POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zet je verstand eens in de versnelling, en lees dan nog eens waarop ik reageerde.quote:Op dinsdag 21 juni 2005 13:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat maar om een paar duizend doden natuurlijk, dat noem jij vage pijntjes?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
daar raak je wel gelijk de juiste snaarquote:Op dinsdag 21 juni 2005 13:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Je verhaal klopt niet. Sowieso zijn dit soort vergelijkingen onzinnig. Als je dan toch een vergelijking wil maken dat kan je het vergelijken met Gullit en Feyenoord dit siezoen. Bij aantreden was alles koek en ei, ze hadden een goed team en dito spelers en zouden misschien zelfs kampioen worden. Bij mislukken deugde achteraf helemaal niks. Was er geen steun van bovenaf, waren de spelers niet goed genoeg en had de technische leiding misschien gefaald.
het verschil hier is dat in Srebrenica niet alles koek en ei was toen de Nederlanders arriveerden, de Canadezen hadden exact dezelfde problemen (nogmaals de commandant noemde het een deathtrap) met beide bevolkingsgroepen en daarom hebben zij besloten geen extra militairen meer te sturen.
de zaak was zelfs toen zij arriveerden al niet koek en ei, dat is het nooit geweest en het had nooit tot safe area uitgeroepen moeten worden, daarom wilde niemand anders troepen leveren. Dan kun je niet achteraf Nederland (of Gullit) de schuld geven dat ze het tevergeefs toch geprobeerd heeft.
daarom is het kabinet afgetreden, en zoals gezegd vond ik dat zelfs al overdreven.quote:Als je besluit mee te doen aan een dergelijke operatie dien je je gewoon goed voor te bereiden en als achteraf blijkt dat het onvoldoende is geweest en dat het team waarvan je deel uitmaakte een waardeloze is geweest heb je gewoon je verantwoordelijkheid te nemen.
van een schuldbekentenis mbt de massamoord kan iig geen sprake zijn imo want die was ook wel gebeurt als er geen VN militairen waren geweest alleen dan had helemaal niemand er wat van geweten totdat de eerste graven open werden gemaakt en reken maar dat die graven een stuk voller zouden zitten dan nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederlandse politiek heeft natuurlijk schuld, maar zal dit nooit bekennen, omdat er fout op fout op fout is gestapeld.
Geen zware wapens mee,
geen goede uitrusting,
geen goede backing,
geen wil om door te zetten,
geen zin om met eigen f16´s de troepen ondersteune,
geen zin de UN ff flink op de fouten van die organisatie te wijzen,
Dat eeuwige laffe hondengedoe, dat eeuwige sappelen en noooooit eens met de vuist op tafel slaan, dat is zo diep gebakken in den haag, en daar zal men nooit afstand van nemen, en dus ook nooit schuld bekennen.
Geen zware wapens mee,
geen goede uitrusting,
geen goede backing,
geen wil om door te zetten,
geen zin om met eigen f16´s de troepen ondersteune,
geen zin de UN ff flink op de fouten van die organisatie te wijzen,
Dat eeuwige laffe hondengedoe, dat eeuwige sappelen en noooooit eens met de vuist op tafel slaan, dat is zo diep gebakken in den haag, en daar zal men nooit afstand van nemen, en dus ook nooit schuld bekennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die zin was er nou juist wel. Internationale politiek stopte het af.quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlandse politiek heeft natuurlijk schuld, maar zal dit nooit bekennen, omdat er fout op fout op fout is gestapeld.
Geen zware wapens mee,
geen goede uitrusting,
geen goede backing,
geen wil om door te zetten,
geen zin om met eigen f16´s de troepen ondersteune,
geen zin de UN ff flink op de fouten van die organisatie te wijzen,
Dat eeuwige laffe hondengedoe, dat eeuwige sappelen en noooooit eens met de vuist op tafel slaan, dat is zo diep gebakken in den haag, en daar zal men nooit afstand van nemen, en dus ook nooit schuld bekennen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En dat pikken.quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Die zin was er nou juist wel. Internationale politiek stopte het af.
Denk je dat de fransen zich ook maar één fuck daarvoor hadden geintresseerd? Of de Engelsen? Of de Amerikanen? of Russen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
heel pietverdriet zijn verhaal is zowieso grootse onzin.
- er waren wel zware wapens mee in de vorm van Dragon, Tow, 120 mm mortieren etc. die waren echter niet meer bruikbaar tegen de tijd dat de enclave viel omdat de VN het blijkbaar niet nodig vond Dutchbat te bevoorraden
- er was ook wel degenlijk een goede backing (neem aan dat hier ondersteuning mee wordt bedoeld) in de vorm van geallieerde pantsereenheden op Tuzla en jachtvliegtuigen in Italie (waaronder Nederlandse) dat die tegen de afspraken niet werden ingezet is niet de Schuld van Nederland
- er was wel wil om door te zetten, er is op een gegeven moment sprake geweest van airstrikes toen er een 30 tal Nederlandse militairen gevangen zaten bij Karadzic. Toen is bij wijze van uitzondering aan Nederland gevraagd of dat wel zo verstandig was omdat die soldaten dan vrijwel zeker als schild zouden worden gebruikt of gewoonweg geexecuteerd zouden worden, van Nederland kwam toen bericht dat de acties door moesten gaan maar in godsnaam wel zo snel mogelijk maar de airstrikes bleven om de een of andere reden toch uit, toen de luchtacties eindelijk begonnen was de enclave al gevallen en nam Nederland het advies terug ... er werd echter wel degelijk rekening gehouden met 30 goedgevulde lijkenzakken.
- Nederland heeft de UN wel degenlijk op de fouten gewezen, waar denk je dat dat nieuwe Chapter 7 mandaat vandaan is gekomen wat Nederland per se geaccepteerd wilde hebben voordat er troepen naar Eritrea vertrokken?
over de uitrusting weet ik verder vrij weinig maar daar hoor ik graag meer info over
- er waren wel zware wapens mee in de vorm van Dragon, Tow, 120 mm mortieren etc. die waren echter niet meer bruikbaar tegen de tijd dat de enclave viel omdat de VN het blijkbaar niet nodig vond Dutchbat te bevoorraden
- er was ook wel degenlijk een goede backing (neem aan dat hier ondersteuning mee wordt bedoeld) in de vorm van geallieerde pantsereenheden op Tuzla en jachtvliegtuigen in Italie (waaronder Nederlandse) dat die tegen de afspraken niet werden ingezet is niet de Schuld van Nederland
- er was wel wil om door te zetten, er is op een gegeven moment sprake geweest van airstrikes toen er een 30 tal Nederlandse militairen gevangen zaten bij Karadzic. Toen is bij wijze van uitzondering aan Nederland gevraagd of dat wel zo verstandig was omdat die soldaten dan vrijwel zeker als schild zouden worden gebruikt of gewoonweg geexecuteerd zouden worden, van Nederland kwam toen bericht dat de acties door moesten gaan maar in godsnaam wel zo snel mogelijk maar de airstrikes bleven om de een of andere reden toch uit, toen de luchtacties eindelijk begonnen was de enclave al gevallen en nam Nederland het advies terug ... er werd echter wel degelijk rekening gehouden met 30 goedgevulde lijkenzakken.
- Nederland heeft de UN wel degenlijk op de fouten gewezen, waar denk je dat dat nieuwe Chapter 7 mandaat vandaan is gekomen wat Nederland per se geaccepteerd wilde hebben voordat er troepen naar Eritrea vertrokken?
over de uitrusting weet ik verder vrij weinig maar daar hoor ik graag meer info over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Russen zaten er nog niet. De Amerikanen wilden niets doen zolang de Europeanen nog aan het praten waren, al had dat geen effect. De Engelsen en Fransen hadden zelf troepen op de grond, dus die lieten het wel uit hun hoofd.
Dus ja, dat denk ik
Dus ja, dat denk ik
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De Fransen hebben dit gepikt in Sarajevo, de Britten hebben dit gepikt in Gorazde, wat de Russen zouden hebben gedaan weet ik verder niet maar de Oekrainers pikten het ook gewoonquote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat pikken.
Denk je dat de fransen zich ook maar één fuck daarvoor hadden geintresseerd? Of de Engelsen? Of de Amerikanen? of Russen?
De Amerikanen wilden uberhaupt geen militairen inzetten omdat vernederde Amerikaanse militairen het niet bepaald goed doen in de Amerikaanse media
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zelfs de snelvuurkanonnen waren van de IPR´s gesloopt en door een punt 50 vervangen. En geen leopards..quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:19 schreef sp3c het volgende:
heel pietverdriet zijn verhaal is zowieso grootse onzin.
- er waren wel zware wapens mee in de vorm van Dragon, Tow, 120 mm mortieren etc. die waren echter niet meer bruikbaar tegen de tijd dat de enclave viel omdat de VN het blijkbaar niet nodig vond Dutchbat te bevoorraden
#
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daar zijn ook tienduizenden mensen aan de serviers op een presenteerblaadje gegeven?quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
De Fransen hebben dit gepikt in Sarajevo, de Britten hebben dit gepikt in Gorazde, wat de Russen zouden hebben gedaan weet ik verder niet maar de Oekrainers pikten het ook gewoon
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je het aantal doden in Sarajevo al een keer geteld?quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En daar zijn ook tienduizenden mensen aan de serviers op een presenteerblaadje gegeven?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
die mochten de enclave nu eenmaal niet in bovendien waren de tankcrews toen dienstplichtig dus dat was zowieso geen optie, daarom stonder er Deense tanks in Tuzla maar die mochten niet van de VNquote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs de snelvuurkanonnen waren van de IPR´s gesloopt en door een punt 50 vervangen. En geen leopards..
en je vind de Dragon of de 120mm mortieren geen zware wapens maar de 25mm kanonnen wel????
vreemde manier van denken ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
minstensquote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En daar zijn ook tienduizenden mensen aan de serviers op een presenteerblaadje gegeven?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vraag het eens de de Dutchbatters, die toen en daar de moslims probeerden te beschermen.quote:Op maandag 20 juni 2005 13:46 schreef SCH het volgende:
De oerHollandse traditie van het draaien met feiten en het vertellen van halve waarheden wordt op 11 juli weer pijnlijk duidelijk bij de herdenking van 10 jaar Srebrenica. Na Indonesie en de WO2 kleuren we ook hier weer de geschiedenis in op een manier die ons goed uitkomt
Waarom is het voor Nederland toch zo moeilijk om aan de nabestaanden keihard schuld te bekennen. Wij waren daar om hen te beschermen en daarin hebben we hopeloos gefaald.
Zo'n moeilijk zinnetje is dat toch niet?
Het zou die mensen zo ontzettend veel helpen.
Dus voor de Serven er zat van werden om aangevallen te worden door die klootzakken uit Srbrenica.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Gaan al die dingen na een paar maanden vanzelf stuk of zo ?quote:Op dinsdag 21 juni 2005 23:19 schreef sp3c het volgende:
heel pietverdriet zijn verhaal is zowieso grootse onzin.
- er waren wel zware wapens mee in de vorm van Dragon, Tow, 120 mm mortieren etc. die waren echter niet meer bruikbaar tegen de tijd dat de enclave viel omdat de VN het blijkbaar niet nodig vond Dutchbat te bevoorraden
mjah het is net als melk, er zit een houdbaarheidsdatum op en als die verstreken is dan werkt het niet meer (op de goede manier opslaan wil helpen maar dat is op uitzending niet altijd mogelijk) ... alleen krijg je met bedorven melk pijn in je buik en met bedorven raketten krijg je pijn in je gezicht als daar nog wat van over is nadat ze ontploft zijn.
komt bij dat je om de troepen op een bepaald niveau wil houden er af en toe geschoten moet worden (op de schietbaan) dit is in het begin veel gedaan omdat ze nog niet wisten dat de VN bevoorrading van gevechtstroepen niet nodig vond.
komt bij dat je om de troepen op een bepaald niveau wil houden er af en toe geschoten moet worden (op de schietbaan) dit is in het begin veel gedaan omdat ze nog niet wisten dat de VN bevoorrading van gevechtstroepen niet nodig vond.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
VN is erg fout bezig geweest daar in voormalig Jugoslavie, en dan bedoel ik niet de mensen aldaar, maar die in NY
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het pijnpunt zit veel dieper dan de praktische theorie over de instructies, de VN, de hoeveelheid wapens enz. Het gaat om het humanitaire uitgangspunt: Nederland heeft zich verbonden aan een missie en daar vloeien consequenties uit voort. Uit het oogpunt van de overlevenden is Nederland mede-schuldig en ik heb nog steeds weinig gerede argumenten gehoord die die opstelling ontkrachten.
Ik ben het een keer met je eens, SCH..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik ben het een keer met je eens, SCH..
De overlevenden kunnen dat wel vinden, maar dat betekent nog niet dat dat ook zo is. Juridisch is het in ieder geval niet zo. Of het moreel zo is waag ik te betwijfelen. Voorlopig zie ik meer mensen reageren die vinden van niet dan van wel. Ik geloof dat er wat processen over geweest zijn (individuele gevallen), maar de uitkomst daarvan weet ik eigenlijk niet meer. Ik schat in dat de uitkomst daar ook negatief was, anders zou dat een precedent hebben geschapen waardoor deze hele discussie niet nodig zou zijn. Waarmee het pijnpunt uitsluitend bij jou en de klagende overlevenden blijft liggen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 10:54 schreef SCH het volgende:
Het pijnpunt zit veel dieper dan de praktische theorie over de instructies, de VN, de hoeveelheid wapens enz. Het gaat om het humanitaire uitgangspunt: Nederland heeft zich verbonden aan een missie en daar vloeien consequenties uit voort. Uit het oogpunt van de overlevenden is Nederland mede-schuldig en ik heb nog steeds weinig gerede argumenten gehoord die die opstelling ontkrachten.
Er zijn genoeg argumenten op te voeren om te zeggen dat nederland niet schuldig is. Ik ga ze niet nog eens herhalen. Maar jouw argumentatie dat het wel zo is komt op mij niet al te sterk over. Je presenteert zaken als vaststaand feit en wijst op humanitaire en morele verantwoordelijkheid. Als ik kijk naar wat Nederland de afgelopen 10 jaar heeft gedaan (en nog steeds doet) voor Bosnië, dan denk ik dat je het daar wel bij kunt laten. Nederland heeft zich verantwoordelijk en humanitair opgesteld, en werkt hard mee aan de wederopbouw van het land als geheel.
Ik zie werkelijk niet in waarom daarnaast nog individuele gevallen apart moeten worden behandeld door Nederland. Die gevallen moeten zich imho wenden tot de Bosnische overheid. Voor zover je al kunt spreken van schuld, is die het gevolg van akties die ondernomen zijn na bevelen die van die overheid kwamen. In geval van de moslimmannen de feitelijke regering van Bosnië die de opdracht gaf tot een uitbraak, in geval van de Serviers het leiderschap in Pale. Beiden vormen nu één federale staat, en die zou de claim moeten afhandelen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Whot? Me worry?quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:24 schreef RonaldV het volgende:
Juridisch is het in ieder geval niet zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dhr Donner heeft daar niets mee te maken, het heeft te maken met internationaal recht. UN troepen vallen direct onder de UN, en niet meer onder het nationale leger waar ze uit voortkomen.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Idd zit het pijnpunt nog dieper, namelijk de parrallel met de 2e WO ook hier werden onschuldige mensen (Joden) met medewerking van (delen van ) onze overheid afgevoerd.quote:Op woensdag 22 juni 2005 10:54 schreef SCH het volgende:
Het pijnpunt zit veel dieper dan de praktische theorie over de instructies, de VN, de hoeveelheid wapens enz. Het gaat om het humanitaire uitgangspunt: Nederland heeft zich verbonden aan een missie en daar vloeien consequenties uit voort. Uit het oogpunt van de overlevenden is Nederland mede-schuldig en ik heb nog steeds weinig gerede argumenten gehoord die die opstelling ontkrachten.
Hier deden de politie en bevolkingsregister ambtenaren ijverig mee en uitgezonderd een paar communistische en gereformeerde fundamentalisten deed verder niemand in Nederland daar iets tegen.
Deze collectieve schuld speelt nog steeds mee in het denken over belangrijke en schokkende zaken. Daarom heeft de politiek koste wat het kost geprobeerd de zaak in de doofpot te stoppen.
Moet Nederland dan schuld bekennen ? Nee, natuurlijk niet, zonder de Nederlanders waren die moslims ook wel afgevoerd.
Maar het zou wel eens goed zijn om eens en voor altijd met hetverleden af te rekenen, door te bekennen in het openbaar hoe laf de rol van de Nederlanders in de 2e WO werkelijk was en hoe slecht de Joden die overgebleven waren door de staat zijn behandeld en hoe de Nederlandse staat zich verrijkt heeft met de bezittingen van de Joden, etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Exact. Er moet natuurlijk wel een rechtsgrondslag zijn om de zaak in de juridische sfeer te trekken. Vooralsnog zie ik niet hoe die mbt Nederland gevonden kan worden.quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:31 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dhr Donner heeft daar niets mee te maken, het heeft te maken met internationaal recht. UN troepen vallen direct onder de UN, en niet meer onder het nationale leger waar ze uit voortkomen.
Sja Oud Student, dat jaar dat die moslims etnisch werden gezuiverd in Bosnie legde de Koningin weer eens een krans op een monument voor de slachtoffers van de tweede wereld oorlog met de woorden, "dat mag nooit meer gebeuren"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of het juridisch zo is, zal me worst wezen, het gaat om het morele en militaire aspect. Als je je familie hebt zien wegvoeren terwijl daar Nederlanders bij stonden die het lieten gebeuren, dan is in mijn ogen de discussie over de schuldvraag volkomen overbodig.
Schuld bekennen is voor overheden altijd moeilijk, maar dat is geen reden om het uit de weg te gaan.
Schuld bekennen is voor overheden altijd moeilijk, maar dat is geen reden om het uit de weg te gaan.
Als de schuldvraag overbodig is voor jou in het licht van het zien wegvoeren van mensen terwijl Nederlandse militairen niets deden, waarom open je er dan een topic over?quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:38 schreef SCH het volgende:
Of het juridisch zo is, zal me worst wezen, het gaat om het morele en militaire aspect. Als je je familie hebt zien wegvoeren terwijl daar Nederlanders bij stonden die het lieten gebeuren, dan is in mijn ogen de discussie over de schuldvraag volkomen overbodig.
En wellicht ten overvloede: Nederland is niet schuldig, hooguit schuldig aan hufterigheid of apathie of verzin maar iets leuks, maar niet aan een massamoord.
Omdat het voor anderen blijkbaar zo moeilijk is om die schuld wel in te zienquote:Op woensdag 22 juni 2005 11:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als de schuldvraag overbodig is voor jou in het licht van het zien wegvoeren van mensen terwijl Nederlandse militairen niets deden, waarom open je er dan een topic over?
Da's ook schuld, goed dat je het toegeeftquote:En wellicht ten overvloede: Nederland is niet schuldig, hooguit schuldig aan hufterigheid of apathie of verzin maar iets leuks, maar niet aan een massamoord.
Uit deze link, die ik al eerder postte:
UNPROFOR troops were permitted to use force only in self-defence, and not in defence of the civilians they had been sent to protect.
Ik kan me een topic herinneren waarin jij boos was over het feit dat Eric O. zich niet aan de regels zou hebben gehouden, en nu wil je dat Dutchbatters zich niet aan de regels hadden gehouden?
Verder hier over de twijfelachtige reputatie die de moslims zelf al hadden, en hier over de vraag of wat er gezegd wordt dat gebeurd is ook wel echt gebeurd is. Google wat rond, en je zult zien dat er met betrekking tot de massamoord nog heel veel vragen openstaan, en dat allerminst bewezen is dat het inderdaad om executies gaat. Voor de goede orde: ik beweer niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen. Ik merk op dat nogal wat mannen bij een nachtelijke militaire uitbraak uit de enclave zijn gestorven. Maar een militaire uitbraak is een militaire operatie waarbij doden kunnen vallen, op een catastrofale wijze. De gevechten bij Arnhem in '44 bewijzen dat.
UNPROFOR troops were permitted to use force only in self-defence, and not in defence of the civilians they had been sent to protect.
Ik kan me een topic herinneren waarin jij boos was over het feit dat Eric O. zich niet aan de regels zou hebben gehouden, en nu wil je dat Dutchbatters zich niet aan de regels hadden gehouden?
Verder hier over de twijfelachtige reputatie die de moslims zelf al hadden, en hier over de vraag of wat er gezegd wordt dat gebeurd is ook wel echt gebeurd is. Google wat rond, en je zult zien dat er met betrekking tot de massamoord nog heel veel vragen openstaan, en dat allerminst bewezen is dat het inderdaad om executies gaat. Voor de goede orde: ik beweer niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen. Ik merk op dat nogal wat mannen bij een nachtelijke militaire uitbraak uit de enclave zijn gestorven. Maar een militaire uitbraak is een militaire operatie waarbij doden kunnen vallen, op een catastrofale wijze. De gevechten bij Arnhem in '44 bewijzen dat.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik snap de vergelijking niet. Eric O. schoot iemand dood en deze mensen hadden juist de moslims moeten beschermen. De regels zouden toch moeten zijn dat je mensenlevens spaar? Ik zie geen tegenstelling in mijn gedachtengang.quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:53 schreef RonaldV het volgende:
Uit deze link, die ik al eerder postte:
UNPROFOR troops were permitted to use force only in self-defence, and not in defence of the civilians they had been sent to protect.
Ik kan me een topic herinneren waarin jij boos was over het feit dat Eric O. zich niet aan de regels zou hebben gehouden, en nu wil je dat Dutchbatters zich niet aan de regels hadden gehouden?
Dit is dus de struisvogelmanier. Blijven ontkennen tot in het kwadraat. Laten we dat nou juist niet doen.quote:Verder hier over de twijfelachtige reputatie die de moslims zelf al hadden, en hier over de vraag of wat er gezegd wordt dat gebeurd is ook wel echt gebeurd is. Google wat rond, en je zult zien dat er met betrekking tot de massamoord nog heel veel vragen openstaan, en dat allerminst bewezen is dat het inderdaad om executies gaat. Voor de goede orde: ik beweer niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen. Ik merk op dat nogal wat mannen bij een nachtelijke militaire uitbraak uit de enclave zijn gestorven. Maar een militaire uitbraak is een militaire operatie waarbij doden kunnen vallen, op een catastrofale wijze. De gevechten bij Arnhem in '44 bewijzen dat.
Nederland heeft al genoeg schuld bekend. Laat de VN maar eens toegeven dat er ook zo iets is al te weinig geweld gebruiken.
Eensch.quote:Op woensdag 22 juni 2005 15:59 schreef CeeJee het volgende:
Nederland heeft al genoeg schuld bekend. Laat de VN maar eens toegeven dat er ook zo iets is al te weinig geweld gebruiken.
Bron?quote:Op woensdag 22 juni 2005 15:59 schreef CeeJee het volgende:
Nederland heeft al genoeg schuld bekend.
Ok, forum werkt weer
SCH, heb je wel eens documentatie gelezen over de besluitvorming, de boeken First In van Majoor Jellema en Srebrenica who Cares van Kolonel Karremans?
Lees die boeken eens, en tevens de aangedragen documenten over de besluitvorming.
feit is en blijft dat een bataljon, die nota bene verdeeld werd over 2 gebieden, eigenlijk 3 met het Support Command in Lucavac erbij.
1 compagnie zat in Tuzla (Tuzla Airbase), later in de Sapna-Thumb. Mooi boek is Koning van Tuzla, van Jansen op de Haar.
De SSV-compagnie Charlie en Bravo compagnie in Srebrenica.
Plus was subeenheden in eerstgenoemde, Lukavac. Dus door de VN al zo verbrokkeld als maar kan zijn.
Van de ongeveer 450 man die bij de val in de enclave waren waren er 300 infanterie soldaten, de rest was logistiek, genie, medisch etc.
Hoe wil je in godsnaam een troepenovermacht van de Serven stoppen, die volledig bewapend binnentrokken? Dit zou gewoon zelfmoord zijn geweest, en bovendien als dit gebeurd zou zijn dan zouden na de dood van de laatste nederlandse soldaat de Serven wraak hebben genomen op de burgerbevolking, met wellicht 20000 doden onder burgers.
Nee, ik voel mee met de slachtoffers en nabestaanden. Maar ook zij moeten weten dat het erger had kunnen aflopen als Dutchbat er helemaal niet was geweest.
SCH, heb je wel eens documentatie gelezen over de besluitvorming, de boeken First In van Majoor Jellema en Srebrenica who Cares van Kolonel Karremans?
Lees die boeken eens, en tevens de aangedragen documenten over de besluitvorming.
feit is en blijft dat een bataljon, die nota bene verdeeld werd over 2 gebieden, eigenlijk 3 met het Support Command in Lucavac erbij.
1 compagnie zat in Tuzla (Tuzla Airbase), later in de Sapna-Thumb. Mooi boek is Koning van Tuzla, van Jansen op de Haar.
De SSV-compagnie Charlie en Bravo compagnie in Srebrenica.
Plus was subeenheden in eerstgenoemde, Lukavac. Dus door de VN al zo verbrokkeld als maar kan zijn.
Van de ongeveer 450 man die bij de val in de enclave waren waren er 300 infanterie soldaten, de rest was logistiek, genie, medisch etc.
Hoe wil je in godsnaam een troepenovermacht van de Serven stoppen, die volledig bewapend binnentrokken? Dit zou gewoon zelfmoord zijn geweest, en bovendien als dit gebeurd zou zijn dan zouden na de dood van de laatste nederlandse soldaat de Serven wraak hebben genomen op de burgerbevolking, met wellicht 20000 doden onder burgers.
Nee, ik voel mee met de slachtoffers en nabestaanden. Maar ook zij moeten weten dat het erger had kunnen aflopen als Dutchbat er helemaal niet was geweest.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op woensdag 22 juni 2005 15:59 schreef CeeJee het volgende:
Nederland heeft al genoeg schuld bekend. Laat de VN maar eens toegeven dat er ook zo iets is al te weinig geweld gebruiken.
quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Nee, ik voel mee met de slachtoffers en nabestaanden. Maar ook zij moeten weten dat het erger had kunnen aflopen als Dutchbat er helemaal niet was geweest.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Dat is nou precies wat er mis is met jouw gedachtengang. In jouw optiek hadden er mensenlevens gespaard kunnen worden zonder een schot te hoeven lossen. Jij bent immers geweldloos.quote:Op woensdag 22 juni 2005 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap de vergelijking niet. Eric O. schoot iemand dood en deze mensen hadden juist de moslims moeten beschermen. De regels zouden toch moeten zijn dat je mensenlevens spaar? Ik zie geen tegenstelling in mijn gedachtengang.
De echte wereld werkt niet zo. Om te laten zien dat je het meent moet je soms geweld toepassen. Eric O. deed dat om erger te voorkomen, en jij veroordeelde hem daarom. Dutchbat deed dat niet omdat ze dat nadrukkelijk niet mochten, en jij veroordeelt ze daarom.
Jouw probleem is dat de werkelijkheid jouw theorie aan alle kanten passeert. En in jouw gedachtengang ligt dat aan de werkelijkheid.
Wake up & smell the coffee! Ik (en anderen met mij) draag alleen maar argumenten aan, onderbouwd met links, en het enige wat jij roept is "nee, dat is niet zo, dat is fout". Om jezelf te quoten:quote:[..]
Dit is dus de struisvogelmanier. Blijven ontkennen tot in het kwadraat. Laten we dat nou juist niet doen.
Dit is dus de struisvogelmanier. Blijven ontkennen tot in het kwadraat. Laten we dat nou juist niet doen.
Ik stel voor dat je nu eerst eens research gaat doen, en dan nog eens terugkomt. Met valide argumenten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Beken je schuld, dan verraad je dus je eigen Leger, en in dit geval vaak veteranen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 11:38 schreef SCH het volgende:
Schuld bekennen is voor overheden altijd moeilijk, maar dat is geen reden om het uit de weg te gaan.
Een regering behoord achter haar veteranen en soldaten te staan. Dus een schuldbekentenis vanuit de regering is een belediging voor hen die in Srebrenica hebben gedient, dan het ik het nog niet eens over de precedent die is geschapen vanwege die schuldbekentenis.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb jij het boek van Mient Jan Faber gelezen?quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Ok, forum werkt weer
SCH, heb je wel eens documentatie gelezen over de besluitvorming, de boeken First In van Majoor Jellema en Srebrenica who Cares van Kolonel Karremans?
Lees die boeken eens, en tevens de aangedragen documenten over de besluitvorming.
Dat laatste is zeker waar. Wat niet wegneemt dat het terecht zou zijn om schuld te erkennen voor het feit dat we er waren en erbij stonden te kijken hoe de mannen werden afgevoerd.quote:Hoe wil je in godsnaam een troepenovermacht van de Serven stoppen, die volledig bewapend binnentrokken? Dit zou gewoon zelfmoord zijn geweest, en bovendien als dit gebeurd zou zijn dan zouden na de dood van de laatste nederlandse soldaat de Serven wraak hebben genomen op de burgerbevolking, met wellicht 20000 doden onder burgers.
Nee, ik voel mee met de slachtoffers en nabestaanden. Maar ook zij moeten weten dat het erger had kunnen aflopen als Dutchbat er helemaal niet was geweest.
Een onzinnige gedachtengang. Waarom val je daarmee je leger af? En je veteranen? Dat is echt bullocks. Zij kunnen er niks aan doen, de schuld ligt bij de overheid.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Beken je schuld, dan verraad je dus je eigen Leger, en in dit geval vaak veteranen.
Een regering behoord achter haar veteranen en soldaten te staan. Dus een schuldbekentenis vanuit de regering is een belediging voor hen die in Srebrenica hebben gedient, dan het ik het nog niet eens over de precedent die is geschapen vanwege die schuldbekentenis.
Wat de veldmaarschalk zegt.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Beken je schuld, dan verraad je dus je eigen Leger, en in dit geval vaak veteranen.
Een regering behoord achter haar veteranen en soldaten te staan. Dus een schuldbekentenis vanuit de regering is een belediging voor hen die in Srebrenica hebben gedient, dan het ik het nog niet eens over de precedent die is geschapen vanwege die schuldbekentenis.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Met die research zit het wel goed hoorquote:Op woensdag 22 juni 2005 16:14 schreef RonaldV het volgende:
Ik stel voor dat je nu eerst eens research gaat doen, en dan nog eens terugkomt. Met valide argumenten.
Het feit dat jij het niet met me eens bent, betekent niet dat mijn argumenten niet valide zouden zijn.
Omdat het leger een instrument is van de overheid.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Een onzinnige gedachtengang. Waarom val je daarmee je leger af? En je veteranen? Dat is echt bullocks. Zij kunnen er niks aan doen, de schuld ligt bij de overheid.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik heb ze nog steeds niet onderbouwd gezien.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Met die research zit het wel goed hoor
Het feit dat jij het niet met me eens bent, betekent niet dat mijn argumenten niet valide zouden zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Precies, de overheid is verantwoordelijk.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:18 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Omdat het leger een instrument is van de overheid.
Dan moet je beter lezenquote:Op woensdag 22 juni 2005 16:18 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik heb ze nog steeds niet onderbouwd gezien.
Dat heb ik ook gelezen. En hij gaat totaal voorbij aan het feit dat hij (als pascifist) geen weet heeft gehad van wat er militair aan de gang was. Dus het is achteraf gelul. Als hij wist waar het over ging zou onze Mient Jan Faber al eerder een belletje hebben laten leiden, dat deed hij niet, en dus is het achteraf makkelijk lullen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij het boek van Mient Jan Faber gelezen?
[..]
Dat laatste is zeker waar. Wat niet wegneemt dat het terecht zou zijn om schuld te erkennen voor het feit dat we er waren en erbij stonden te kijken hoe de mannen werden afgevoerd.
"we stonden erbij, en keken ernaar". Wat wil je dan doen? De Serven stoppen met het selecteren van mannen? De wapens oppakken, en nog voordat je dat kan doen een kogel van een AK47 in je hersenpan ontvangen? Zo werkt dat dus niet in de praktijk. dat zou ook nog dom zijn, want reken maar, de Serven konden Dutchbat met gemak doden. Zeer gemakkelijk.
Dus het beste was om erger te voorkomen, en te raporteren, zodat schuldigen later konden worden opgepakt.
Laat ik jou eens een vraag stellen: Wat zou jij doen? Zou je protesteren, en daarmee niet alleen jouzelf en jou eenheid in gevaar brengen, maar tevens ook degene die je zoveel mogelijk probeerd te beschermen de laaste hoop ontneemt? Hoe zou jij het dan aanpakken? Daar ben ik toch wel erg benieuwd naar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Enlighten me. Je hebt nog NIETS onderbouwd gepost. Alle posts geven uitsluitend jouw mening en jouw visie op de wereld weer. En die mening is dat de "arme moslims" geholpen/schadeloos gesteld moeten worden. Dat is zoiets als de Arnhemmers die de geallieerden verantwoordelijk gaan houden voor de schade die ze hebben opgelopen in en na de gebeurtenissen van september '44. Een totaal waanzinnig idee.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Beetje flauw. Blijkbaar respecteer je slechts de mening van militairen en ik denk dat je het boek niet hebt gelezen want 1. hij is geen pacifist en 2. hij laat juist de karremansen en frankens e.d. aan het woord. Het is een van de weinige boeken waarin het probleem vanuit de hele breedt wordt belicht.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:25 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gelezen. En hij gaat totaal voorbij aan het feit dat hij (als pascifist) geen weet heeft gehad van wat er militair aan de gang was. Dus het is achteraf gelul. Als hij wist waar het over ging zou onze Mient Jan Faber al eerder een belletje hebben laten leiden, dat deed hij niet, en dus is het achteraf makkelijk lullen.
Het blijft een feit dat we erbij stonden en ernaar keken. Daarvoor moeten we schuld bekennen.quote:"we stonden erbij, en keken ernaar". Wat wil je dan doen? De Serven stoppen met het selecteren van mannen? De wapens oppakken, en nog voordat je dat kan doen een kogel van een AK47 in je hersenpan ontvangen? Zo werkt dat dus niet in de praktijk. dat zou ook nog dom zijn, want reken maar, de Serven konden Dutchbat met gemak doden. Zeer gemakkelijk.
Dus het beste was om erger te voorkomen, en te raporteren, zodat schuldigen later konden worden opgepakt.
We hadden die mannen in veiligheid moeten brengen op alle manieren die maar mogelijk waren. Het is niet eens geprobeerd.quote:Laat ik jou eens een vraag stellen: Wat zou jij doen? Zou je protesteren, en daarmee niet alleen jouzelf en jou eenheid in gevaar brengen, maar tevens ook degene die je zoveel mogelijk probeerd te beschermen de laaste hoop ontneemt? Hoe zou jij het dan aanpakken? Daar ben ik toch wel erg benieuwd naar.
Dat had een wisse dood voor iedereen betekend.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:30 schreef SCH het volgende:
op alle manieren die maar mogelijk waren.
En SCH, álle manieren? En dat vind jij als pacifist?
Wel door NL, de VN en met name de Fransen zijn ernstig in gebreke gebleven.quote:Het is niet eens geprobeerd.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
