Waarom God?

Op donderdag 28 juli 2005 08:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik vind het tamelijk arrogant dat je meent dat hij de enige bent die Zijn Woord begrijpt.

quote:

Dat beweer ik absoluut niet ! Het spijt me maar dat ben ik dus NIET met je eens.
Ik deel mede waarvan ik weet, ziet jij soms staan "als enige" ?

Er is geen sprake van censuur.
De meeste WFL'ers hebben een bijbel, en anders zijn er nog tig on-line bijbels.
Het plakken van lappen bijbeltekst voegt niets toe boven een verwijzing.

quote:

Er is ook (nog) geen sprake van censuur, en dat willen jullie (denk ik) niet eveneens dat ik dat een goede zaak zou vinden.
Teven als de meeste WFL'ers een Bijbel bezitten, hoezo word er dan niet verworpen of gepoogd te weerleggen aan de hand van de Bijbel ?
Dat is namelijk de wijze waarom men de vruchten van iemand die meent dat ie genade verleend is, toetst.

[quote] tja....

quote:

Daarom hebben ze vast allemaal een bijbel thuis.
Uhm nou ja de meeste dan ... toch ?, teminste afgaande op je eerste reactie gedeelte..

Je kent die mensen niet eens en je hebt een oordeel klaar over hun handelen.
Was er trouwens niet iets dat Gij niet zult oordelen?

quote:

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmee gij oordeelt,
zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmee gij meet, zal u gemeten worden.
Wat ?!
Ziet gij den splinter in het oog van uw broeder, maar den balk in uw eigen oog bemerkt gij niet ?
Hoe zult gij dan tot uw broeder zeggen:
Laat mij den splinter uit uw oog wegdoen, terwijl, zie, de balk in uw oog is?
Doe eerst den balk uit uw oog weg, dan zult gij scherp kunnen zien om den splinter uit het oog van uw broeder weg te doen.

En ik doelde op het geen ik aan goede werken heb geprobeerd te verschaffen.
Niet omdat Ik het allemaal wel ff weet en jullie niet, absoluut niet, dan worden mij reacties dus geoordeeld vanuit het hart en niet vanuit de (Door Here God verschafte) Geest.
De juiste geest, namelijk, snapt hetgeen verschaft word, welk dus zal weten dat het niet aan mij is om ook maar iets te eisen.
*edit* ik kan immers geen el aan de lengte van mijn naam toevoegen.
Het is niet aan het hart, laat staan het verstand om te geloven.

onthoud dit zeg ik nogmaals :
De "geleerden" de zogenaamde "priesters" noemde Hem de duivel, omdat zij het Woord Gods niet konden bevatten.
Het Woord God's zoals geopenbaard door de profeten, eeuwen voorafgaande voor de komst van Heere Jezus.
Het waren dusook de eenvoudige herders en ook de vissers, want die hadden zichzelf niet opgeblazen met nep waarheid, endus die begrepen het omdat er ruimte was doordat zij oprecht geloofden in hetgeen zij toetste...
De prostitueë en de bezetenen wisten in hun geval bijv echter onmiddelijk wie Hij was aangezien ze het kwade deel waren, en zij dus niet anders konden omdat zij het kwade in de geest bezaten.
enzo Here God vrezen en Zijn almachtige oordeel.
En zo dus erkende deze, dat in Hem Heere Jezus de heerlijkheid plaats had gevonden zoals door de profeten betuigd, in overeenstemming zoals Here God dit vanaf de beginne heeft voorbestemd.
Uiteindelijk was Hij, Heere Jezus, voor hen, kinderen van het kwade, immers, de vijand, het licht welk zij van verre konden zien aankomen..
Hij was immers in staan hen, de kwade geesten uit te werpen en naar de hel te verbannen.
Welk schepsel welk in duisternis kronkelt.... zou Hem dan ook niet vrezen ?

Prettige ochtend verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 28-07-2005 08:44:21 ]

WFL Feedback, deel 9A

Hier vervolgt de (off-topic) discussie tussen Tiesemans en mij.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 06:02 schreef Tiesemans het volgende:
Tja vele gemak dient de mens, en doch vele mens dienen niet, Here God.
Kortom door vele ongelovigen word leed de wereld ingeholpen, zijnde genadeloos en bijzonder wreed.

Tuurlijk. En het leed van de indianen door de Spaanse katholieken was ook het werk van Satan
En de IRA, katholieke Iieren is ook het werk van satan

Makkelijk om Satan overal de schuld van te geven.

quote:

Zij die niet geloven doch in vrede trachten te leven, gooien olie op het vuur, door veelal in egoisme te zwelgen ten bate van het "ik".
Daarom zullen ook dwaze uitspraken velen zijn wanneer de wetteloosheid in alle hevigheid de mensheid treft wanneer het einde nadert.
Gelijk de bliksem komende uit het oosten, reizende richting het westen, zo is het gezegd.
En Here God verzoeken zo is er gezegd is de moeder der dwaze gedachten.
Gij kent immers Zijn oneindige kracht niet, en weet niet welke verschrikkingen zulk een mens treffen kunnen..
Daarom is het wijs om vooral op te letten in plaats van de reclame boodschappen af te wachten.

Het is gezegd dat Hij niet alles weet en ook niet alles kan.

En het is makkelijk om je eigen verantwoording af te schuiven op de Here God of Satan.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 05:56 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Je zou teminste eens kunnen trachten te lezen wat de Bijbel mededeelt, kun je teminste uit eerste hand toetsen of weerleggen, waarover ik mededeel.

prettige dag verder.

Heb ik ook gedaan, ik ben Christelijk opgevoed en ben altijd naar Christelijke scholen geweest. Het spreekt me echter gewoon niet dusdanig aan. Dat kan toch? Of ben jij van mening dat als je maar hard genoeg probeert, dat God dan vanzelf naar je toe komt? Dan blijft-Ie bij mij lang weg, want ik heb er lang genoeg voor opengestaan, en nog steeds eigenlijk wel, maar het Christendom als zodanig gaat me wel steeds meer tegenstaan.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 06:23 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Jammer jammer ... er is gezegd :

Kom niet op het pad der goddelozen,
betreed de weg der bozen niet.
Mijd die, ga er niet over;
wijk ervan af en ga voorbij.
Want zij kunnen niet slapen,
wanneer zij geen kwaad kunnen doen;
hun slaap wordt hun ontnomen,
wanneer zij niet iemand kunnen doen struikelen;
want zij eten brood der goddeloosheid
en drinken wijn van gewelddadigheid.
Maar het pad der rechtvaardigen is als het glanzende morgenlicht,
dat steeds helderder straalt tot de volle dag.
De weg der goddelozen is als duisternis;
zij weten niet, waarover zij kunnen struikelen.
Mijn zoon, sla acht op mijn woorden,
neig uw oor tot mijn uitspraken;
laat ze niet wijken uit uw ogen,
bewaar ze diep in uw hart.
Want zij zijn leven voor wie ze vinden,
genezing voor hun ganse lichaam.
Behoed uw hart boven al wat te bewaren is,
want daaruit zijn de oorsprongen des levens.
Doe weg van u de valsheid van mond
en houd ver van u de verkeerdheid der lippen.
Laten uw ogen voorwaarts blikken
en uw oogopslag rechtuit zijn.
Laat uw voet een effen pad inslaan
en laten al uw wegen vast zijn.
Wijk noch ter rechter-, noch ter linkerhand af,
houd uw voet verwijderd van het kwade.

ja dat telt dus niet meer voor mij want ik geloof niet meer...
ik kom ook niet in de hel of in de hemel want ik geloof niet meer...
god kan mij niks meer maken, ik ben nu vrij om te doen wat ik wil zonder daarbij op religieuze wetten te letten
ik ben echt vrij...

en als we allemaal dood zijn, zullen we zien wie er gelijk heeft, verschil is dan wel dat ik mijn leven vrij ben geweest, en dus een leuker leven heb geleid, zonder doodsangsten uit te staan voor het logische gevolg van onze intelligentie...
alles is logisch...

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 12:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb ik ook gedaan, ik ben Christelijk opgevoed en ben altijd naar Christelijke scholen geweest.
Het spreekt me echter gewoon niet dusdanig aan. Dat kan toch?
Of ben jij van mening dat als je maar hard genoeg probeert, dat God dan vanzelf naar je toe komt? Dan blijft-Ie bij mij lang weg, want ik heb er lang genoeg voor opengestaan, en nog steeds eigenlijk wel, maar het Christendom als zodanig gaat me wel steeds meer tegenstaan.

mmmm Klinkt alsof er in het uitoefenen van het "Christelijk zijn" te weinig gewaarschuwd is voor de leer der Nikolaïeten, of hebben "ze" het teminste geprobeerd uit te leggen op die Christelijke scholen?
Ik ben ongelovig opgevoed, todat De Here God, de almachtige Vader, zo rond m'n 20ste de opvoeding op zich nam, door mij z'n Zoon te zenden, Heere Jezus Christus, opdat ik moge geloven in Here God.
Christendom zonder liefde, hoop, en geloof in Heere Jezus Christus is slechts een dode naam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 29-07-2005 08:24:57 ]

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 08:18 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

mmmm Klinkt alsof er in het uitoefenen van het "Christelijk zijn" te weinig gewaarschuwd is voor de leer der Nikolaïeten, of hebben "ze" het teminste geprobeerd uit te leggen op die Christelijke scholen?
Ik ben ongelovig opgevoed, todat De Here God, de almachtige Vader, zo rond m'n 20ste de opvoeding op zich nam, door mij z'n Zoon te zenden, Heere Jezus Christus, opdat ik moge geloven in Here God.
Christendom zonder liefde, hoop, en geloof in Heere Jezus Christus is slechts een dode naam.

en hioe is huij dan precies tot je gekomen? Want dat hoor ik nou nooit, hoe dat zoiets zich openbaart..

Hoeveel christenen er ook zijn, zoveel mogelijke openbaringen van God zijn er.
Hij is Zelf naar mij gekomen en heeft me ineens getrokken..... je wilt dan niet weten wat er gebeurde..... Ik storte haast lichamelijk in voor Zijn liefde. Er gaat dan iets open waar je ook nooit meer uit wilt. Je ziet ineens hoe lief die God jou heeft, en met jou nog vele anderen. Dat Hij de machtige Schepper is van de hemel en van de aarde. Soms gebeurd het dus dat God letterlijk iemand van een voetbalveld trekt ofzo (voetballen is niet verkeerd!).

Anderen gaan zelf naar God toe, en vragen Hem of Hij in hun leven wil komen. En ook naar bijbelse maatstaven wil Hij niet liever dan in het leven komen van zoiemand. Zoiemand gelukkig maken. Zoiemand liefde geven en blijdschap.

Op zoveel manieren kan God zich openbaren, maar dit zijn wel wat voorbeelden.

en waarom gebeurt dat bij jou wel, maar bij iemand anders niet?

God is een gespreksonderwerp. Dat gaat slechts zolang mee als wij erover denken en praten. Eens wij onze gedachten over iets anders laten gaan is God onbestaande.
Als er een God bestaat, en hij heeft in alles de hand zoals sommigen het hem toeschrijven, dan is hij het meest verwerpelijke wezen aller tijden.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 17:40 schreef andromeda1968 het volgende:
God is een gespreksonderwerp. Dat gaat slechts zolang mee als wij erover denken en praten. Eens wij onze gedachten over iets anders laten gaan is God onbestaande.
Als er een God bestaat, en hij heeft in alles de hand zoals sommigen het hem toeschrijven, dan is hij het meest verwerpelijke wezen aller tijden.

O, dat is precies hetzelfde als wat de Farizeeën verkochten en deden.
Ziet u?
Met de wijsheid die ze bezitten, ontkennen ze echter het gehele Woord van God, terwijl het overduidelijk wordt bewezen en aan hen wordt betuigd.
Ze proberen steeds iets te vinden en denken dat het een truc is.
Ze zijn in hun gedachten niet tot een definitieve overtuiging gekomen.
Ze kunnen het niet geloven.
Wat u ze ook vertelt, ze komen er weer op terug.
U kunt ze van alles vertellen, daar gaan ze weer terug en ze hebben gewoon geen geest uit God.
Je kunt het niet diep tot hen laten doordringen, ziet u.
En let op hen; ze kijken uit naar het moment dat ze een excuus vinden, dat is alles wat ze willen.

U moet geïdentificeerd worden.
Ergens moet u zich tonen.
Uw leven toont waar u mee geïdentificeerd wordt.
U wordt of in Christus of buiten Christus geïdentificeerd.
U bent niet halfslachtig.
Er is niet zoiets als een dronken-nuchtere man.
U bent òf gered òf niet gered.
U bent een heilige of een zondaar, het een of het ander, en uw geestelijke houding tegenover Gods Woord identificeert precies waar u staat.

En wanneer we iets zien verschijnen, geloof ik dat in plaats van juist weg te lopen en te zeggen:
"O, dat is onzin, zoiets als dat kan ik niet geloven; ik kan dat niet geloven",
waarom neemt u dan niet de Bijbel en gaat u zitten en ziet u het onder ogen?
Bestudeer het.
U bent hier nu in de samenkomst, kijk het gewoon door.
Zoek het zelf uit met het Woord; controleer het Woord door het Woord.
Dat is de enige manier om het de waarheid te laten vertellen.
En het moet de waarheid vertellen van Genesis tot Openbaring.

We hebben zoveel dingen die we te doen hebben, zoveel verantwoording die we onder ogen moeten zien.
Iedereen moet een bepaalde verantwoordelijkheid onder ogen zien.

Wanneer de waarheid van het Woord van God gebracht is van aangezicht tot aangezicht met ons, als menselijke wezens, hebben we de neiging ons eraan te onttrekken tot aan de laatste uitvlucht.
Maar om de verantwoordelijkheid onder ogen te zien; het kost ons soms alles om dat te aanvaarden.

Zoals een vader de verantwoordelijkheid onder ogen moet zien om zijn kind een pak slaag te geven.
Die kleine kerels, je wilt dat niet doen.
Maar als vader of moeder moet je die verantwoordelijkheid onder ogen zien,
om dat kind op te voeden.
De Bijbel zegt: "Wie de roede spaart, bederft zijn zoon."
En dat is nog altijd goed ten aanschouwen van iedere psycholoog die er in de wereld is.
Dat blijft nog steeds Here Gods waarheid.
Als dat eens meer in praktijk werd gebracht,
zouden we niet zoveel jeugdmisdaad en dat gedoe hebben,
en het bederf dat we heden ten dage hebben.
Maar die oude gouden huisregel is al een lange tijd geleden gebroken,
en ze laten de kinderen maar doen wat ze willen.

Als u in de tegenwoordigheid van God bent gebracht, en ziet dat God een belofte deed -- en God is verplicht die belofte te houden -- en wanneer Hij die belofte doet uitkomen, dan zijn de mensen bang om de verantwoordelijkheid van het voldoen aan de Boodschap van het uur onder ogen te zien. Dat vinden we overal.

Gods betuigde Woord bewees dat de doop van de Heilige Geest precies hetzelfde is als het ooit was op de dag van Pinksteren of op welk ander tijdstip ook.
En Jezus Christus is Dezelfde gisteren, vandaag en voor eeuwig.
En uw houding Daar tegenover identificeert of u geestelijk geheugenverlies hebt of niet.
Dat is juist.
Wij ontdekken dus dat het besmettelijk is en de hele zaak aantast. Wij merken het nu op.

Nu waarom?
God beloofde in deze laatste dagen:
"Wanneer de Zoon des mensen geopenbaard zou worden",
overeenkomstig Lucas, het zeventiende hoofdstuk,
"dat het teken dat bij Sodom gebeurde opnieuw zou plaats vinden."
En de mensen zien het gedaan worden en sommigen van hen geloven het zelfs niet.
Zij denken dat het telepathie is.
Zij denken dat het een duivelse geest is.
Was is het?
Zij lijden aan geestelijk geheugenverlies.
Dat is het precies.
Zij kunnen de Here niet begrijpen.
"Jezus Christus is Dezelfde, gisteren, vandaag en voor immer."
Wat Hij toen was, is Hij nu.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 09:06 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

bijbelse bla bla bla

can anyone say: brainwash?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 13:18 schreef Bensel het volgende:
en waarom gebeurt dat bij jou wel, maar bij iemand anders niet?

Dat is omdat God regeert. Misschien zeg je nu wel dat het heel oneerlijk is dat God maar enkele mensen zomaar trekt ofzo. Maar Hij roept IEDEREEN (op welke manier dan ook)! Dat is nu zo geweldig aan deze God: Hij heeft iedereen lief, en niet een selectief groepje! Hij vraagt alleen wel je hart! En dat is een overgave, maar wel een hele mooie en liefdevolle overgave!

Neej, de samenvatting is heel eenvoudig:
Wie in Jezus gelooft (zoek op in het woordenboek hoe je moet geloven!) heeft het eeuwige leven. Wie niet gelooft, is veroordeeld en mag de hel in. Zo zwart-wit is het geloof in Jezus.

"Er is een dag
waar al wat leeft allang op wacht
een dag van blijdschap
als heel de schepping wordt bevrijd.
En op die dag,
dan komt de Heer en haalt Zijn bruid,
die rein en stralend
opgaat in Zijn heerlijkheid."

Op die dag zul je zien dat de gelovigen de waarheid hebben gesproken! En dit bedoel ik niet als beschuldiging, maar als waarschuwing. Gelovigen zijn altijd super bewogen over de medemens, en willen niet dat er iemand wordt meegesleurd in de hel. Maar als het wel gebeurd, is het je eigen schuld! In de Bijbel staat hoe we moeten leven, om de Bijbel te bewijzen zijn vele argumenten (zelfs hele aparte) maar ik weet niet of dat het juist topic hier is.
Amen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 14:27 schreef activater het volgende:
Neej, de samenvatting is heel eenvoudig:
Wie in Jezus gelooft (zoek op in het woordenboek hoe je moet geloven!) heeft het eeuwige leven. Wie niet gelooft, is veroordeeld en mag de hel in. Zo zwart-wit is het geloof in Jezus.

En zo zullen religieuze gekken als jij helaas nog een hele tijd blijven voortbestaan. Altijd maar die angst erin houden. Liever de meest bizarre zaken voor waar aannemen om maar niet gestraft te hoeven worden.

Kerel, het is zit allemaal tussen je oren.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 14:46 schreef MrData het volgende:

[..]

En zo zullen religieuze gekken als jij helaas nog een hele tijd blijven voortbestaan. Altijd maar die angst erin houden. Liever de meest bizarre zaken voor waar aannemen om maar niet gestraft te hoeven worden.

Kerel, het is zit allemaal tussen je oren.

Als het tussen mn oren zat had ik het allang ontdekt. Was ik allang van mn geloof afgestapt. Het laatste wat waar is, is dat gelovigen niet nadenken! Zou de wetenschap kunnen bewijzen dat er geen God is? Nee, nooit! De wetenschap bewijst het juist vaak wel! Waar denk jij dan aan als je de prachtige natuur ziet, dat het automatisch is gemaakt? Nee, dat laat mij juist zien dat er een God is. En Hij zegt mij om te leven zoals Hij wil. En dat is geen zware, maar juist een hele lichte last, veel lichter dan die aardse zooi!!!

Je mag me best een gek noemen, dat vind ik helemaal niet erg. Hoe ik ook genoemd word, ik geloof in mijn God. Ik heb echter geen enkele angst, de overwinning is voor mij behaald!

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:35 schreef Triggershot het volgende:
Triggershot ziet niet in waarom religie en wetenschap niet samen kunnen?

Omdat religies barsten van oncontroleerbare theorieen en enkel toetsbare hypotheses plaats hebben in de wetenschap.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 14:57 schreef activater het volgende:

[..]

Als het tussen mn oren zat had ik het allang ontdekt. Was ik allang van mn geloof afgestapt. Het laatste wat waar is, is dat gelovigen niet nadenken! Zou de wetenschap kunnen bewijzen dat er geen God is? Nee, nooit! De wetenschap bewijst het juist vaak wel! Waar denk jij dan aan als je de prachtige natuur ziet, dat het automatisch is gemaakt?

Geloof, met of zonder god (iedereen dus), is vooringenomenheid, als je wilt nadenken over het leven zul je jezelf moeten verlagen tot filosofie. Jij gelooft dat God die natuur zo mooi gemaakt heeft, maar je doet bij de benadering van de vraag "hoe is die natuur zo mooi geworden?" al bepaalde aannames. De veel essentielere vragen zijn: Waarom vind ik die natuur mooi? Wat betekent het dat ik het mooi vind? Elementaire vragen die voor de Griekse filosofen uit de oudheid de orde van de dag waren, helaas wordt de zoektocht naar antwoorden nu vertroebeld door 2000 jaar religie en wetenschap.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:47 schreef Triggershot het volgende:
Onzin, genoeg feiten die in religie overkomen met wetenschap

Naast de punten waarop religie en wetenschap hetzelfde beweren (al vraag ik me af welke feiten je bedoelt) zijn er ook aannames in religie die niet toetsbaar zijn zoals bv. het wel of niet bestaan van een of meerdere god(en). Dergelijke theorieen hebben geen plaats in wetenschap.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:35 schreef Triggershot het volgende:
Triggershot ziet niet in waarom religie en wetenschap niet samen kunnen?

Kheb juist geprobeerd duidelijk te maken dat die wel samen kunnen volgens mij

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 14:57 schreef activater het volgende:

[..]

Zou de wetenschap kunnen bewijzen dat er geen God is? Nee, nooit! De wetenschap bewijst het juist vaak wel! Waar denk jij dan aan als je de prachtige natuur ziet, dat het automatisch is gemaakt? Nee, dat laat mij juist zien dat er een God is. En Hij zegt mij om te leven zoals Hij wil. En dat is geen zware, maar juist een hele lichte last, veel lichter dan die aardse zooi!!!

Maar dat is geen bewijs. Dat noem jij misschien een bewijs, maar ik zie dat als misbruik van het desbetreffende woord.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 17:11 schreef activater het volgende:

[..]

Kheb juist geprobeerd duidelijk te maken dat die wel samen kunnen volgens mij

Wetenschap probeert altijd een waarom te vinden, en gaat uit van een bepaalde structuur. Om mn eigen dingetje erbij te pakken: de natuurkunde gaat uit van de logische structuur van de schepping. God is niet logisch. En de introductie van God roept alleen maar vragen op. Daarin verschillen wetenschap en religie. Zodra je voor lief neemt dat God bestaat en daarbij bepaalde religieuze overtuigingen bijneemt, dan kan religie wel met wetenschap samengaan. Maar dan bekijk je het religieus, en niet meer wetenschappelijk. In dat opzicht kunnen religie en wetenschap niet samengaan.