bestrijden met zichzelf, door de afweer te stimuleren.
Da's appels met haring vergelijken natuurlijk. Als ik een deuk in je auto schup zal het nooit uit zichzelf "genezen"; maar als je een wondje (of infectie, of indigestie...) hebt genees je (meestal) wel uit jezelf. Eventueel geholpen door reguliere geneeskunde. Kortom, je lichaam is niet te vergelijken met een auto (in dit geval dan - er zijn vast wel situaties waar het wel mogelijk isquote:En het gemak waarmee 'ach, beetje aandacht voor de patient' afgedaan wordt is niet terecht. WAAROM is het dan zo, dat in een menselijk organisme dat geacht wordt uit wetmatige biochemische reacties te bestaan het geven van aandacht zo belangrijk is? Het zou in een rationeel wetmatig systeem geen zak uit mogen maken! Geef je auto maar es aandacht - en ineens loopt ie beter..? Denk het niet..
Heeft de geneeskunde daar een verklaring voor, behalve een bijeengeraapte houitje-touwtje formulering die ze nooit zou accepteren als die uit de alternatieve hoek zou komen?
Waarbij je zei dat ook die factoren door wetenschap ontstaan waren.quote:Op maandag 27 juni 2005 22:16 schreef DzjieDub het volgende:
Zie antwoord hierboven.
Ik ben ook geen dokter, heb wel ooit es klinische psychologie gestudeerd. Toen ik nog jong was en zoquote:Da's appels met haring vergelijken natuurlijk. Als ik een deuk in je auto schup zal het nooit uit zichzelf "genezen"; maar als je een wondje (of infectie, of indigestie...) hebt genees je (meestal) wel uit jezelf. Eventueel geholpen door reguliere geneeskunde. Kortom, je lichaam is niet te vergelijken met een auto (in dit geval dan - er zijn vast wel situaties waar het wel mogelijk is)
Welnu, een verschrikkelijk versimpelde verklaring: Je hersenen sturen de biochemie van je lichaam aan. Als je hersenen "gelukkig" zijn - want je hebt net aandacht gekregen - zal het je biochemie beter beheren / aansturen dan wanneer dat niet het geval is.
Uiteraard zuig ik dit zomaar uit m'n duim nu. Het zou nog logisch kunnen zijjn ook - maar ach, ik ben zelf geen dokter. En ja, desondanks voel ik me toch gerechtigd in dit topic te reageren.
kom langs om het te proberen zou ik zeggenquote:Op maandag 27 juni 2005 22:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De beste FBI gasten en detectives wisten niet of een simpele chinese student loog of niet, maar jij kan wel bij iedereen zien of zie liegen?
Komaaan, sommigen kunnen het gewoon goed verborgen houden, ze geloven er zelf in.
Sommige heb je gewoon niet door, dat zijn dan niet de echte, maar degene die het best de boel bij elkaar neppen
Dat klopt, Vriend Iteejer! Dat is nou de Krrracht van de Wetenschap. Grrrrrrr Herhaalbaarheid!quote:Op maandag 27 juni 2005 22:02 schreef iteejer het volgende:
[..]
Natuurlijk. Je bekijkt slechts die punten, die meetbaar zijn, die herhaalbaar zijn.
En dan ga je kraaien 'mens is een logisch systeem'.
Ja.
Zo kan ik het ook ja.
Nope, wat jij doet is oorzaak en gevolg omdraaien. Wetenschappers gingen kijken hoe het lichaam in elkaar zit en ontdekten daar bepaalde wetmatigheden. En hoe dieper je graaft - niet letterlijkquote:Want
Die logica zit al besloten in de selectieve manier waarop je naar mensen keek: nl alleen díe dingen meenemen die op die manier wetmatig en 'logisch' functioneren.
Je ziet je eigen uitgangspunten terug.
Methodologisch kun je geen fuck zeggen over systemen of interacties die zich afspelen in gebieden die je bij voorbaat al bij je gegevensverzamelen hebt uitgesloten.
Om het wat blonder uit te drukken: je gaat paaseieren zoeken, maar zoekt ze alleen in je eigen achtertuin. Daarna zeg je 'elders liggen geen eierern, kijk maar, ik heb ze alleen in mijn eigen achtertuin gevonden'. Tja...
quote:Op maandag 27 juni 2005 22:52 schreef Enyalius het volgende:
inderdaad hoe dieper je graaft hoe meer iedereen op elkaar lijkt. dan komt kwantum fysika die nog dieper graaft en ziet dat alles willekeurig plaats vind zonder een rationele gedachte erachter.
Juist! De kracht van de wetenschap! *klapf*quote:Op maandag 27 juni 2005 22:50 schreef DzjieDub het volgende:
Dat klopt, Vriend Iteejer! Dat is nou de Krrracht van de Wetenschap. Grrrrrrr Herhaalbaarheid!![]()
Dit waren slechts vijf voorbeeldjes. Simpele voorbeeldjes ook nog eens. Feit blijft dat een lichaam voorspelbaar reageert op willekeurig welke prikkels. Met een zekere, bepaalde afwijking; daarom reageert niet iedereen even sterk op bepaalde medicijnen, of kan de een enorme hoeveelheden arsenicum verdragen zonder zelfs maar ziek te worden en is de ander dan allang kassie. En ook dat zijn maar een paar kleine voorbeeldjes.
Zucht. Gaan we weer. Hardleers stuk user met een rare nick!quote:Nope, wat jij doet is oorzaak en gevolg omdraaien. Wetenschappers gingen kijken hoe het lichaam in elkaar zit en ontdekten daar bepaalde wetmatigheden. En hoe dieper je graaft - niet letterlijk- hoe meer ieder lichaam op ieder ander lichaam lijkt - tot op het punt dat de DNA-structuur van ieder mens voor 99% lijkt op dat van willekeurig ander mens.
En wederom het boek:quote:Op maandag 27 juni 2005 22:52 schreef Enyalius het volgende:
inderdaad hoe dieper je graaft hoe meer iedereen op elkaar lijkt. dan komt kwantum fysika die nog dieper graaft en ziet dat alles willekeurig plaats vind zonder een rationele gedachte erachter.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |