Waarom gristenen? 2

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Natuurlijk schat ik het wel in, maar je kunt niet alle mogelijkheden afgaan, dan komt er nooit meer iets uit je strot.

Een beetje afwegen moet toch echter wel kunnen? Ik ben zelf misschien een extremist ( ) op dit gebied, maar je hoeft je toch niet volledig af te sluiten van de interpretatie van je gesprekspartner(s)? je wilt tenslotte toch dat zij jouw woorden herleiden tot jouw oorspronkelijke gedachte?

ik gebruik het woord gristenen alleen om een bepaalde mening duidelijk te maken.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:24 schreef Alicey het volgende:
Een beetje afwegen moet toch echter wel kunnen? Ik ben zelf misschien een extremist ( ) op dit gebied, maar je hoeft je toch niet volledig af te sluiten van de interpretatie van je gesprekspartner(s)? je wilt tenslotte toch dat zij jouw woorden herleiden tot jouw oorspronkelijke gedachte?

Ja, graag, al denk ik met Wittgenstein dat dat volstrekt onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:23 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nee, niets behalve dat ze me met rust laten. Wat dacht jij dat ik van ze zou verwachten dan?

Een gesprek of discussie waarin zij blijk van respect geven.

quote:

Ik was zo slim te zeggen dat ik christelijk was opgevoed

Mjah om een of andere reden denken ze dan dat je alsnog te bekeren bent.. Een tijdje terug had ik ook van die lui. Ik ben door en door verdorven, maar ze bleven het proberen.

quote:

Mooi. Maar goedkeuren doe je het nog niet he?

Oh, in dat geval wel hoor. Jouw feestje.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:24 schreef Bensel het volgende:
ik gebruik het woord gristenen alleen om een bepaalde mening duidelijk te maken.

De meeste anderen hier dus ook, maar dat mag niet van de politiek correcte bende.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, graag, al denk ik met Wittgenstein dat dat volstrekt onmogelijk is.

Je kunt wel benadering trachten.

quote:

Alicey:
Ik niet. Moord staat mijlenver van een onwelvallig woord uitspreken.

quote:

Hier ben ik het absoluut niet met je eens. Wat is vrijheid als je voorzichtig moet omgaan met wat je zegt?

Zoals ik zei keur ik die moord niet goed. Er is iets goed mis met (een deel van) de maatschappij als we mensen doden om hun mening. Wat ik bedoel is dat, gegeven de situatie (Van Gogh wist dat zijn leven gevaar liep) het in mijn ogen stom is om Moslims geitenneukers te blijven noemen.

quote:

Lupa:
Nu zeg je dus dat hij zijn dood -in elk geval deels- aan zichzelf te danken heeft.

Deels wel, ja. Zie het antwoord op Alicey.

quote:

Dat is imo analoog aan de bewering dat een vrouw een verkrachting aan zichzelf te danken heeft omdat ze een te kort rokje draagt.

Daar heb je een goed punt... Het verschil is alleen dat Van Gogh wist dat er een reeële kans was dat ie vermoord zou worden. Een meisje met een kort rokje heeft maar een heel kleine kans om verkracht te worden, vooral als ze niet alleen in het donker door een polder fietst etc.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:26 schreef Maethor het volgende:
Deels wel, ja. Zie het antwoord op Alicey.

Dat vind ik een zeer verwerpelijke opvatting. Het is dat je geen christen bent, anders zou ik je nu gristen noemen.

quote:

Daar heb je een goed punt... Het verschil is alleen dat Van Gogh wist dat er een reeële kans was dat ie vermoord zou worden. Een meisje met een kort rokje heeft maar een heel kleine kans om verkracht te worden, vooral als ze niet alleen in het donker door een polder fiets etc.

Heel kleine kans? Verkrachting is nochtans zeer vaak voorkomend verschijnsel en één op de drie vrouwen krijgt in haar leven te maken met seksueel geweld.

En als je je de mond laat snoeren omdat je wellicht gevaar loopt als je de dingen zegt die je wilt zeggen, waar ben je dan mee bezig?

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:26 schreef Maethor het volgende:

[..]

Zoals ik zei keur ik die moord niet goed. Er is iets goed mis met (een deel van) de maatschappij als we mensen doden om hun mening. Wat ik bedoel is dat, gegeven de situatie (Van Gogh wist dat zijn leven gevaar liep) het in mijn ogen stom is om Moslims geitenneukers te blijven noemen.

Het gaat hier om vrijheid. Wat vrijheid precies inhoudt, is voor iedereen anders. Voor sommigen is het belangrijk te kunnen zeggen wat in hen opkomt. Van mezelf weet ik ook dat ik bereid ben erg ver te gaan wanneer het aankomt op wat ik onder vrijheid versta. Voor Theo was dat misschien niet anders.

quote:

Een meisje met een kort rokje heeft maar een heel kleine kans om verkracht te worden, vooral als ze niet alleen in het donker door een polder fietst etc.

Als ik nieuwsberichten bekijk valt mij op dat de meeste verkrachtingen bij klaar lichte dag plaatsvinden.

Druk ik op de invoeren-knop zit de topic alweer vol

nog een keer:
Ik mis Bolle Gogh hij was één van de weinige opiniemakers in Nederland met lef, en een grote bek
Ik heb net deel twee van A Brief History of Atheism zitten kijken ( Evolutie en Atheïsme in Video en Geluid )het is altijd weer ontnuchterend te zien hóe geweldadig en extreem intolerant religieuze mensen waren, en helaas nog altijd zijn. Atheïsme is ook géén normale kwalificatie, het is een beschuldiging. Diezelfde gelovers die de mond vol hebben over respect kunnen het zelf niet opbrengen voor ongelovigen.
Waarom zou ik mensen respecteren die mij ook niet respecteren?

Desondanks, ik ben buitengewoon trots een atheïst te zijn, en deel uit te maken (hoe onbeduidend ook) van een eerbare traditie van sceptische en verstandig denkende mensen van Democratus en Epicurus tot en met Bertrand Russell. Mensen die de kern en drijvende kracht vormen en vormden van de beschaving en de ontwikkeling van de mensheid.

Godslasteraar

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat vind ik een zeer verwerpelijke opvatting.

Ok, dat is jouw mening.

quote:

Het is dat je geen christen bent, anders zou ik je nu gristen noemen.

Wat weet jij daarvan?

quote:

Heel kleine kans? Verkrachting is nochtans zeer vaak voorkomend verschijnsel en één op de drie vrouwen krijgt in haar leven te maken met seksueel geweld.

Kleinere kans dan.

quote:

En als je je de mond laat snoeren omdat je wellicht gevaar loopt als je de dingen zegt die je wilt zeggen, waar ben je dan mee bezig?

Je hoeft je je mond niet te laten snoeren. Dat is wat ik steeds probeer te zeggen. Je kunt de mening toegedaan zijn dat Moslims een achterlijke cultuur hebben, die je als het goed is kunt onderbouwen met argumenten. Er is in mijn ogen dan geen enkele reden, behalve die van belediging, om die mensen dan geitenneukers te gaan noemen.

Terugkomend op Theo van Gogh, dat hij een uitgesproken mening had is één ding. Mijn zegen had ie. Maar hij rekent beledigen ook onder de vrijheid van meningsuiting, en dat gaat mij te ver.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:32 schreef Godslasteraar het volgende:
Druk ik op de invoeren-knop zit de topic alweer vol

nog een keer:
Ik mis Bolle Gogh hij was één van de weinige opiniemakers in Nederland met lef, en een grote bek
Ik heb net deel twee van A Brief History of Atheism zitten kijken ( Evolutie en Atheïsme in Video en Geluid )het is altijd weer ontnuchterend te zien hóe geweldadig en extreem intolerant religieuze mensen waren, en helaas nog altijd zijn. Atheïsme is ook géén normale kwalificatie, het is een beschuldiging. Diezelfde gelovers die de mond vol hebben over respect kunnen het zelf niet opbrengen voor ongelovigen.
Waarom zou ik mensen respecteren die mij ook niet respecteren?

Desondanks, ik ben buitengewoon trots een atheïst te zijn, en deel uit te maken (hoe onbeduidend ook) van een eerbare traditie van sceptische en verstandig denkende mensen van Democratus en Epicurus tot en met Bertrand Russell. Mensen die de kern en drijvende kracht vormen en vormden van de beschaving en de ontwikkeling van de mensheid.

kudo's

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:33 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nee. Ik denk dat je niet voldoende doorhebt dat ik mensen die ik gristenen zou noemen (zoals die vrouwen) inschat als het laagste van het laagste. Van hen verwacht ik geen enkel respect voor mijn levensstijl of geloofsovertuiging en die hoef ik ook niet.

Ok. Er wordt namelijk ook gesuggereerd dat het in een discussie goed werkt, en dat is vooral een punt waar ik aan twijfel.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:35 schreef Maethor het volgende:
Wat weet jij daarvan?

Wel dan? Het was een aanname die ik deed, mede door een paar dingen die Haus en jij in de trein zeiden.

quote:

Terugkomend op Theo van Gogh, dat hij een uitgesproken mening had is één ding. Mijn zegen had ie. Maar hij rekent beledigen ook onder de vrijheid van meningsuiting, en dat gaat mij te ver.

Tja, ik kan heel goed begrijpen dat hij voor de groep waarop hij doelde geen enkel respect had en dus ook geen rekening met hun gevoelens wenste te houden, maar hun júist wilde 'pakken'.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:37 schreef Alicey het volgende:
Ok. Er wordt namelijk ook gesuggereerd dat het in een discussie goed werkt, en dat is vooral een punt waar ik aan twijfel.

Volgens mij heeft niemand dat gezegd of gesuggereerd...

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:30 schreef Alicey het volgende:
Van mezelf weet ik ook dat ik bereid ben erg ver te gaan wanneer het aankomt op wat ik onder vrijheid versta. Voor Theo was dat misschien niet anders.

Dat laatste weet ik wel zeker. En wat jou betreft, ik kan je niets verbieden. Ik denk alleen dat het verstandig is om je in die ander te veplaatsen. Hem onnodig kwetsen is in mijn ogen zinloos en gevaarlijk. Wat win je erbij behalve dat je iemand tegen je in het harnas jaagt, met alle gevolgen van dien?

quote:

Als ik nieuwsberichten bekijk valt mij op dat de meeste verkrachtingen bij klaar lichte dag plaatsvinden.

Ik moet toegeven dat die verkrachteranalogie een sterk punt is. Maar als je een poema ziet lopen ga je hem ook niet proberen te aaien. Je weet dat er een kans is dat ie je aanvalt, dus houd je daar rekening mee.

_{overigens ben ik het ook helemaal niet eens met het feit dat dat beest wordt doodgeschoten maar dat terzijde}

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Volgens mij heeft niemand dat gezegd of gesuggereerd...

Ik meen dat dit een aantal keer min of meer verdedigd is, maar misschien is het brakke interpretatie.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wel dan? Het was een aanname die ik deed, mede door een paar dingen die Haus en jij in de trein zeiden.

Ah. Heel gelovig ben ik niet, maar ik sta er heel anders tegenover dan Haushofer. Ik ben nog af en toe in een kerk te vinden.

quote:

Tja, ik kan heel goed begrijpen dat hij voor de groep waarop hij doelde geen enkel respect had en dus ook geen rekening met hun gevoelens wenste te houden, maar hun júist wilde 'pakken'.

Tja. Dat is in mijn ogen stom.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:41 schreef Maethor het volgende:
Hem onnodig kwetsen is in mijn ogen zinloos en gevaarlijk. Wat win je erbij behalve dat je iemand tegen je in het harnas jaagt, met alle gevolgen van dien?

Soms moet je iemand eerst eens flink op de kast jagen voordat een discussie mogelijk wordt. Soms moeten bepaalde taboes worden doorbroken en dat lukt soms het beste op een 'groffe' manier.

quote:

Ik moet toegeven dat die verkrachteranalogie een sterk punt is. Maar als je een poema ziet lopen ga je hem ook niet proberen te aaien. Je weet dat er een kans is dat ie je aanvalt, dus houd je daar rekening mee.

Een mens is geen poema en een mens heeft nooit het recht om een ander te doden, want die ander ook zegt. Daar moet je imo dus ook geen rekening mee gaan houden, dan zwicht je voor terreur.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:41 schreef Maethor het volgende:

[..]

Dat laatste weet ik wel zeker. En wat jou betreft, ik kan je niets verbieden. Ik denk alleen dat het verstandig is om je in die ander te veplaatsen. Hem onnodig kwetsen is in mijn ogen zinloos en gevaarlijk. Wat win je erbij behalve dat je iemand tegen je in het harnas jaagt, met alle gevolgen van dien?

Dat ben ik ook volledig met je eens. Wanneer je een dialoog is het beste om te spreken tot degene met wie je een dialoog houdt. Ikzelf schiet daar misschien weer erg ver in door, hoewel ik niet de indruk heb dat de balans negatief doorslaat. Aan de andere kant zie ik niet in waarom het uiten van een mening op een radicale manier verboden zou moeten worden. Is juist die vrijheid niet mooi?

quote:

Ik moet toegeven dat die verkrachteranalogie een sterk punt is. Maar als je een poema ziet lopen ga je hem ook niet proberen te aaien. Je weet dat er een kans is dat ie je aanvalt, dus houd je daar rekening mee.

Poema's vallen aan wanneer ze honger hebben. Mensen gebruiken hun hersenen ook voor andere dingen dan instincten.

quote:

_{overigens ben ik het ook helemaal niet eens met het feit dat dat beest wordt doodgeschoten maar dat terzijde}

Andere discussie idd.