Bumfights

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:15 schreef Croupouque het volgende:
De makers én liefhebbers van 'Bumfights' zijn niets meer en niets minder dan personen die gevoeliger zijn voor het gevoel van macht, personen die sadistische trekjes hebben.
Zou je deze mensen bijvoorbeeld in een oorlogssituatie plaatsen, dan zou een deel van hen hulpeloze burgers vernederen en verkrachten omdat ze weten dat zij niet bij machte zijn iets terug te doen. In de Tweede Wereldoorlog werden mensen in concentratiekampen systematisch vernederd door anderen die daar genot van ervoeren.
Hetzelfde 'type' mensen geniet van Bumfights,en omdat we nu eenmaal in een vrij vredige en saaie omgeving leven zoekt men het genot van sadisme in het vernederen van een op dat moment zwakkere bevolkingsgroep, zoals bijvoorbeeld de joden in WO2 en de Afrikaanse Amerikanen tot aan de jaren '60 : de daklozen.
Maar ik denk dat het besef dat ze fout zitten ooit wel tot hen zal doordringen, ook al is het pas wanneer op latere leeftijd de lichamelijke aftakeling begint en zij ook afhankelijk worden van anderen.
Ik zou er dus niet al te trots op zijn, als je het leuk vindt om naar Bumfights te kijken.

ja idd, het zijn die mensen die zich stierlijk vervelen en geen idee hebben wat er op de wereld speelt, en ze zoeken dan maar toevlucht in het genot van leedvermaak.

Bumfights ja. Ik vond het eigenlijk allemaal wel meevallen wat er gebeurde. En stel crackers die elkaar de hersens proberen in te slaan, ik kon er wel om lachen eigenlijk. Liever dat en dat ze er een vergoeding voor krijgen dan dat ze onschuldigen gaan lastig vallen.
Voor mij zijn crackers ook gewoon volwassenen met een eigen verantwoordelijkheid en dezelfde rechten en plichten als een ieder.
Ik vind overigens de vergelijkingen hierboven nogal overtrokken en scheef. Als je die redenatie door zou trekken dan is het belachelijk dat bijvoorbeeld de tokkies op tv een eigen programma krijgen. En verslaafden/zwervers vergelijken met joden en afrikanen gaat me ook wat ver.

Echt grappig dit!

Dit is bijna net zo leuk als de Jerry Spriner show!

ik vindt het echt schandalig dat zwervers dit moeten doen of ze hiernaa vragen ik vindt het zware mishandeling...

Ze moeten niks. Ze doen het toch zelf?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:19 schreef heiden6 het volgende:
Zou je niet eens een paar pilletjes in nemen, C.?, Mensen die een andere filmsmaak hebben vergelijken met oorlogsmisdadigers.

Mensen die graag naar films kijken waarin zwakke personen op een mensonterende manier worden vernederd ter vermaak van anderen vergelijken met sadistische oorlogsmisdadigers, ik vind die vergelijking niet zo vreemd hoor.
Ik vind het wél vreemd dat je het in je openingspost "diep triest" noemt maar tegelijkertijd zegt dat je er graag naar kijkt.

Vriend van me heeft een keer een zwerver 10 koprollen laten maken voor 5 euro op Hoog-Catherijne. Buiten dat ik me kapot heb gelachen, vond ik het nog rechtvaardig ook. Laat hem maar wat doen voor z'n geld maar dat zal hier ook wel verschrikkelijk worden gevonden.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:25 schreef Notorious het volgende:
Ze moeten niks. Ze doen het toch zelf?

Wat een non-argument. Het zijn mensen die zó afhankelijk zijn van alcohol, die zó ver heen zijn dat ze voor een dollar zelfs hun eigen kind nog zouden verkopen. Dat is geen vrije wil, dat zijn zielige mensen die alles doen om een verslaving te kunnen betalen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:32 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Wat een non-argument. Het zijn mensen die zó afhankelijk zijn van alcohol, die zó ver heen zijn dat ze voor een dollar zelfs hun eigen kind nog zouden verkopen. Dat is geen vrije wil, dat zijn zielige mensen die alles doen om een verslaving te kunnen betalen.

En dat is natuurlijk de schuld van de maatschappij.

quote:

Wat een non-argument. Het zijn mensen die zó afhankelijk zijn van alcohol, die zó ver heen zijn dat ze voor een dollar zelfs hun eigen kind nog zouden verkopen. Dat is geen vrije wil, dat zijn zielige mensen die alles doen om een verslaving te kunnen betalen.

Yeah so! Eigen schuld dan moeten ze maar niet zoveel zuipen of drugs gebruiken. Ze hebben hun eigen leven verpest en zorgen alleen maar voor overlast. Wil jij ze lekker gaan knuffelen ofzo? Op deze manier zijn ze tenminste nog ergens goed voor.

quote:

Vriend van me heeft een keer een zwerver 10 koprollen laten maken voor 5 euro op Hoog-Catherijne. Buiten dat ik me kapot heb gelachen, vond ik het nog rechtvaardig ook. Laat hem maar wat doen voor z'n geld maar dat zal hier ook wel verschrikkelijk worden gevonden.

Als zwervers/junks mij om geld vragen laat ik ze ook altijd dansen of zingen voor ik ze centjes geef.

quote:

Mensen die graag naar films kijken waarin zwakke personen op een mensonterende manier worden vernederd ter vermaak van anderen vergelijken met sadistische oorlogsmisdadigers, ik vind die vergelijking niet zo vreemd hoor.

Drama queen...

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:35 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

En dat is natuurlijk de schuld van de maatschappij.

Nee, het kan net zo goed hun eigen schuld zijn. Geef ze dan geen geld, dat doe ik ook niet.
Maar geef ze geen geld, op voorwaarde dat ze over de gehele breedte van hun voorhoofd het woord "Bumfights" laten tatoeëren terwijl ze onder de invloed van alcohol zijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:32 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Wat een non-argument. Het zijn mensen die zó afhankelijk zijn van alcohol, die zó ver heen zijn dat ze voor een dollar zelfs hun eigen kind nog zouden verkopen. Dat is geen vrije wil, dat zijn zielige mensen die alles doen om een verslaving te kunnen betalen.

Nou kroepoek, ik vind dat je het wel heel dramatisch ziet hoor!

Zie de lol ervan in!

Die ''mensen'' zijn er nog altijd zelf bij hoor.
Ookal zitten ze aan de drank en/of drugs.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:39 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Maar geef ze geen geld, op voorwaarde dat over de gehele breedte van hun voorhoofd het woord "Bumfights" laten tatoeëren terwijl ze onder de invloed van alcohol zijn.

Dat zou ik persoonlijk nooit doen. Maar dat betekent niet dat ik het wel vermakelijk kan vinden zonder dat ik een snorretje heb en de hele dag hitlergroeten uitdeel zoals hierboven de vergelijking werd gemaakt. Want dat is natuurlijk belachelijk.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:46 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Dat zou ik persoonlijk nooit doen. Maar dat betekent niet dat ik het wel vermakelijk kan vinden zonder dat ik een snorretje heb en de hele dag hitlergroeten uitdeel zoals hierboven de vergelijking werd gemaakt. Want dat is natuurlijk belachelijk.

Je begrijpt het verkeerd, ik vergelijk het niet met het gedachtengoed van Adolf Hitler. Ik vergelijk het met het misbruik dat mensen maken van anderen wanneer ze met een heel simpel middel de macht over iemand kunnen hebben. Ik noemde het verband met de Tweede Wereldoorlog slechts als voorbeeld. Ga de film "Saló, of de 120 dagen van Sodom" maar eens kijken als je wilt begrijpen wat ik bedoel.
Ik heb in mijn leven al veel extreme dingen gezien, maar Bumfights is echt één van de weinige keren dat ik echt geschokt was door iets wat ik zag.
Je kunt zeggen dat die mensen zelf beslissen over hun doen en laten; als ik een geweer op je hoofd zet en zeg dat ik je doodschiet tenzij je mijn voeten kust, dan kus je mijn voeten. Is dat dan ook een beslissing die je maakt omdat je zoveel keuzemogelijkheden hebt? Als jij iedere dag in de kou ligt te slapen en doodgaat tenzij je een paar centen krijgt waar je voedsel van kunt kopen of je verslaving kunt bekostigen dan doe je ook wat je moet doen wanneer iemand van Bumfights met honderd dollar in je gezicht staat te wapperen.

Ik vind het echt treurig om te zien dat de gruwelijkheid hiervan niet tot mensen doordringt.

quote:

Als jij iedere dag in de kou ligt te slapen en doodgaat tenzij je een paar centen krijgt waar je voedsel van kunt kopen of je verslaving kunt bekostigen dan doe je ook wat je moet doen wanneer iemand van Bumfights met honderd dollar in je gezicht staat te wapperen.

Nooit gehoord van dakloze opvang?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:57 schreef Croupouque het volgende:


Je kunt zeggen dat die mensen zelf beslissen over hun doen en laten; als ik een geweer op je hoofd zet en zeg dat ik je doodschiet tenzij je mijn voeten kust, dan kus je mijn voeten. Is dat dan ook een beslissing die je maakt omdat je zoveel keuzemogelijkheden hebt? Als jij iedere dag in de kou ligt te slapen en doodgaat tenzij je een paar centen krijgt waar je voedsel van kunt kopen of je verslaving kunt bekostigen dan doe je ook wat je moet doen wanneer iemand van Bumfights met honderd dollar in je gezicht staat te wapperen.

Punt 1. Ik probeerde je serieus te nemen maar dat pistool verhaal is mij echt een brug te ver.
Punt 2. Dan heb ik er toch echt zelf voor gezorgd dat ikzelf in de positie verkeer waarbij ik elke dag in de kou lig te slapen en gekke dingen voor geld doe.

quote:

Ik vind het echt treurig om te zien dat de gruwelijkheid hiervan niet tot mensen doordringt.

Ik vind het jammer dat je mensen met een andere mening als treurig bestempeld. Misschien ben jij wel de machtwellusteling als je niet kunt accepteren dat mensen een andere mening hebben.
_{flauw ik weet het}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die honderd euro is slechts een extra keuze. Als dat niet gebeurt liggen ze ook op straat, dus wat los je daarmee op?

Dan komt het niet op een film uit, en hoef jij er niet naar te kijken. Meer niet.

Dus het enige argument dat je geeft is het feit dat het misbruik maken van deze afhankelijke mensen vermakelijk is voor anderen?

Stel, je moeder heeft heel haar leven gerookt en is ernstig ziek. Ze gaat hoe dan ook dood aan haar ziekte, maar wanneer ze iedere dag een pilletje neemt dan heeft ze een stuk minder pijn. Het pilletje is wel duur, en je moeder kan het niet betalen.
Vind je het dan goed dat ik een film maak waarin ik je moeder geld voor zo'n pil aanbied, op voorwaarde dat ze heel groot "croupouque" op haar voorhoofd laat tatoeëren en daarna die film voor veel geld via internet verkoop? Zeg je dan ook:
"Hee, dat geld is slechts een extra keuze. Als ze zo'n pil niet neemt gaat ze ook dood, dus wat los je daarmee op? "

Je moeder heeft voor die ziekte gekozen, ze had immers maar niet moeten roken. Is dat een reden om haar daarna te vernederen zodat anderen een 'leuk' filmpje kunnen bekijken?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 23:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik heb alledrie de films gezien en ben het niet tegengekomen. Kun je ook zeggen waar, dan zoek ik het even op.

ooit bij een vriend gezien, geen idee welk deel maar je zag duidelijk dat een man in een soort van beige safari park slapende zwervers wakker -sloegen- en schudde om ze vervolgens de polsen vast te binden.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:23 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Dus het enige argument dat je geeft is het feit dat het misbruik maken van deze afhankelijke mensen vermakelijk is voor anderen?

Stel, je moeder heeft heel haar leven gerookt en is ernstig ziek. Ze gaat hoe dan ook dood aan haar ziekte, maar wanneer ze iedere dag een pilletje neemt dan heeft ze een stuk minder pijn. Het pilletje is wel duur, en je moeder kan het niet betalen.
Vind je het dan goed dat ik een film maak waarin ik je moeder geld voor zo'n pil aanbied, op voorwaarde dat ze heel groot "croupouque" op haar voorhoofd laat tatoeëren en daarna die film voor veel geld via internet verkoop? Zeg je dan ook:
"Hee, dat geld is slechts een extra keuze. Als ze zo'n pil niet neemt gaat ze ook dood, dus wat los je daarmee op? "

Je moeder heeft voor die ziekte gekozen, ze had immers maar niet moeten roken. Is dat een reden om haar daarna te vernederen zodat anderen een 'leuk' filmpje kunnen bekijken?

Ken jij de zwervers in bumfight persoonlijk?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:31 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Ken jij de zwervers in bumfight persoonlijk?

Nee, is dat een reden om iemand geen kwaad te doen dan?

"Hee, ik heb net zomaar iemand in zijn ballen geschopt."
-"Huh? Wie dan? Dat doe je toch niet?"
"Oh, zomaar iemand. Een onbekende."
"Oooh, dán is het goed!"

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:15 schreef Croupouque het volgende:
De makers én liefhebbers van 'Bumfights' zijn niets meer en niets minder dan personen die gevoeliger zijn voor het gevoel van macht, personen die sadistische trekjes hebben.
Zou je deze mensen bijvoorbeeld in een oorlogssituatie plaatsen, dan zou een deel van hen hulpeloze burgers vernederen en verkrachten omdat ze weten dat zij niet bij machte zijn iets terug te doen. In de Tweede Wereldoorlog werden mensen in concentratiekampen systematisch vernederd door anderen die daar genot van ervoeren.
Hetzelfde 'type' mensen geniet van Bumfights,en omdat we nu eenmaal in een vrij vredige en saaie omgeving leven zoekt men het genot van sadisme in het vernederen van een op dat moment zwakkere bevolkingsgroep, zoals bijvoorbeeld de joden in WO2 en de Afrikaanse Amerikanen tot aan de jaren '60 : de daklozen.
Maar ik denk dat het besef dat ze fout zitten ooit wel tot hen zal doordringen, ook al is het pas wanneer op latere leeftijd de lichamelijke aftakeling begint en zij ook afhankelijk worden van anderen.
Ik zou er dus niet al te trots op zijn, als je het leuk vindt om naar Bumfights te kijken.

Jochie, ga toch in de kerk staan met je verheven moraal. Je superioriteitsgevoel stinkt een uur in de wind, je bent immers zoooo veel beter dan iemand die naar deze gedegenereerde troep kijkt! Je was er zeker nog niet van op de hoogte dat smaken verschillen en dat niet iedereen geschokt is bij zelfs maar een scheet. FYI, iedereen is in staat om een ander iets aan te doen indien in de juiste rol geplaatst, zoek maar eens op de termen 'Stanford Prison experiment'. Voor iemand die pretendeert een journalist te zijn heb je bar weinig kennis. En je bevestigt meteen weer eventjes het beeld dat journalisten linkse wereldverbeteraars zijn.

Ik kijk met plezier naar bumfights, vind leedvermaak een van de beste vormen van vermaak en kom zelfs af en toe op bv ogrish.com. En met mij vele anderen. Dus stap maar van je soapbox af en realiseer je dat je het zelf niet amusant hoeft te vinden, maar dat anderen dat wel kunnen. En dat ze daar heus niet jouw goedkeuring voor nodig hebben. Houd in godsnaam op met dat pretentieuze, moralistische gezever. De mens is een beest, klaar.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:34 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Nee, is dat een reden om iemand geen kwaad te doen dan?

"Hee, ik heb net zomaar iemand in zijn ballen geschopt."
-"Huh? Wie dan? Dat doe je toch niet?"
"Oh, zomaar iemand. Een onbekende."
"Oooh, dán is het goed!"

Dus jij ligt net zo wakker van een willekeurige Afrikaan die sterft aan honger, dan wanneer je eigen moeder sterft.

mja... beetje kansloos en nutteloos
zinloos

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:35 schreef StefanP het volgende:

[..]

Jochie, ga toch in de kerk staan met je verheven moraal. Je superioriteitsgevoel stinkt een uur in de wind, je bent immers zoooo veel beter dan iemand die naar deze gedegenereerde troep kijkt! Je was er zeker nog niet van op de hoogte dat smaken verschillen en dat niet iedereen geschokt is bij zelfs maar een scheet. FYI, iedereen is in staat om een ander iets aan te doen indien in de juiste rol geplaatst, zoek maar eens op de termen 'Stanford Prison experiment'. Voor iemand die pretendeert een journalist te zijn heb je bar weinig kennis. En je bevestigt meteen weer eventjes het beeld dat journalisten linkse wereldverbeteraars zijn.

Ik kijk met plezier naar bumfights, vind leedvermaak een van de beste vormen van vermaak en kom zelfs af en toe op bv ogrish.com. En met mij vele anderen. Dus stap maar van je soapbox af en realiseer je dat je het zelf niet amusant hoeft te vinden, maar dat anderen dat wel kunnen. En dat ze daar heus niet jouw goedkeuring voor nodig hebben. Houd in godsnaam op met dat pretentieuze, moralistische gezever. De mens is een beest, klaar.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 00:35 schreef StefanP het volgende:
De mens is een beest, klaar.

Daar ben ik het helemaal met je over eens. Dat probeerde ik met wat je citeert ook duidelijk te maken, als de mens geen beestachtige eigenschappen zou hebben dan zouden dit soort dingen ook helemaal niet gebeuren. Vandaar ook de eerder genoemde film "salo", het Stanley Milgramexperiment en het gevangenis-experiment van de Stanford Universiteit dat je noemt passen er ook goed bij. Wat ik met mijn allereerste post probeerde duidelijk te maken is dat voor sommigen de grens om "over de schreef" te gaan ook een stuk dichterbij ligt. Die grens heeft iedereen, ik pretendeer niet dat ik die niet heb. Ik geniet namelijk ook van leedvermaak, wanneer iemand bij De leukste thuis heel hard op zijn bek valt.
Waar ik op reageer is het feit dat dit (Bumfights) een niveau van amusement vertoont dat niet acceptabel is. Er moet een grens getrokken worden bij wat acceptabel is en wat niet, een grens die Bumfights volgens mij overschrijdt. Mensen vermoorden ter vermaak van anderen bestaat ook, maar dit wordt ook niet getolereerd. Kortom: Anderen pijn doen of kwetsen ter vermaak van anderen, daar ligt die grens.

Waar mijn gebrek aan kennis uit blijkt, ik heb geen idee. En om maar even in te haken op de opmerking dat iedere journalist een linkse wereldverbeteraar is en zichzelf verheven voelt, ik word zélf echt een beetje moe van het semi-agressieve stoere toontje dat de laatste tijd heel erg populair is bij mensen die zich te snel aangevallen voelen door de mening van een ander.