WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
de islam spreekt over de bijbel, als een boek dat is gezonden door allah. maar door de eeuwen heen is corrupt geraakt en gewijzigd door mensen "die er een klein beetje geld aan wouden verdienen"
moslims moeten de bijbel accepteren als een boek van god, en mogen niets tegenspreken dat de koran niet tegenspreekt. omdat het wel eens zo zou kunnen zijn, dat sommige punten van allahs boodschap nog steeds ongewijzigd zijn.
de bijbel zou zijn essentie hebben verloren over heiligheid van god en zijn boodschap.
vraag is:
is volgens jou de bijbel corrupt geraakt?
moslims moeten de bijbel accepteren als een boek van god, en mogen niets tegenspreken dat de koran niet tegenspreekt. omdat het wel eens zo zou kunnen zijn, dat sommige punten van allahs boodschap nog steeds ongewijzigd zijn.
de bijbel zou zijn essentie hebben verloren over heiligheid van god en zijn boodschap.
vraag is:
is volgens jou de bijbel corrupt geraakt?
volgens mij zijn beide boeken fake.
surequote:op maandag 13 juni 2005 18:54 schreef meneergiraffe het volgende:
geloof je serieus dat de bijbel door een god geschreven is?
kun jij nooit serieus reageren? kleuter.quote:op maandag 13 juni 2005 18:54 schreef meneergiraffe het volgende:
geloof je serieus dat de bijbel door een god geschreven is?
flauwekul dus dat de koran zo 'puur' zou zijn.quote:bij de dood van mohammed in 632 ligt er dus geen kant-en-klare koran. er is een mengsel van wat geschreven teksten (welke teksten precies is tot op de dag van vandaag onduidelijk) en grote delen van zijn gedachten worden door zijn volgelingen gereciteerd en onthouden. wel begint men na de dood van mohammed meer gedachten op schrift vast te leggen. zaid ibn thabit legt een van de belangrijkste schriftelijke verzamelingen van teksten aan. nog steeds echter blijft de islam koersen op een mengeling van geschreven teksten en gereciteerde gedachten van de profeet. onder de derde kalief, kalief othman (644-656) begint het proces van officiële codificatie van teksten voor de koran. othman stelt een commissie samen die een officiële uitgave van de openbaring, de koran, moet voorbereiden. deze commissie neemt als uitgangspunt het werk van zaid ibn thabit. ergens rond 650 komt deze commissie met een document dat als eerste officiële koran kan gelden. in de 9e eeuw is er nog enigszins in de tekst van de koran gewijzigd, maar vanaf dit moment is er sprake van een vastgelegd officieel document.
mohammed dicteerde zijn woorden aan verschillende schrijvers, waarmee ook verschillende versies van de teksten begonnen te circuleren. in 651 werd de offciële koran vastgelegd, maar eeuwen later bestonden er nog steeds alternatieve teksten, ondanks alle pogingen van de kaliefen om deze hen onwelgevallige teksten te doen verdwijnen. de mystieke islamitische sekte der soefis haalt uit deze geschriften een deel van hun inspiratie.
quote:op maandag 13 juni 2005 19:02 schreef dennismoore het volgende:
[..]
flauwekul dus dat de koran zo 'puur' zou zijn.
heb het over de boodschap van bijbel
ik moest even een fabeltje uit de wereld helpen.quote:
maar ook de bijbel is in de loop der eeuwen nogal aangepast (m.n. door de kerk). da's algemeen bekend.
volgens de koran zal de essentie voor eeuwig door allah beschermd worden, overigens in stukje die jij hebt aangehaald. er is maar een koran geweest die algemeen werd erkend als de koran. daarnaast waren er woorden verschillen. nooit is de boodschap aangetast van de koran.quote:op maandag 13 juni 2005 19:06 schreef dennismoore het volgende:
[..]
ik moest even een fabeltje uit de wereld helpen.
maar ook de bijbel is in de loop der eeuwen nogal aangepast (m.n. door de kerk). da's algemeen bekend.
%^&%% you...quote:op maandag 13 juni 2005 19:13 schreef tomek het volgende:
fuck religion
je verrijkt dit topic echt waar..
oke, heb jij er studie naar gedaan.........quote:op maandag 13 juni 2005 19:06 schreef dennismoore het volgende:
[..]
ik moest even een fabeltje uit de wereld helpen.
maar ook de bijbel is in de loop der eeuwen nogal aangepast (m.n. door de kerk). da's algemeen bekend.
bijbel is een samenstelling van een boel geschriften uit de oudheid, die samen de bijbel vormen.
Iemand Fien soms gezien?
en veel fundamentalistische christenen beweren exact hetzelfde over de bijbel.quote:op maandag 13 juni 2005 19:10 schreef triggershot het volgende:
volgens de koran zal de essentie voor eeuwig door allah beschermd worden
da's dus niet waar, als je het stukje leest. op gegeven moment waren er vele teksten in omloop, die bovendien pas vele jaren na de dood van mohammed waren ontstaan. da's dus vergelijkbaar met het ontstaan van een flink deel van de bijbel. ook daar meerdere boeken en teksten en brieven, waarvan veel pas een tijd na de dood van jezus zijn ontstaan.quote:overigens in stukje die jij hebt aangehaald. er is maar een koran geweest die algemeen werd erkend als de koran.
ook van de bijbel werd op een bepaald moment een officiële versie bepaald, door machthebbers, net als van de koran.
bijbel en koran zijn dus op dit punt vergelijkbaar.
ja, dat kan je makkelijk roepen, maar toon het maar eens aan, dat het alleen om 'woorden' ging.quote:daarnaast waren er woorden verschillen. nooit is de boodschap aangetast van de koran.
enigszins wel ja.quote:op maandag 13 juni 2005 19:15 schreef mhr-zip het volgende:
oke, heb jij er studie naar gedaan.........
well duh! .quote:bijbel is een samenstelling van een boel geschriften uit de oudheid, die samen de bijbel vormen.
of je nu wel of niet in (een) god gelooft. de veel dingen die in de bijbel staan, zijn waar gebeurt. en ook ergens anders terug te vinden.
en er staan ook goede dingen in de bijbel, ook als je niet in een god gelooft.
ps: kan een modje dit topic een beetje zuiveren van onzin reacties?
en er staan ook goede dingen in de bijbel, ook als je niet in een god gelooft.
ps: kan een modje dit topic een beetje zuiveren van onzin reacties?
Iemand Fien soms gezien?
misschien een paar dingen uit het nieuwe testament.quote:op maandag 13 juni 2005 19:22 schreef mhr-zip het volgende:
of je nu wel of niet in (een) god gelooft. de veel dingen die in de bijbel staan, zijn waar gebeurt. en ook ergens anders terug te vinden.
dat ontken ik ook niet, de bijbel is een boek dat aangeeft wat de normen en waarden moeten zijn van een christen. ik vind het alleen raar als mensen denken dat hij ook echt door een god geschreven is.quote:en er staan ook goede dingen in de bijbel, ook als je niet in een god gelooft.
omdat er geen papier was in arabië in die tijd, werd de koran geschreven op alles wat voor handen was. de metgezellen schreven de verzen van de koran op dadelpalmbladeren, platte stenen, boomschors, hout, gedroogde dierenhuiden en zelfs op de schouderbladen van schapen of kamelen. de verzen van de koran werden dus bewaard in zowel de harten van de moslims, als op schrift, tijdens het leven van de profeet. sommige mensen traden de islam binnen in diverse stadia van de missie van de profeet sallalahu 'alaihi wasalam slechts enkelen hoorden de gehele koran rechtstreeks van de profeet sallalahu 'alaihi wasalam ook waren bepaalde metgezellen beter in het onthouden dan anderen. dus ook al onthielden ze allemaal gedeelten van de koran, slechts enkelen waren in staat om de gehele koran te onthouden tijdens het leven van de profeet sallalahu 'alaihi wasalamquote:op maandag 13 juni 2005 19:17 schreef dennismoore het volgende:
[..]
en veel fundamentalistische christenen beweren exact hetzelfde over de bijbel.
[..]
da's dus niet waar, als je het stukje leest. op gegeven moment waren er vele teksten in omloop, die bovendien pas vele jaren na de dood van mohammed waren ontstaan. da's dus vergelijkbaar met het ontstaan van een flink deel van de bijbel. ook daar meerdere boeken en teksten en brieven, waarvan veel pas een tijd na de dood van jezus zijn ontstaan.
ook van de bijbel werd op een bepaald moment een officiële versie bepaald, door machthebbers, net als van de koran.
bijbel en koran zijn dus op dit punt vergelijkbaar.
[..]
ja, dat kan je makkelijk roepen, maar toon het maar eens aan, dat het alleen om 'woorden' ging.
toen de profeet sallalahu 'alaihi wasalam in het jaar 632 (chr.) overleed, was de gehele koran niet opgeschreven in één compleet boek. het was bewaard op verscheidene stukken schrijfmateriaal en bleef in het bezit van verschillende volgelingen van de profeet sallalahu 'alaihi wasalam zij hadden allemaal een gedeelte, maar niemand van hen had alles. omdat de verzen van de koran doorlopend geopenbaard werden, tot een paar maanden voor de dood van de profeet sallalahu 'alaihi wasalam , maakten de metgezellen zich meer zorgen om het te onthouden dan om het allemaal in een boek vast te leggen. als gevolg daarvan is de bundeling van de koran in één tekst niet gedaan tijdens het leven van de profeet sallalahu 'alaihi wasalam
och, als je gelooft in een almachtige god (schepper van alles), die zich ook nog actief met de wereld bemoeit, dan is het niet zo'n vreemde gedachte om te denken dat hij 'de hand van de schrijvers aanstuurde', hen minstens inspireerde.
hoe is de koran eigenlijk ontstaan? is het, net als de bijbel, een verzameling verhalen danwel gebeurtenissen of is het een aaneengesloten geheel?
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
prima, je geeft hiermee al aan dat de teksten niet meteen werden opgeschreven, maar veelal werden 'onthouden' en op van alles neergekrabbeld.quote:op maandag 13 juni 2005 19:29 schreef triggershot het volgende:
zelfs op de schouderbladen van schapen of kamelen.
gevolg daarvan is natuurlijk dat er in het begin al allerlei verschillende versies ontstonden, dat is logisch. mensen zijn namelijk slecht in onthouden van teksten, iedereen onthoudt een andere versie, schrijft dingen anders op.
met andere woorden, de koran is net zo onbetrouwbaar als de bijbel. .
.
quote:op maandag 13 juni 2005 19:33 schreef buitenbeentje het volgende:
hoe is de koran eigenlijk ontstaan? is het, net als de bijbel, een verzameling verhalen danwel gebeurtenissen of is het een aaneengesloten geheel?
zie mijn een en laatste post.
als je zo'n boek schrijft dan zet je er natuurlijk niet in dat het in de loop van de tijd wel eens achterhaald zou kunnen worden.quote:op maandag 13 juni 2005 19:10 schreef triggershot het volgende:
[..]
volgens de koran zal de essentie voor eeuwig door allah beschermd worden, overigens in stukje die jij hebt aangehaald. er is maar een koran geweest die algemeen werd erkend als de koran. daarnaast waren er woorden verschillen. nooit is de boodschap aangetast van de koran.
Wil iedereen die in telekinese gelooft nu mijn hand op steken?
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
quote:op maandag 13 juni 2005 19:44 schreef superrembo het volgende:
[..]
als je zo'n boek schrijft dan zet je er natuurlijk niet in dat het in de loop van de tijd wel eens achterhaald zou kunnen worden.
koran is nooit "geschreven" in de zin van een auteur.. god openbaarde de koran aan mohammed.
