K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Als vervolg op Kelder uitdiepen en bewoonbaar maken
De vloer is afgelopen zaterdag open gehaalt. Resultaat, inderdaad zoals ik al vermoede. Het wapanings net heeft geen dekkeng. Ook klopt de bikte vn de vloer niet met wat hij zegt dat het is. Zie foto. Lijkt mij er vreemd om een zand / cement dekvloer te hebben van maar liefst bijna 14 cm!!!!
Ook is hierbij uitgekomen, dat het gangluik eerst groter bedoelt was. Waardoor de door de instaateur aangelegde gasleiding in de knoei is gekomen. Onze aannemer / prutser heeft het T stuk + de blote WICU buis in een zakje van de bouwmaat gewikkeld om het te beschermen tegen het cement. Al vorens hij een stuk met zand / cement heeft volgestort. Hierbij is er ook een 2 tal knikken in de leiding gekomen. Tijdens het hakken even verder op is de buis op 1 knik gescheurd..
De vloer is afgelopen zaterdag open gehaalt. Resultaat, inderdaad zoals ik al vermoede. Het wapanings net heeft geen dekkeng. Ook klopt de bikte vn de vloer niet met wat hij zegt dat het is. Zie foto. Lijkt mij er vreemd om een zand / cement dekvloer te hebben van maar liefst bijna 14 cm!!!!
Ook is hierbij uitgekomen, dat het gangluik eerst groter bedoelt was. Waardoor de door de instaateur aangelegde gasleiding in de knoei is gekomen. Onze aannemer / prutser heeft het T stuk + de blote WICU buis in een zakje van de bouwmaat gewikkeld om het te beschermen tegen het cement. Al vorens hij een stuk met zand / cement heeft volgestort. Hierbij is er ook een 2 tal knikken in de leiding gekomen. Tijdens het hakken even verder op is de buis op 1 knik gescheurd..
Ben benieuwd naar het resultaat!!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Begrijp ik goed dat het wapeningsnet gewoon is neergelegd en daarna beton gestort? Zonder supporters, waardoor het net vrij komt van de ondergrond?
Ja dit klopt. En bovenop deze vloer zijn de gevels vande bijkeuken geplaatst. Halfsteens uitgevoerd. Totale dikte van de vloer c.a. 25cm en door het ontbreken van de toffen, 25cm ongewapende vloer.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:34 schreef Dirkh het volgende:
Begrijp ik goed dat het wapeningsnet gewoon is neergelegd en daarna beton gestort? Zonder supporters, waardoor het net vrij komt van de ondergrond?
Heb nu bjna alles vrijgehakt. De ontblote WICU buizen die (dus later) met een zakje er omheen zijn ingestort zijn zwaar gecorrodeerd. Lekker! En niet allees de gasleidingen naar ook die van het water (minder gevarlijk, maar toch)quote:Op zondag 26 juni 2005 12:00 schreef tnimble het volgende:
Ook is hierbij uitgekomen, dat het gangluik eerst groter bedoelt was. Waardoor de door de instaateur aangelegde gasleiding in de knoei is gekomen. Onze aannemer / prutser heeft het T stuk + de blote WICU buis in een zakje van de bouwmaat gewikkeld om het te beschermen tegen het cement. Al vorens hij een stuk met zand / cement heeft volgestort. Hierbij is er ook een 2 tal knikken in de leiding gekomen. Tijdens het hakken even verder op is de buis op 1 knik gescheurd..
is dit nu een vloer op zand? zonder kruipruimte? want je hebt het de hele tijd over gangluik etc?
<retro>
http://www.nineties.lu/_dia.html
http://www.nineties.lu/_dia.html
Is inderdaad direct op zand. Het gangluik geeft dan ook alleen toegang tot de water verbruiksmeter en de hoofdkraan.quote:Op zondag 26 juni 2005 20:05 schreef DIA het volgende:
is dit nu een vloer op zand? zonder kruipruimte? want je hebt het de hele tijd over gangluik etc?
dit ziet er idd erg slecht uit, vooral dat geknoei met de leidingen bij je meterkastruimte
ik heb één tip: zorg ervoor dat je goed vastlegt wat je heb gedaan, en wat je bent tegengekomen, dan sta je straks sterker als je het conflict moet oplossen
ik heb één tip: zorg ervoor dat je goed vastlegt wat je heb gedaan, en wat je bent tegengekomen, dan sta je straks sterker als je het conflict moet oplossen
Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.quote:Op zondag 26 juni 2005 20:27 schreef DIA het volgende:
bij grote vlakken krijg je scheuren in de vloer, en ik weet niet of er wanden op deze vloer staan, dan krijg je zonder genoeg delitatie ook scheuren in je wanden...
Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.quote:Op zondag 26 juni 2005 20:27 schreef DIA het volgende:
het is niet de bedoeling natuurlijk dat je over de wapeningsnetten gaat banjeren met je kruiwagen...
het zijn dus PS platen (drukvast)?
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
Alle leidingen zijn nu volledig uitgehakt. Ziet er vreselijk uit, alles zat een beetje met zakjes omvouwen.Zo horen water en gasleidingen er na 2 jaar niet uit te zien.
Dit snap ik niet helemaal. Ik neem aan dat je de halfsteens muren van je aanbouwtje bedoelt. In je vorige topic gaf je aan dat er een funderingsbalk (op zand) was gestort + dat aan de andere zijde de vloer was aangesloten op de bestaande fundering, waar deze vloer op rust.quote:Op maandag 27 juni 2005 10:31 schreef tnimble het volgende:
Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.
[..]
Hier zeg je dat het een vloer los op zand is. Dit is een wezenlijk verschil. Een losse vloer op zand daar zet je in principe niet de ragende buitenwanden van je aanbouw op. Daar zul je altijd een aparte funderingsbalk voor moeten storten.
Dat de aannemer zei dat er voor de kerstavakantie geen betonpomp te krijgen is, is natuurlijk lariekoek, dat vond hij gewoon te duur.quote:Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
Met een volle kruiwagen beton over de netten rijden lijkt me niet echt bevorderlijk voor die netjes, zijn maar rond5 ofzow, ik neem aan dat hij wel even een paar planken eroverheen heeft gelegd om de belasting te spreiden. Dan zou dat in principe wel goed moeten gaan. Ook de PS-platen meten dat dan wel kunnen hebben.
Btw wat een ongelofelijke teringzooi heeft die man ervan gemaakt zeg! Ik kan me niet voorstellen dat hij nog meer van dit soort aanbouwtjes/verbouwingen heeft gedaan.
Ik denk dat de verwarring ontstaat doordat de vloer in het oude gedeelte direct op het zand (ongefundeerd) is aangelegt tussen de bestaande op staal gefundeerde muren. Terwijl bij de aanbouw de vloer op een gestorte fundering is gestort. En hier weer boven op zijn de halfsteens gevels van de aanbouw gemetseld. En wel een stuk naar binnen toe ingesprongen.quote:Op maandag 27 juni 2005 12:11 schreef Keijs het volgende:
Dit snap ik niet helemaal. Ik neem aan dat je de halfsteens muren van je aanbouwtje bedoelt. In je vorige topic gaf je aan dat er een funderingsbalk (op zand) was gestort + dat aan de andere zijde de vloer was aangesloten op de bestaande fundering, waar deze vloer op rust.
Hier zeg je dat het een vloer los op zand is. Dit is een wezenlijk verschil. Een losse vloer op zand daar zet je in principe niet de ragende buitenwanden van je aanbouw op. Daar zul je altijd een aparte funderingsbalk voor moeten storten.
ja die gekleurde van ong 60mm zijn drukvast, beton naar achteren dmv.... scheppen ..... en als je een slang hebt dan loop je eroverheen met de slang.....quote:Op maandag 27 juni 2005 10:31 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.
[..]
Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
maar met een kruiwagen moet ewl lukken denk ik je merkt zelf wel of de netten goed blijven liggen
bij grote bouwen met zware wapening kun je makkelijker over de netten lopen... logisch.
denk aan overlapping van de netten, en wat staven bij gooien bij kritieke punten.....bv met hogere belasting of rond sparingen...
beste kun je ook een trilnaald regelen ...
<retro>
http://www.nineties.lu/_dia.html
http://www.nineties.lu/_dia.html
Bedankt voorde tips. zal ik rekening mee huden. Dit beton zonder een wapaning (daar komt het in feite op neer) kun je gewoon met de hand slopen, heb ik al gemerkt. Een paar flinke klappen met een 2kg bank hamer ( geen eens een beitel nodig) is voldoende om grote brokken er af te halen.quote:Op maandag 27 juni 2005 18:21 schreef DIA het volgende:
ja die gekleurde van ong 60mm zijn drukvast, beton naar achteren dmv.... scheppen ..... en als je een slang hebt dan loop je eroverheen met de slang.....
maar met een kruiwagen moet ewl lukken denk ik je merkt zelf wel of de netten goed blijven liggen
bij grote bouwen met zware wapening kun je makkelijker over de netten lopen... logisch.
denk aan overlapping van de netten, en wat staven bij gooien bij kritieke punten.....bv met hogere belasting of rond sparingen...
beste kun je ook een trilnaald regelen ...
Dus moet de vloer er echt uit. Ga morgen direct de advocaat inlichten.
Nu alleen nog iets vinden om een halfsteens niet dragende binnenmuur te funderen die nu op de vloer staan. Het lieft zonder deze te slopen, omdat er dan een heel stuk sierstukwerk, en houtsnijwerk mee gesloopt moet worden. Vind het zonde om dit nog een keertje te maken.
Hoe kun je zo'n muur stutten om ern een fundering onder te metselen? Injectiepalen laten inslaan lijkt me erg duur
Sorry, offtopic, maar dit is het eerste onderwerp waar ik werkelijk geen kont van snap. Ik begrijp dat het om een fout gestorte betonvloer gaat. Maar kan iemand uitleggen hoe het wel moet, en wat hier fout gegaan is? Voor een leek zeg maar? Niveau: Ooit wel eens een emmer volgegooid met snelbeton om een wasmolen in te ankeren...
Ben er gisteren aan begonnen, alle zand/cement is er nu omheen weg, samen met een stuk beton vloer dat je op de foto nog kunt zien. De 2 galleidingen komen nu met een T stuk boven de grond, ook komt er voorlopig geen beton of cement om heen. Dus de soldeerkoppelingen kunnen geen kwaad die er nu in koen, om het gecorrodeerde stuk te vervangen.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 01:20 schreef lesley het volgende:
ga je die leidingen wel laten maken?
Als de nieuwe vloer er in gaat, komt het netjes in mantelbuis en afgetaped.
De waterleidingen komen met nieuwe afsluiters boven het leuk en mischien verplaats ik ook meteen de hoofdkraan en verbruiksmeter omhoog.
Elk voordeel heb ze nadeel zullen we maar zeggen dan. Afwezigheid van wapening maakt de vloer goed sloopbaar.quote:Op maandag 27 juni 2005 23:07 schreef tnimble het volgende:
Dus moet de vloer er echt uit. Ga morgen direct de advocaat inlichten.
Oei dit lijkt me vrij lastig. Normaal gesproken loopt het metselwerk "in één lijn" door tot op de fundering. Dan zou je dus de vloer er makkelijk tussen kunnen slopen.quote:Nu alleen nog iets vinden om een halfsteens niet dragende binnenmuur te funderen die nu op de vloer staan. Het lieft zonder deze te slopen, omdat er dan een heel stuk sierstukwerk, en houtsnijwerk mee gesloopt moet worden. Vind het zonde om dit nog een keertje te maken.
Hoe kun je zo'n muur stutten om ern een fundering onder te metselen? Injectiepalen laten inslaan lijkt me erg duur
In dit geval ligt het metselwerk op de vloer blijkbaar "iets naar binnen", als ik het goed begrijp.
De funderingsbalk is waarschijnlijk breed genoeg, zodat er vlak onder dit metselwerk nog "balk aanwezig" is. Kun je niets iets verzinnen met een aantal vijzeltjes die de muur opvangen en afsteunen op de funderingsbalk?
Vervolgens vloer geheel slopen tot het metselw. , kistje tegenaan en boel volstorten, zodat muur rechtsstreeks op de fundering staat. Evt. wapening hierin opnemen om de vloer op aan te sluiten (als het een gestortte vloer is). Misschien kune je ook een hoeklijn gebruiken, dan kun je een balk-en-broodjesvloer aanbrengen ipv een gestortte vloer.
Hoe moet het wel?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 00:29 schreef TimberWolf het volgende:
Sorry, offtopic, maar dit is het eerste onderwerp waar ik werkelijk geen kont van snap. Ik begrijp dat het om een fout gestorte betonvloer gaat. Maar kan iemand uitleggen hoe het wel moet, en wat hier fout gegaan is? Voor een leek zeg maar? Niveau: Ooit wel eens een emmer volgegooid met snelbeton om een wasmolen in te ankeren...
Eerst ga je kijken wat voor soort milieuklasse je hebt.
milieuklasse milieu
1 droog
2 vochtig
3 vochtig in combinatie met dooizouten
4 zeewater
5 aggressief
Hieruit volgt voor een keldervloer milieuklasse 2 (rekening houdend met grondwater)
voor een plaat, wand, vloer geldt dan de volgende minimale betondekking in [mm]
milieuklasse 1: 15
milieuklasse 2: 25
milieuklasse 3,4,5: 30
Is de betondekking na het storten echter oncontroleerbaar dan moet er nog 5 mm bij.
In dit geval is het dus slim om 30 mm betondekking in ieder geval te doen.
Als je minder betondekking doet, kan het staal gaan roesten en het beton gaan scheuren. Hierdoor verliest de vloer aan stijfheid en kan gaan opbarsten, of door de scheuren kan water gaan lekken, wat ook niet echt handig is.
Echter heb je over het algemeen denk ik geen wapening nodig voor ondiepe kelders, zolang je er maar een laagje van ongeveer 10 cm beton in stort. Dit heeft natuurlijk met de waterspiegel te maken (de neerwaartse kracht moet groter zijn dan de opwaartse kracht).
De wapening die je zou gebruiken in een keldervloer zou denk ik maximaal 10 mm in diameter hebben, maar dan zit je al redelijk dik.
Keldervloeren zijn idd mk2, voor de bovenkant kan mk1 worden aangehouden, dekking min. 15mmquote:Op dinsdag 28 juni 2005 11:13 schreef kamikaze het volgende:
Hieruit volgt voor een keldervloer milieuklasse 2 (rekening houdend met grondwater)
In dit geval is het dus slim om 30 mm betondekking in ieder geval te doen.
Ik bang dat je een beetje te optimitisch bent. Als je een keldervloer zwaar genoeg wilt maken dmv gewicht, dan zal je voor elke 10cm waterdruk 4cm beton moeten stortten (beton 2,5x zo zwaar als water). Bij een waterdruk van ong. 1m zul je dus als 40cm betondikte moeten hebben, met veiligheid van 1,5 zit je al op 60cm dikte.quote:Echter heb je over het algemeen denk ik geen wapening nodig voor ondiepe kelders, zolang je er maar een laagje van ongeveer 10 cm beton in stort. Dit heeft natuurlijk met de waterspiegel te maken (de neerwaartse kracht moet groter zijn dan de opwaartse kracht).
Dit is een niet economische methode om een kelder te maken.
Wanneer een kelder in een bestaand gebouw wordt gemaakt, is het gebruikelijk om het gewicht van het hele pand te mobiliseren als tegengewicht, m.a.w. de betonvloer wordt constructief verbonden met de bouwmuren. Op de vloer wordt een opstaande rand gestort die iig 40cm boven gws uitsteekt, dus zal de betonbak nooit "overstromen".
Voor waterdichtheid moet je vloer minimaal 250mm dik zijn, en zou ik minimaal rond10-150 wapening toepassen. Afhankelijk van situatie dikker vloer of meer wapening (breedte van de woning + grondwaterstand natuurlijk bepalend).
btw, het betreft hier geen keldervloer maar een losse betonvloer op zand (bg-vloer woning). Hier speelt grondwater natuurlijk geen rol, anders zou je straks kunnen zwemmen in je eigen woonkamer .
.
is die halfsteenswand gefundeerd? of ligt er alleen een stukje "slechte" betonvloer onder?
<retro>
http://www.nineties.lu/_dia.html
http://www.nineties.lu/_dia.html
Het is echt een zooitje. Dit is een binnenmuur langs de trap die _ALLEEN_ op de vloer staat, zit dus totaal geen fundering what-so-ever onder.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 17:18 schreef DIA het volgende:
is die halfsteenswand gefundeerd? of ligt er alleen een stukje "slechte" betonvloer onder?
De muur van de keuken, en van de aanbouw bijkeuken gaan er maar uit. Metsel werk ziet er ook niet uit. Deze hebben er wel een fundering onder zitten. Maar deze zal er denk ik ook uit moeten. Als ik goed naar de foto's kijk die ik er van heb klopt de wapaning hier ook niet van. (Te weinig staven, waarschijnlijk ook geen goede dekking, en de wapaning loopt zo te zien niet de bocht om door.)
Net weer een aanvaring met de aannemer gehad. Hij zou om 6 uur lang komen om te laten zien waar de aarding zat. Maar hij belde half zes op dat hij dat niet zag zitten om langs te komen, het zat er en daarmee uit.
Op de vraag hoeveel betondekking toegepast is, wist hij geen antwoord. Na een korte uitleg gegeven te hbben dat er een minimale hoeveelheid beton onder de wapening hoort te zitten. Reageerde hij dat dat onzin is en dat het een hele goede vloer is.
Toen hij hoorde dat een stuk van de vloer is uitgehakt werdt hij razend. "We moesten er eens ophouden met leugens op te hangen, en dat het zo uitgevoerd is hebben we aan ons zelf te danken." Toen hing hij op!
Is erg moeilijk om dan niet direct aan honkbal te beginnen.
Op de vraag hoeveel betondekking toegepast is, wist hij geen antwoord. Na een korte uitleg gegeven te hbben dat er een minimale hoeveelheid beton onder de wapening hoort te zitten. Reageerde hij dat dat onzin is en dat het een hele goede vloer is.
Toen hij hoorde dat een stuk van de vloer is uitgehakt werdt hij razend. "We moesten er eens ophouden met leugens op te hangen, en dat het zo uitgevoerd is hebben we aan ons zelf te danken." Toen hing hij op!
Is erg moeilijk om dan niet direct aan honkbal te beginnen.
kun je die ook niet beter even op nieuw zetten..... zonde als je straks toch nog problemen hebt .... met dat kleine stukje als de rest goed is ....quote:Op dinsdag 28 juni 2005 19:05 schreef tnimble het volgende:
[..]
Het is echt een zooitje. Dit is een binnenmuur langs de trap die _ALLEEN_ op de vloer staat, zit dus totaal geen fundering what-so-ever onder.
<retro>
http://www.nineties.lu/_dia.html
http://www.nineties.lu/_dia.html
Als het een simpel gestuct muurtje was zou ik hem diret weg halen.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 21:30 schreef DIA het volgende:
kun je die ook niet beter even op nieuw zetten..... zonde als je straks toch nog problemen hebt .... met dat kleine stukje als de rest goed is ....
Maar...
In de muur zit een doorgang met 2 glas in lood schuifdeuren en het geheel is mooi af getimmerd met 2 paneel klapdeuren er boven en een fronton. Ook zit er een geheel hand gemaakt met sierranden kozijntje in met gebrandschilderd glas in lood (maak ik zelf) en is de aansluiting met het plafond al netjes gemaakt met beschilderde friesen. Toen wist ik deze problemen nog niet. Sloop je dus liever niet. Het opniuew opbouwen ben je zo iedere avond en weekeinde een paar maanden bezig.
|
|
