Vrijheid is inderdaad kunnen vallen.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dan ben je écht vrij. Dan leer je, groei je, word je sterk. Dat gaat niet als iemand eeuwig de hand boven je hoofd houdt. Het lijkt mij dan ook erg saai om 'gered en verlicht' te zijn. Ik modder liever verder, da's veel inspirerender en het gaat nooit vervelen.
Dus God geeft de mensen rijkdom om hun geloof te testen? Alles in deze wereld is bedoeld om geloof te testen? Auschwitz was bedoeld om geloof te testen?quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:45 schreef Triggershot het volgende:
In de koran is er een vers die luidt "denken jullie dat alles over is, nu jullie zeggen wij geloven"
God test de mensen, met armoede en rijkdom de een is verantwoordelijk voor de ander en de rijke is verplicht de armen te voede entc.
Ik wel in ieder geval. Het loskomen van het juk des geloofs was een enorme bevrijding. Ik ben nu vele malen gelukkige toen ik nog pogingen deed om 'Gods wil' te doen.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:
Ik denk dat mensen die zich bevrijd weten van religieuze dogmatiek een stuk vrijer zijn...
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dus God geeft de mensen rijkdom om hun geloof te testen? Alles in deze wereld is bedoeld om geloof te testen? Auschwitz was bedoeld om geloof te testen?
Zorgt God dat dingen op deze aarde plaatsvinden, heeft hij daar een actieve rol in? Of zorgen mensen daarvoor?
Wijken die dan erg af?quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vraag je naar mijn mening of islamitische visie?
Oh, je hebt een geloofsmening en een privémening?quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:48 schreef Triggershot het volgende:
vraag je naar mijn mening of islamitische visie?
Bijkomend feit is ook dat veel van je daden "puurder" zijn zonder dogmatiek.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik wel in ieder geval. Het loskomen van het juk des geloofs was een enorme bevrijding. Ik ben nu vele malen gelukkige toen ik nog pogingen deed om 'Gods wil' te doen.
quote:
Inderdaad, je helpt iemand omdat je het zélf wilt, niet omdat er een soort goddelijke plicht achter zit.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:51 schreef Alicey het volgende:
Bijkomend feit is ook dat veel van je daden "puurder" zijn zonder dogmatiek.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Oh, je hebt een geloofsmening en een privémening?
Ik zou graag beide willen weten. Dat lijkt me wel interessant voor de discussie.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:52 schreef Triggershot het volgende:
Tsjaaah multicultureel opvoeding.. heb een NLse stiefmoeder gehad.. een Islamitische vader.
heb in NL en buitenland gestudeert.. In ben verdwaald tussen Sharia en democratie welke versie van me wil je horen?
Waarom sta je niet volledig achter de islamitische visie?quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tsjaaah multicultureel opvoeding.. heb een NLse stiefmoeder gehad.. een Islamitische vader.
heb in NL en buitenland gestudeert.. In ben verdwaald tussen Sharia en democratie welke versie van me wil je horen?
Neuh, het verbaast me alleen dat je dat openlijk toegeeft. Ik zie het bij veel gelovigen (vanuit hun geloof vinden ze bijvoorbeeld homoseksualiteit verkeerd terwijl ze er persoonlijke eigenlijk geen problemen mee hebben), maar ze zullen dat niet gauw zo zeggen.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:53 schreef Triggershot het volgende:
is dat een probleem voor je?
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Neuh, het verbaast me alleen dat je dat openlijk toegeeft. Ik zie het bij veel gelovigen (vanuit hun geloof vinden ze bijvoorbeeld homoseksualiteit verkeerd terwijl ze er persoonlijke eigenlijk geen problemen mee hebben), maar ze zullen dat niet gauw zo zeggen.
Gelukkig kun jij ze niet verbieden om in het openbaar hun liefde voor elkaar te uiten. En ik zie dat graag.quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:58 schreef Triggershot het volgende:
zolang homos mij nie lastig vallen doen ze maar wat ze willen heb er geen probleem mee.. ik wil het alleen niet zien
Stel je voor: het zien van twee mensen die van elkaar houden... het moet niet gekker worden...quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
zolang homos mij nie lastig vallen doen ze maar wat ze willen heb er geen probleem mee.. ik wil het alleen niet zien
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Gelukkig kun jij ze niet verbieden om in het openbaar hun liefde voor elkaar te uiten. En ik zie dat graag.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Stel je voor: het zien van twee mensen die van elkaar houden... het moet niet gekker worden...![]()
Ik heb hier zoooo veel moeite mee
Onzedelijk gedrag in het openbaar is sowieso verboden, so what is your problem?quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mensen die elkaar liefhebben geen moeite mee, 2 mannen die elkaar verwennen dat vind ik ranzig.
Ik ben vereerd dat je mij aanziet voor een man, maar ik ben toch echt een dame. Niks zo geil als twee mannen die van alles met elkaar doen.quote:
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Onzedelijk gedrag in het openbaar is sowieso verboden, so what is your problem?
Twee kussende en elkaar duidelijk liefhebbende mensen vallen daaronder?quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op donderdag 16 juni 2005 14:58 schreef Triggershot het volgende:
zolang homos mij nie lastig vallen doen ze maar wat ze willen heb er geen probleem mee.. ik wil het alleen niet zien
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben vereerd dat je mij aanziet voor een man, maar ik ben toch echt een dame. Niks zo geil als twee mannen die van alles met elkaar doen.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Twee kussende en elkaar duidelijk liefhebbende mensen vallen daaronder?
2 mannen die elkaar liefhebben vind ikquote:Op donderdag 16 juni 2005 15:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mensen die elkaar liefhebben geen moeite mee, 2 mannen die elkaar verwennen dat vind ik ranzig.
quote:
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
2 mannen die elkaar liefhebben vind ik
Dast begrijp ik ja, maar ik lees er een soort van: 'ze doen maar, maar laat ze vooral binnenblijven'-idee in. Dat stoort me.quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
snap jij wat ik zeg wanneer ik :
"zolang homos mij nie lastig vallen doen ze maar wat ze willen heb er geen probleem mee.. ik wil het alleen niet zien"
typ?
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:14 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dast begrijp ik ja, maar ik lees er een soort van: 'ze doen maar, maar laat ze vooral binnenblijven'-idee in. Dat stoort me.
vraag is gericht aan mij?quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:16 schreef Reya het volgende:
Waarom zou je mensen verbieden bepaalde zaken - die anderen niet expliciet schade toebrengen - in het openbaar tot uitvoering te brengen? Is dat je eigen morele grens? Waarom zou je die dan opdringen aan anderen?
quote:
Als je het fijn vindt om zonder hulp door het leven te ploeteren, waar ploeter je dan naartoe?quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dan ben je écht vrij. Dan leer je, groei je, word je sterk. Dat gaat niet als iemand eeuwig de hand boven je hoofd houdt. Het lijkt mij dan ook erg saai om 'gered en verlicht' te zijn. Ik modder liever verder, da's veel inspirerender en het gaat nooit vervelen.
Ik zie mijn leven niet als ploeteren, integendeel, ik geniet enorm van mijn leven. En het gaat nergens heen, althans niet naar iets buiten dit leven. En dat is juist zo mooi, want het geeft me vrijheid om het in te vullen zoals me goeddunkt. Als ik zou moeten aangeven wat mijn persoonlijke levensdoel is, dat zou ik iets zeggen als 'persoonlijke groei'. Gewoon, voor mezelf, omdat ik er gelukkiger van word.quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:20 schreef klaarover het volgende:
Als je het fijn vindt om zonder hulp door het leven te ploeteren, waar ploeter je dan naartoe?
En lukt het al een beetje? Ik word nu wel heel benieuwd.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is offtopic (hoewel niet geheel). Dit topic wàs een mooie discussie. Laten we erover ophouden, ik vind het zonde als dit topic verneukt wordt.
Nee, hoor, dat doe ik helemaal zelf.quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:21 schreef Triggershot het volgende:
Het is godsbarmharrigheid die jou zulke gevoelens geeft
will seequote:Op donderdag 16 juni 2005 16:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, hoor, dat doe ik helemaal zelf.
Met dank aan Dr. Wayne Dyer.
thnxquote:Op donderdag 16 juni 2005 16:27 schreef Alicey het volgende:
Off-topic verwijderd. On-topic verder.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Triggershot, jij gelooft dus (dat is althans wat ik begreep) dat mensen ellende aan zichzelf te danken hebben? Een straf van God, zeg maar?
Een soort karma-idee dus. Maar hoe zit het dan met een baby die wordt geboren met een afschuwelijke ziekte en na enkele maanden sterft? Wat heeft die baby gedaan om dat lot te verdienen? Van welke actie is het een consekwentie? Bij reïncarnatie kan ik me hier nog iets bij voorstellen (daad in een vorig leven), maar als je gelooft dat mensen maar één leven hebben...quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:33 schreef Triggershot het volgende:
lot zelf in handen, je acties hebben consequenties..
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een soort karma-idee dus. Maar hoe zit het dan met een baby die wordt geboren met een afschuwelijke ziekte en na enkele maanden sterft? Wat heeft die baby gedaan om dat lot te verdienen? Van welke actie is het een consekwentie? Bij reïncarnatie kan ik me hier nog iets bij voorstellen (daad in een vorig leven), maar als je gelooft dat mensen maar één leven hebben...
Bovendien is het zo dat sommige mensen veel slechte dingen doen en toch altijd geluk hebben en dat sommige andere mensen veel goede dingen doen en toch altijd ellende over zich heen krijgen...
Het is hooguit beter vanuit het perspectief dat we nu hebben. Vanuit het andere perspectief zouden we deze hypothetische keuze immers niet kunnen maken.quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:36 schreef speknek het volgende:
Ik weet zelf trouwens niet of ik Satan wel beter kan noemen dan God. Hij heeft de mensheid overgehaald een bewustzijn te krijgen, ja. Maar is dat "beter"? Ik zou zelf niet zonder willen, omdat mijn 'ik' dan ophoudt te bestaan, maar een ringworm heeft er voor de rest ook geen moeite mee. En dan is de vraag of hij beter is dan god, die (hypothetisch gezien) toch de rest heeft gemaakt.
Geen goede eigenschappen? Vrijheid, eigen verantwoordelijkheid...quote:Je zou in ieder geval kunnen zeggen dat hij eerlijker is, mensen niet voor onmogelijke keuzes zet, geen dictatoriale macht uitoefent en een realistischer verwachtingspatroon heeft. Dus hij ontbeert een hoop slechte eigenschappen van god, maar heeft voor de rest geen van de goede eigenschappen. Het is maar waar je je op richt.
Ik heb altijd veel medelijden met Judas. In Jesus Christ Superstar wordt zijn personage zo mooi verbeeld. Jezus vergaf hem, maar hij kon zichzelf niet vergeven.quote:Interessanter vind ik de verhouding tussen Jezus en Judas. De laatste heeft namelijk veel meer op moeten offeren en lijden dan Jezus, en zou volgens de Christelijke traditie de eigenlijke verlosser moeten zijn.
En? Moet ik je nu minder serieus gaan nemen? Ik let niet op leeftijden.quote:
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Waarom gebeurt dat met die baby? Jij zegt dat ellende een gevolg is van je eigen acties. Maar het enige wat die baby heeft gedaan is geboren worden en daar heeft 'ie niet zelf om gevraagd...quote:God vergeet niemand zijn recht in de wereld of hiernamaals. Een baby die eindigt gelijk in de hemel, engelen brengen hem naar paradijs en zeggen ga er vredig naar binnen.. Kind weigert en zegt "niet zonder mijn ouders", waarna de engelen voor voor zijn ouders zullen proberen te bemiddelen..
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En? Moet ik je nu minder serieus gaan nemen? Ik let niet op leeftijden.
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Waarom gebeurt dat met die baby? Jij zegt dat ellende een gevolg is van je eigen acties. Maar het enige wat die baby heeft gedaan is geboren worden en daar heeft 'ie niet zelf om gevraagd...
Ja dat bedoel ik met dat hij ons een verantwoordelijkheidsgevoel heeft gegeven. Maar om iemand's merites nou op een enkele actie te beoordelen, eentje die misschien ook nog gedaan is uit eigenbelang..quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Geen goede eigenschappen? Vrijheid, eigen verantwoordelijkheid...
Da's nog niks. Jezus ging linea recta naar de hemel om heerser van het alles te worden. Als we de verhalen mogen geloven ligt Judas nog steeds te creperen in het hellenvuur.quote:Ik heb altijd veel medelijden met Judas. In Jesus Christ Superstar wordt zijn personage zo mooi verbeeld. Jezus vergaf hem, maar hij kon zichzelf niet vergeven.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:42 schreef Doffy het volgende:
Ik snap ook niet zo goed waarom God de mensen zou willen 'testen'? Hij heeft ze immers geschapen, is almachtig en alwetend, en weet dus precies hoe iemand in een bepaalde situatie zou reageren. Vanwaar dan de test?
En als ie dan zo geboren wordt en pas overlijdt na een ziekbed van 20 jaar?quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mij werd er ooit verteld, dat God weet dat hij verwaarloosd/mishandeld zou worden. Terwijl zijn ziel puur is. Vandaar dat hij werd bespaard voor aarde ellende.. Alles gebeurt met een rede.
Maar die baby wordt niet verwaarloosd of mishandeld, hij wordt geboren met een afschuwelijke ziekte. Wie of wat is daarvoor verantwoordelijk? Waarom laat God dat gebeuren? Hij krijgt in een paar maanden genoeg ellende voor vele mensenlevens... 'Alles gebeurt met een reden'. Dat wil ik best aannemen, maar dan wil ik graag weten wat die reden is...quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:42 schreef Triggershot het volgende:
Mij werd er ooit verteld, dat God weet dat hij verwaarloosd/mishandeld zou worden. Terwijl zijn ziel puur is. Vandaar dat hij werd bespaard voor aarde ellende.. Alles gebeurt met een rede.
Ah, op die manier. Maar die ene enkele actie maakte van ons mensen. Dat vind ik wel een zeer waardevolle actie eigenlijk. Waardevoller dan alle dubieuze acties van God waarover ik in de bijbel lees...quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:42 schreef speknek het volgende:
Ja dat bedoel ik met dat hij ons een verantwoordelijkheidsgevoel heeft gegeven. Maar om iemand's merites nou op een enkele actie te beoordelen, eentje die misschien ook nog gedaan is uit eigenbelang..
Volgens een Middeleeuws verhaal heeft Sint Brandaan bedongen dat hij er af en toe even uit mag.quote:Da's nog niks. Jezus ging linea recta naar de hemel om heerser van het alles te worden. Als we de verhalen mogen geloven ligt Judas nog steeds te creperen in het hellenvuur.
..maar we hadden ook geen mens kunnen zijn zonder lichaam, verteringssysteem (anders geen appel), hersenen, basaal redenatievermogen.. Allemaal 'uitvindingen' van god.quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ah, op die manier. Maar die ene enkele actie maakte van ons mensen.
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar die baby wordt niet verwaarloosd of mishandeld, hij wordt geboren met een afschuwelijke ziekte. Wie of wat is daarvoor verantwoordelijk? Waarom laat God dat gebeuren? Hij krijgt in een paar maanden genoeg ellende voor vele mensenlevens... 'Alles gebeurt met een reden'. Dat wil ik best aannemen, maar dan wil ik graag weten wat die reden is...
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:49 schreef Triggershot het volgende:
ik zeg toch, als hij zou opgroeien.. zou hij mishandeld en verwaarloosd worden etc.. God bespaart hem dan al die ellende.
Waarom worden dan rechtgeschapen en gelovige mensen dan wel gestrafd met het leven op aarde? Sommige sterven zelfs van ouderdom, na een heel geloof ter ere van hun God opgericht te hebben. Waarom worden zij wel gedwongen hun, pak 'm beet 70 jaar in deze hel op aarde vol te maken?quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik zeg toch, als hij zou opgroeien.. zou hij mishandeld en verwaarloosd worden etc.. God bespaart hem dan al die ellende.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |