Hee, dat leek mij nou juist zo'n leuk bijbaantje!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 14:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Męn.
Ik ga mijn campagne voor de burgerraad maar eens opstarten dan.
Je mag op mijn lijst.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 14:37 schreef freako het volgende:
[..]
Hee, dat leek mij nou juist zo'n leuk bijbaantje!
Ze willen nationale partijpolitiek er buiten houden, alleen gaat het ook zorgen voor minder nationale media-aandacht. Het zal nog spannend worden dus of het opkomstpercentage wel hoger dan de provinciale staten gaat liggen.quote:Op zondag 10 juli 2005 16:16 schreef PJORourke het volgende:
Dat gekloot met de gemeenteraadsverkiezingen is ook te stompzinnig voor woorden. Wat levert dat nou op?
We moeten met zoveel mogelijk Fokkers proberen mee te doen, en dan die raad van binnenuit uithollen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 14:38 schreef Pool het volgende:
[..]
Je mag op mijn lijst.
Het is vast zo'n heerlijke job van 8 uur in de week en een Rosemöllereske onkostenvergoeding.![]()
De kans is eerder groter op een soort Duitsland-effect: als er een verkiezing aan zit te komen in een grotere stad, dat dan de hele landelijke politiek weer een paar maanden stilvalt.quote:Op zondag 10 juli 2005 16:58 schreef Sidekick het volgende:
Ze willen nationale partijpolitiek er buiten houden, alleen gaat het ook zorgen voor minder nationale media-aandacht. Het zal nog spannend worden dus of het opkomstpercentage wel hoger dan de provinciale staten gaat liggen.
Frans Weisglas staat meestal bij de VVD wel vooraan om dergelijke bestuurlijke vernieuwing tegen te houden, op basis van goede argumenten. Ik kan hem hier ook geen ongelijk gevenquote:Weisglas voelt weinig voor burgerraad
ANP
HILVERSUM - Tweede-Kamervoorzitter Weisglas voelt weinig voor het instellen van een ‘burgerraad', zoals minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing voorstaat. Weisglas benadrukte zondag in een interview op Radio 1 dat de Tweede Kamer de burgers vertegenwoordigt en dat het tot de taak van politici behoort om beslissingen te nemen.
‘Dit is een beetje luie politiek’, aldus Weisglas. Hij vroeg zich af of straks de burgerraad wordt gevraagd om knopen door te hakken over bijvoorbeeld een nieuw WAO-stelsel of over de aanleg van wegen.
De Kamervoorzitter stelde bestuurlijke vernieuwing niet als de oplossing te zien van het grote probleem van dit moment: het gebrek aan vertrouwen in de politiek. Volgens hem moeten de gekozen Tweede-Kamerleden ervoor zorgen dat ze weten wat er leeft in de samenleving en vooral luisteren, maar uiteindelijk wel zelf de beslissingen nemen.
Plannen voor bestuurlijke vernieuwing kwalificeerde hij als ‘speeltjes voor politici’, omdat kiezers daarin zelf geen interesse zouden tonen. ‘Elke zaterdag ga ik naar de markt in Rotterdam en daar ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zei: ik wil een gekozen minister-president. Nee, mensen hebben het over veiligheid en economie.’
Weisglas ziet daarom wel wat in de mogelijkheid tot ‘burgerinitiatief’ uit de Europese grondwet. Als burgers voldoende handtekeningen ophalen, kunnen ze een onderwerp dat zij van belang vinden op de agenda van de Tweede Kamer laten zetten en daarmee een besluit van de politiek afdwingen.
Verder wees de Kamervoorzitter erop dat de huidige ‘vluchtigheid’ in de politiek het vertrouwen er niet beter opmaakt. Al eerder dit jaar beklaagde hij zich bij de leiding van politieke partijen over de hoeveelheid debutanten in de Tweede Kamer en de geldingsdrift van Kamerleden in de media.
Sinds de verkiezingen in 2003 zijn volgens Weisglas al dertien Kamerleden opgestapt. Mensen verruilen volgens hem hun lidmaatschap voordat ze hun eerste termijn van vier jaar hebben afgemaakt en volledig zijn ingewerkt voor een wethouderschap of burgemeesterspost. ‘Terwijl Tweede-Kamerlid het hoogste politieke ambt is.’
Volgens Weisglas draagt de vluchtigheid bij aan het negatieve beeld van de politiek. ‘Mensen prikken er doorheen, want ze willen resultaat zien.’ Verwijzend naar Kamerlid Nawijn, stelde hij: ‘En ze willen geen klachten horen over hun werkkamer.’
Bron: De Volkskrant
Yep! De opkomst bij burgerraadverkiezingen is natuurlijk toch lager dan 10%, dus fok! plus aanhang moet voldoende zijn voor wat zetels.quote:Op zondag 10 juli 2005 17:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We moeten met zoveel mogelijk Fokkers proberen mee te doen, en dan die raad van binnenuit uithollen.
Burgerraadverkiezingen? Hallo, het gaat hier om democratie op de D66 manier. Die selecteren gewoon willekeurig 160 mensen die de toekomst van ons politieke systeem gaan bepalen.quote:Op zondag 10 juli 2005 21:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Yep! De opkomst bij burgerraadverkiezingen is natuurlijk toch lager dan 10%, dus fok! plus aanhang moet voldoende zijn voor wat zetels.![]()
Dus toch bestuurlijke vernieuwingquote:Op zondag 10 juli 2005 21:38 schreef Sidekick het volgende:
Weisglas:
Plannen voor bestuurlijke vernieuwing kwalificeerde hij als ‘speeltjes voor politici’, omdat kiezers daarin zelf geen interesse zouden tonen.
[..]
Weisglas ziet daarom wel wat in de mogelijkheid tot ‘burgerinitiatief’ uit de Europese grondwet.
Nou ja, een burgerinitiatief is geen speeltje van politici.quote:Op zondag 10 juli 2005 21:54 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dus toch bestuurlijke vernieuwing
Beetje hypocriet van Weisglas: bestuurlijke vernieuwing is bestuurlijke vernieuwing.
Welke 'bestuurlijke vernieuwing' is dat dan wel, en waarom een burgerinitiatief niet?quote:Op zondag 10 juli 2005 21:59 schreef Sidekick het volgende:
Nou ja, een burgerinitiatief is geen speeltje van politici.
Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.quote:Op zondag 10 juli 2005 22:01 schreef Doffy het volgende:
[..]
Welke 'bestuurlijke vernieuwing' is dat dan wel, en waarom een burgerinitiatief niet?
Dat geldt voor referenda ook. Gekozen MP's en burgemeesters leggen het bestuursprimaat juist dichter bij de bevolking, waardoor zij hun mening (iniatiatief) meer kunnen laten gelden. Ik vind de scheidslijn een beetje dun.quote:Op zondag 10 juli 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:
Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.
Zo kan je het uitleggen, ja. Je kan ook zeggen dat je op deze manier draagvlak creeert, omdat het juist een gegeven is dat "men" "de politiek" niet vertrouwt. In theorie is de regering een afspiegeling van het volk, maar wat nu als dat niet meer zo ervaren wordt?quote:Speeltjes van politici is bijvoorbeeld het instellen van een burgerraad, waar dus het initiatief bij de politici ligt, en zo als speeltje kan worden gezien om beslissingen te ontwijken.
Mja, het is niet een zwart-wit-situatie waarin je voor alle bestuurlijke vernieuwing moet zijn of helemaal tegen. Mijn opmerking over Weisglas was misschien ook wat te ongenuanceerd dat hij probeert om bestuurlijke vernieuwing tegen te gaan. Hij is erg kritisch, maar wil best nadenken voor wel goede zaken.quote:Op zondag 10 juli 2005 22:07 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dat geldt voor referenda ook. Gekozen MP's en burgemeesters leggen het bestuursprimaat juist dichter bij de bevolking, waardoor zij hun mening (iniatiatief) meer kunnen laten gelden. Ik vind de scheidslijn een beetje dun.
En los daarvan: het is 'bestuurlijke vernieuwing', hoe je het ook keert.
Uiteraard wordt er via deze burgerraad draagvlak gezocht, maar mijn inziens niet 'terecht'. Zoals gezegd, waarom zouden 160 burgerraad-leden (die waarschijnlijk geselecteerd gaan worden door wat ambtenaren van het ministerie van Pechtold) wel betrouwbaar zijn, en 150 democratisch verkozen volksvertegenwoordigers niet? Dat is de schijn ophouden alsof er nu met instemming van "het volk" iets wordt beslist.quote:[..]
Zo kan je het uitleggen, ja. Je kan ook zeggen dat je op deze manier draagvlak creeert, omdat het juist een gegeven is dat "men" "de politiek" niet vertrouwt. In theorie is de regering een afspiegeling van het volk, maar wat nu als dat niet meer zo ervaren wordt?
Mijn punt was ook niet zozeer over jouw opmerking, maar over die van Weisglas. Hij moet niet zeggen 'er zijn geen oplossingen in bestuurlijke vernieuwing', en dan even verderop zeggen dat een burgerinitiatief toch wél nuttig kan zijn.quote:Op zondag 10 juli 2005 22:28 schreef Sidekick het volgende:
Mja, het is niet een zwart-wit-situatie waarin je voor alle bestuurlijke vernieuwing moet zijn of helemaal tegen. Mijn opmerking over Weisglas was misschien ook wat te ongenuanceerd dat hij probeert om bestuurlijke vernieuwing tegen te gaan. Hij is erg kritisch, maar wil best nadenken voor wel goede zaken.
Ik ben het met je eens, dat je als politici niet alles uit handen moet geven, maar daarbij is bij een raadgevend referendum en de gekozen burgemeester en MP helemaal geen sprake. Integendeel, je geeft het volk juist meer mogelijkheden om hún vertegenwoordiger te kiezen en die daarmee een duidelijke opdracht en mandaat mee te geven.quote:En dan noemt hij het burgerinitiatief een middel voor burgers om een politiek punt op de agenda te zetten, en het grootste verschil met andere bestuurlijke vernieuwingen is dat bij een burgerinitiatie uiteindelijk de politiek wel de keuzes maakt nadat de burgers iets op de agenda hebben gezet. Bij die directe democratie geef je het als het als politicus uit handen en kies je de makkelijke weg. En dat terwijl je als volksvertegenwoordiger toch bent gekozen om beslissingen te nemen.
Wat betreft dat selectieproces zou ik niet zo snel oordelen; dat is wel erg makkelijk.quote:Uiteraard wordt er via deze burgerraad draagvlak gezocht, maar mijn inziens niet 'terecht'. Zoals gezegd, waarom zouden 160 burgerraad-leden (die waarschijnlijk geselecteerd gaan worden door wat ambtenaren van het ministerie van Pechtold) wel betrouwbaar zijn, en 150 democratisch verkozen volksvertegenwoordigers niet? Dat is de schijn ophouden alsof er nu met instemming van "het volk" iets wordt beslist.
We hebben nu al relatief een van de kleinste parlementen van Europa. Alleen Duitsland heeft minder parlementariërs per inwoner. We zitten nu ongeveer gelijk aan het niveau van Engeland, Frankrijk en Spanje. Dat probleem met idioot kleine portefeuilles doet zich ook alleen voor met de grote drie fracties. De SGP heeft nu al moeite om alles bij te houden.quote:Op zondag 10 juli 2005 16:16 schreef PJORourke het volgende:
Verklein de 2de kamer, kunnen al die woordvoerders printerpatroonbeleid ook de deur uit. Maar dit is werkelijk nonsens.
Nou ja, het blijft natuurlijk stompzinnig dat in 2002 D66 lokaal bijna weggevaagd is omdat dat landelijk ook het geval wais. Hernoemde een afdeling zich echter tot "Leefbaar ..." dan werden ze in 1 keer de grootste partij.quote:Dat gekloot met de gemeenteraadsverkiezingen is ook te stompzinnig voor woorden. Wat levert dat nou op?
Dan is dit dus per definitie geen burgerinitiatief, Sidekick, aangezien het 'initiatief' van een minister komt.quote:Op zondag 10 juli 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:
Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.
Speeltjes van politici is bijvoorbeeld het instellen van een burgerraad, waar dus het initiatief bij de politici ligt, en zo als speeltje kan worden gezien om beslissingen te ontwijken.
Dus, 160 wilekeurig geselecteerde gemotiveerde mensen, vooral gestuurd door deskundigen en ambtenaren gaan een advies uitbrengen. Die kloof tussen het volk en de politiek verdwijnt als sneeuw voor de zon!quote:Analyse
Bestuurlijke vernieuwing kan nog lang duren
Raoul du Pré
Toen de regeringspartijen CDA, VVD en D66 in maart, na de val van minister De Graaf (D66), nieuwe afspraken maakten over bestuurlijke vernieuwing, sprak D66-kopstuk Laurens Jan Brinkhorst van ‘een revolutionair moment’. De Graafs opvolger Alexander Pechtold (eveneens D66), die vrijdag zijn vernieuwingspakket presenteerde, toonde zich daarbij niet minder opgetogen. ‘De bestuurlijke vernieuwing is binnen, het reces kan beginnen’, riep hij. Niettemin is er reden dat optimisme met enige scepsis te bekijken.
Optimisme minister Pechtold (D66) over zijn plannen is misplaatst; vijf van zijn zes voorstellen lopen risico te sneuvelen
De belangrijkste voorstellen van Pechtold op een rijtje.
Een: de instelling van een ‘burgerforum’. Dat forum moet een nieuw kiesstelsel in elkaar gaan zetten. De politiek komt er zelf namelijk niet uit, stelt Pechtold vast. Iedere Nederlander kan zich opgeven om mee te doen in het forum. Om de beschikbare plaatsen zal worden geloot. Het forum begint volgend jaar en moet in het najaar van 2006 klaar zijn. Over wat er met het werk van het forum vervolgens gebeurt, durft Pechtold niet te speculeren. Het kabinet zal de opmerkingen van het forum beschouwen als een ‘advies’.
Twee: een nationale conventie van politici, wetenschappers, jongeren, journalisten en opiniemakers gaat een ‘grondige analyse’ maken van het constitutioneel bestel. Voldoet de huidige Grondwet nog aan de eisen van de tijd? Is de Eerste Kamer niet overbodig? Zijn politieke partijen niet achterhaald? De conventie begint later dit jaart en zal, alweer, ‘advies’ uitbrengen aan het kabinet. Dat kan vervolgens zelf beslissen wat het daarmee doet.
Drie: een ‘grondig en gericht onderzoek’ naar de positie van de minister-president, uit te voeren door de minister-president zelf. Heeft hij genoeg bevoegdheden? Moet hij wellicht direct worden gekozen? Dit onderzoek was ook al afgesproken in het regeerakkoord van 2003, maar er is sindsdien weinig van vernomen. Balkenende maakt geen haast. Pechtold houdt de moed erin en hoopt nog deze kabinetsperiode op ‘concrete maatregelen of voorstellen’.
Vier: het referendum. Dat komt er niet, als het aan het kabinet ligt. Pechtold heeft het wel geprobeerd, maar hij liep stuk op het geharnaste verzet van het CDA. Datzelfde CDA volgt intussen met argwaan de initiatieven vanuit de Tweede Kamer om op een of andere manier toch een referendum in het leven te roepen. De coalitiepartners D66 en VVD moeten natuurlijk zelf weten of ze de oppositiepartijen PvdA en GroenLinks hierin steunen, zei CDA-leider Balkenende vrijdag. Maar achter de schermen is in christen-democratische kringen andere taal te horen.
Vijf: de direct door het volk gekozen burgemeester. Afgelopen voorjaar gesneuveld door toedoen van de PvdA in de Eerste Kamer. Het plan wordt nu opnieuw in de steigers gezet. Er zijn twee adders onder het gras. Waarom zou de PvdA (voorstander van een door de gemeenteraad gekozen burgemeester) de benodigde grondwetswijziging straks opeens wel aan de benodigde tweederde meerderheid helpen? Bovendien moet een grondwetsherziening twee keer door het parlement. Daartussen zitten verkiezingen. Weinigen achten de kans groot dat D66 na 2007 nog in de regering zit. De druk op de dan regerende partijen om dit plan door te zetten, is dan niet erg groot meer.
Zes: de verlaging van de voorkeursdrempel. Dit lijkt het enige plan waarin alle betrokkenen Pechtold zonder veel mitsen en maren willen volgen. Het wordt bij de volgende verkiezingen voor kandidaat-Kamerleden makkelijker om met voorrang in de Tweede Kamer te komen. Nu nog ligt de grens op 25 procent van de kiesdeler (het totaal aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de 150 beschikbare zetels). Dit wordt verlaagd naar 12,5 procent. Bij een gemiddelde kiesdeler van 60 duizend stemmen heeft een kandidaat dan aan 7500 stemmen genoeg om met voorkeur te worden gekozen. Pechtold hoopt dat dit de ambitie van politici zal vergroten om een eigen achterban te vinden.
Van de zes plannen zijn er dus vijf waarvan de uitkomst allerminst zeker is. Het optimisme van Pechtold is dan ook lastig te verklaren. Zeker voor wie weet met hoeveel cynisme in het CDA en een belangrijk deel van de VVD over de vernieuwingsdrang van D66 wordt gedacht. Van opmerkingen dat Pechtold vooralsnog niet meer is dan een minister van Onderzoek en Analyse, raakt de bewindsman doorgaans zeer geīrriteerd. Maar voor de conclusie dat hij veel meer is, is het toch nog veel te vroeg.
Bron: De Volkskrant
Die verlaging van de kiesdrempel lijkt me wel aardig. Ik denk overigens dat vooral allochtonen en boeren op die manier verkozen kunnen worden, die hebben een achterban die aan voorkeursacties mee willen doen.quote:Op maandag 11 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
Over de burgerraad, maar ook over andere bestuurlijke vernieuwing in de steigers en de kansen daarvan:
Ik ga me in ieder geval wel aanmelden als het zover komt. Zoals ik al eerder zei, het lijkt me wel een aardig bijbaantje.quote:Op maandag 11 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
Over de burgerraad, maar ook over andere bestuurlijke vernieuwing in de steigers en de kansen daarvan:
[..]
Dus, 160 wilekeurig geselecteerde gemotiveerde mensen, vooral gestuurd door deskundigen en ambtenaren gaan een advies uitbrengen. Die kloof tussen het volk en de politiek verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Ik vind die verlaging van het aantal voorkeursstemmen ook wel goed. Misschien is het zelfs een idee om gewoon de benodigde voorkeursstemmen op 0 te zetten, zodat de politici met de meeste stemmen van de partij gewoon erin komen. De partij blijft dan uiteraard wel gewoon fractie-sturing geven door de volgorde.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 15:20 schreef freako het volgende:
[..]
Die verlaging van de kiesdrempel lijkt me wel aardig. Ik denk overigens dat vooral allochtonen en boeren op die manier verkozen kunnen worden, die hebben een achterban die aan voorkeursacties mee willen doen.
Mij schoot net ook nog een aardig ideetje binnen. Waarom is het niet mogelijk om op een partij te stemmen, zonder dat je direct een voorkeursstem uitbrengt? Nu stemt iedereen die niet echt een voorkeur heeft per definitie op de lijsttrekker, die daarmee meteen verkozen wordt, alleen omdat hij als eerste op de lijst staat.
Het ligt eraan wat mijn situatie dan zal zijn, maar bestuurlijke vernieuwing is erg interessant, ook al ben erg dan vrij behouden als het gaat om directe democratie.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 15:21 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ga me in ieder geval wel aanmelden als het zover komt. Zoals ik al eerder zei, het lijkt me wel een aardig bijbaantje.
Dan maakt die volgorde ook geen donder uit, hooguit een adviesje aan de kiezer. Eigenlijk is 1 enkele stem dan ook wat te weinig, je zou dan misschien naar een systeem toe moeten waar je bijvoorbeeld 5 stemmen uitbrengt. Anders loop je het gevaar dat de eerste 10 fractieleden met honderdduizend(en) voorkeursstemmen verkozen worden, omdat ze een bekende kop hebben, terwijl daarachter de rest van de fractie met Kamerleden met zo'n 1000 voorkeurstemmen gevuld wordt.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 17:58 schreef Sidekick het volgende:
De partij blijft dan uiteraard wel gewoon fractie-sturing geven door de volgorde.
Toevalligerwijs ook 160 burgers, ook willekeurig geselecteerd, en ze moesten een nieuw kiessysteem ontwerpen.quote:The Assembly was an independent, non-partisan assembly of 160 randomly selected British Columbians, with a mandate to look at how votes cast in provincial elections translate into seats in the Legislature. Their final report and recommendation to the people of B.C. was submitted on 10 December 2004, and the Assembly then disbanded.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |