abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 juli 2005 @ 14:37:05 #26
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_28623871
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 14:33 schreef Pool het volgende:

[..]

Męn.

Ik ga mijn campagne voor de burgerraad maar eens opstarten dan.
Hee, dat leek mij nou juist zo'n leuk bijbaantje!
  vrijdag 8 juli 2005 @ 14:38:21 #27
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28623918
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 14:37 schreef freako het volgende:

[..]

Hee, dat leek mij nou juist zo'n leuk bijbaantje!
Je mag op mijn lijst.

Het is vast zo'n heerlijke job van 8 uur in de week en een Rosemöllereske onkostenvergoeding.
  zondag 10 juli 2005 @ 16:16:08 #28
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28683590
Wat een onzin. Ons kiesstelsel is in orde. Bedenk eens wat anders, ruim die deelraden op, beperk de macht van de koningin, voer het referendum in, doe eens wat met die kleurloze provincies. Verklein de 2de kamer, kunnen al die woordvoerders printerpatroonbeleid ook de deur uit. Maar dit is werkelijk nonsens.

Dat gekloot met de gemeenteraadsverkiezingen is ook te stompzinnig voor woorden. Wat levert dat nou op?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 16:58:05 #29
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28684703
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:16 schreef PJORourke het volgende:

Dat gekloot met de gemeenteraadsverkiezingen is ook te stompzinnig voor woorden. Wat levert dat nou op?
Ze willen nationale partijpolitiek er buiten houden, alleen gaat het ook zorgen voor minder nationale media-aandacht. Het zal nog spannend worden dus of het opkomstpercentage wel hoger dan de provinciale staten gaat liggen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 17:02:34 #30
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28684816
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 14:38 schreef Pool het volgende:

[..]

Je mag op mijn lijst.

Het is vast zo'n heerlijke job van 8 uur in de week en een Rosemöllereske onkostenvergoeding.
We moeten met zoveel mogelijk Fokkers proberen mee te doen, en dan die raad van binnenuit uithollen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 17:05:30 #31
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28684887
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:58 schreef Sidekick het volgende:
Ze willen nationale partijpolitiek er buiten houden, alleen gaat het ook zorgen voor minder nationale media-aandacht. Het zal nog spannend worden dus of het opkomstpercentage wel hoger dan de provinciale staten gaat liggen.
De kans is eerder groter op een soort Duitsland-effect: als er een verkiezing aan zit te komen in een grotere stad, dat dan de hele landelijke politiek weer een paar maanden stilvalt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 21:38:50 #32
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28691611
quote:
Weisglas voelt weinig voor burgerraad

ANP

HILVERSUM - Tweede-Kamervoorzitter Weisglas voelt weinig voor het instellen van een ‘burgerraad', zoals minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing voorstaat. Weisglas benadrukte zondag in een interview op Radio 1 dat de Tweede Kamer de burgers vertegenwoordigt en dat het tot de taak van politici behoort om beslissingen te nemen.

‘Dit is een beetje luie politiek’, aldus Weisglas. Hij vroeg zich af of straks de burgerraad wordt gevraagd om knopen door te hakken over bijvoorbeeld een nieuw WAO-stelsel of over de aanleg van wegen.

De Kamervoorzitter stelde bestuurlijke vernieuwing niet als de oplossing te zien van het grote probleem van dit moment: het gebrek aan vertrouwen in de politiek. Volgens hem moeten de gekozen Tweede-Kamerleden ervoor zorgen dat ze weten wat er leeft in de samenleving en vooral luisteren, maar uiteindelijk wel zelf de beslissingen nemen.

Plannen voor bestuurlijke vernieuwing kwalificeerde hij als ‘speeltjes voor politici’, omdat kiezers daarin zelf geen interesse zouden tonen. ‘Elke zaterdag ga ik naar de markt in Rotterdam en daar ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zei: ik wil een gekozen minister-president. Nee, mensen hebben het over veiligheid en economie.’

Weisglas ziet daarom wel wat in de mogelijkheid tot ‘burgerinitiatief’ uit de Europese grondwet. Als burgers voldoende handtekeningen ophalen, kunnen ze een onderwerp dat zij van belang vinden op de agenda van de Tweede Kamer laten zetten en daarmee een besluit van de politiek afdwingen.

Verder wees de Kamervoorzitter erop dat de huidige ‘vluchtigheid’ in de politiek het vertrouwen er niet beter opmaakt. Al eerder dit jaar beklaagde hij zich bij de leiding van politieke partijen over de hoeveelheid debutanten in de Tweede Kamer en de geldingsdrift van Kamerleden in de media.

Sinds de verkiezingen in 2003 zijn volgens Weisglas al dertien Kamerleden opgestapt. Mensen verruilen volgens hem hun lidmaatschap voordat ze hun eerste termijn van vier jaar hebben afgemaakt en volledig zijn ingewerkt voor een wethouderschap of burgemeesterspost. ‘Terwijl Tweede-Kamerlid het hoogste politieke ambt is.’

Volgens Weisglas draagt de vluchtigheid bij aan het negatieve beeld van de politiek. ‘Mensen prikken er doorheen, want ze willen resultaat zien.’ Verwijzend naar Kamerlid Nawijn, stelde hij: ‘En ze willen geen klachten horen over hun werkkamer.’

Bron: De Volkskrant
Frans Weisglas staat meestal bij de VVD wel vooraan om dergelijke bestuurlijke vernieuwing tegen te houden, op basis van goede argumenten. Ik kan hem hier ook geen ongelijk geven
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 21:41:12 #33
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28691700
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We moeten met zoveel mogelijk Fokkers proberen mee te doen, en dan die raad van binnenuit uithollen.
Yep! De opkomst bij burgerraadverkiezingen is natuurlijk toch lager dan 10%, dus fok! plus aanhang moet voldoende zijn voor wat zetels.
  zondag 10 juli 2005 @ 21:49:29 #34
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28691947
quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:41 schreef Pool het volgende:

[..]

Yep! De opkomst bij burgerraadverkiezingen is natuurlijk toch lager dan 10%, dus fok! plus aanhang moet voldoende zijn voor wat zetels.
Burgerraadverkiezingen? Hallo, het gaat hier om democratie op de D66 manier. Die selecteren gewoon willekeurig 160 mensen die de toekomst van ons politieke systeem gaan bepalen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 21:54:51 #35
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28692073
quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:38 schreef Sidekick het volgende:
Weisglas:
Plannen voor bestuurlijke vernieuwing kwalificeerde hij als ‘speeltjes voor politici’, omdat kiezers daarin zelf geen interesse zouden tonen.
[..]
Weisglas ziet daarom wel wat in de mogelijkheid tot ‘burgerinitiatief’ uit de Europese grondwet.
Dus toch bestuurlijke vernieuwing

Beetje hypocriet van Weisglas: bestuurlijke vernieuwing is bestuurlijke vernieuwing.
'Nuff said
  zondag 10 juli 2005 @ 21:59:05 #36
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28692185
quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:54 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dus toch bestuurlijke vernieuwing

Beetje hypocriet van Weisglas: bestuurlijke vernieuwing is bestuurlijke vernieuwing.
Nou ja, een burgerinitiatief is geen speeltje van politici.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 22:01:33 #37
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28692260
quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:59 schreef Sidekick het volgende:
Nou ja, een burgerinitiatief is geen speeltje van politici.
Welke 'bestuurlijke vernieuwing' is dat dan wel, en waarom een burgerinitiatief niet?
'Nuff said
  zondag 10 juli 2005 @ 22:04:38 #38
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28692359
quote:
Op zondag 10 juli 2005 22:01 schreef Doffy het volgende:

[..]

Welke 'bestuurlijke vernieuwing' is dat dan wel, en waarom een burgerinitiatief niet?
Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.

Speeltjes van politici is bijvoorbeeld het instellen van een burgerraad, waar dus het initiatief bij de politici ligt, en zo als speeltje kan worden gezien om beslissingen te ontwijken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 22:07:34 #39
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28692447
quote:
Op zondag 10 juli 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:
Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.
Dat geldt voor referenda ook. Gekozen MP's en burgemeesters leggen het bestuursprimaat juist dichter bij de bevolking, waardoor zij hun mening (iniatiatief) meer kunnen laten gelden. Ik vind de scheidslijn een beetje dun.

En los daarvan: het is 'bestuurlijke vernieuwing', hoe je het ook keert.
quote:
Speeltjes van politici is bijvoorbeeld het instellen van een burgerraad, waar dus het initiatief bij de politici ligt, en zo als speeltje kan worden gezien om beslissingen te ontwijken.
Zo kan je het uitleggen, ja. Je kan ook zeggen dat je op deze manier draagvlak creeert, omdat het juist een gegeven is dat "men" "de politiek" niet vertrouwt. In theorie is de regering een afspiegeling van het volk, maar wat nu als dat niet meer zo ervaren wordt?
'Nuff said
  zondag 10 juli 2005 @ 22:28:58 #40
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28693039
quote:
Op zondag 10 juli 2005 22:07 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dat geldt voor referenda ook. Gekozen MP's en burgemeesters leggen het bestuursprimaat juist dichter bij de bevolking, waardoor zij hun mening (iniatiatief) meer kunnen laten gelden. Ik vind de scheidslijn een beetje dun.

En los daarvan: het is 'bestuurlijke vernieuwing', hoe je het ook keert.
Mja, het is niet een zwart-wit-situatie waarin je voor alle bestuurlijke vernieuwing moet zijn of helemaal tegen. Mijn opmerking over Weisglas was misschien ook wat te ongenuanceerd dat hij probeert om bestuurlijke vernieuwing tegen te gaan. Hij is erg kritisch, maar wil best nadenken voor wel goede zaken.

En dan noemt hij het burgerinitiatief een middel voor burgers om een politiek punt op de agenda te zetten, en het grootste verschil met andere bestuurlijke vernieuwingen is dat bij een burgerinitiatie uiteindelijk de politiek wel de keuzes maakt nadat de burgers iets op de agenda hebben gezet. Bij die directe democratie geef je het als het als politicus uit handen en kies je de makkelijke weg. En dat terwijl je als volksvertegenwoordiger toch bent gekozen om beslissingen te nemen.
quote:
[..]

Zo kan je het uitleggen, ja. Je kan ook zeggen dat je op deze manier draagvlak creeert, omdat het juist een gegeven is dat "men" "de politiek" niet vertrouwt. In theorie is de regering een afspiegeling van het volk, maar wat nu als dat niet meer zo ervaren wordt?
Uiteraard wordt er via deze burgerraad draagvlak gezocht, maar mijn inziens niet 'terecht'. Zoals gezegd, waarom zouden 160 burgerraad-leden (die waarschijnlijk geselecteerd gaan worden door wat ambtenaren van het ministerie van Pechtold) wel betrouwbaar zijn, en 150 democratisch verkozen volksvertegenwoordigers niet? Dat is de schijn ophouden alsof er nu met instemming van "het volk" iets wordt beslist.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 22:36:15 #41
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28693219
quote:
Op zondag 10 juli 2005 22:28 schreef Sidekick het volgende:
Mja, het is niet een zwart-wit-situatie waarin je voor alle bestuurlijke vernieuwing moet zijn of helemaal tegen. Mijn opmerking over Weisglas was misschien ook wat te ongenuanceerd dat hij probeert om bestuurlijke vernieuwing tegen te gaan. Hij is erg kritisch, maar wil best nadenken voor wel goede zaken.
Mijn punt was ook niet zozeer over jouw opmerking, maar over die van Weisglas. Hij moet niet zeggen 'er zijn geen oplossingen in bestuurlijke vernieuwing', en dan even verderop zeggen dat een burgerinitiatief toch wél nuttig kan zijn.
quote:
En dan noemt hij het burgerinitiatief een middel voor burgers om een politiek punt op de agenda te zetten, en het grootste verschil met andere bestuurlijke vernieuwingen is dat bij een burgerinitiatie uiteindelijk de politiek wel de keuzes maakt nadat de burgers iets op de agenda hebben gezet. Bij die directe democratie geef je het als het als politicus uit handen en kies je de makkelijke weg. En dat terwijl je als volksvertegenwoordiger toch bent gekozen om beslissingen te nemen.
Ik ben het met je eens, dat je als politici niet alles uit handen moet geven, maar daarbij is bij een raadgevend referendum en de gekozen burgemeester en MP helemaal geen sprake. Integendeel, je geeft het volk juist meer mogelijkheden om hún vertegenwoordiger te kiezen en die daarmee een duidelijke opdracht en mandaat mee te geven.
quote:
Uiteraard wordt er via deze burgerraad draagvlak gezocht, maar mijn inziens niet 'terecht'. Zoals gezegd, waarom zouden 160 burgerraad-leden (die waarschijnlijk geselecteerd gaan worden door wat ambtenaren van het ministerie van Pechtold) wel betrouwbaar zijn, en 150 democratisch verkozen volksvertegenwoordigers niet? Dat is de schijn ophouden alsof er nu met instemming van "het volk" iets wordt beslist.
Wat betreft dat selectieproces zou ik niet zo snel oordelen; dat is wel erg makkelijk.

Die burgerraad zal neem ik aan niet fungeren als het 'eerste en laatste' orgaan, wel? Uiteindelijk zal toch de Tweede Kamer zich erover moeten buigen, en dus het laatste woord hebben. Wat is er dan tegen een burgerraad die minder is belast met alle partijpolitieke toestanden?
'Nuff said
  maandag 11 juli 2005 @ 16:18:51 #42
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_28709551
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:16 schreef PJORourke het volgende:

Verklein de 2de kamer, kunnen al die woordvoerders printerpatroonbeleid ook de deur uit. Maar dit is werkelijk nonsens.
We hebben nu al relatief een van de kleinste parlementen van Europa. Alleen Duitsland heeft minder parlementariërs per inwoner. We zitten nu ongeveer gelijk aan het niveau van Engeland, Frankrijk en Spanje. Dat probleem met idioot kleine portefeuilles doet zich ook alleen voor met de grote drie fracties. De SGP heeft nu al moeite om alles bij te houden.
quote:
Dat gekloot met de gemeenteraadsverkiezingen is ook te stompzinnig voor woorden. Wat levert dat nou op?
Nou ja, het blijft natuurlijk stompzinnig dat in 2002 D66 lokaal bijna weggevaagd is omdat dat landelijk ook het geval wais. Hernoemde een afdeling zich echter tot "Leefbaar ..." dan werden ze in 1 keer de grootste partij.

Probleem blijft echter wel de opkomst, ik ben bang dat die omlaag gaat.
pi_28709732
quote:
Op zondag 10 juli 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:

Bij een burgerinitiatief moet het initiatief bij de burgers vandaan komen. Doh.

Speeltjes van politici is bijvoorbeeld het instellen van een burgerraad, waar dus het initiatief bij de politici ligt, en zo als speeltje kan worden gezien om beslissingen te ontwijken.
Dan is dit dus per definitie geen burgerinitiatief, Sidekick, aangezien het 'initiatief' van een minister komt.
Kortom, dit is dus wel een speeltje en dan met name een speeltje van D66 die hiermee krampachtig probeert om 'bestuurlijke vernieuwing' wat inhoud te geven.
  maandag 11 juli 2005 @ 22:09:31 #44
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28720140
Over de burgerraad, maar ook over andere bestuurlijke vernieuwing in de steigers en de kansen daarvan:
quote:
Analyse

Bestuurlijke vernieuwing kan nog lang duren

Raoul du Pré

Toen de regeringspartijen CDA, VVD en D66 in maart, na de val van minister De Graaf (D66), nieuwe afspraken maakten over bestuurlijke vernieuwing, sprak D66-kopstuk Laurens Jan Brinkhorst van ‘een revolutionair moment’. De Graafs opvolger Alexander Pechtold (eveneens D66), die vrijdag zijn vernieuwingspakket presenteerde, toonde zich daarbij niet minder opgetogen. ‘De bestuurlijke vernieuwing is binnen, het reces kan beginnen’, riep hij. Niettemin is er reden dat optimisme met enige scepsis te bekijken.

Optimisme minister Pechtold (D66) over zijn plannen is misplaatst; vijf van zijn zes voorstellen lopen risico te sneuvelen

De belangrijkste voorstellen van Pechtold op een rijtje.

Een: de instelling van een ‘burgerforum’. Dat forum moet een nieuw kiesstelsel in elkaar gaan zetten. De politiek komt er zelf namelijk niet uit, stelt Pechtold vast. Iedere Nederlander kan zich opgeven om mee te doen in het forum. Om de beschikbare plaatsen zal worden geloot. Het forum begint volgend jaar en moet in het najaar van 2006 klaar zijn. Over wat er met het werk van het forum vervolgens gebeurt, durft Pechtold niet te speculeren. Het kabinet zal de opmerkingen van het forum beschouwen als een ‘advies’.

Twee: een nationale conventie van politici, wetenschappers, jongeren, journalisten en opiniemakers gaat een ‘grondige analyse’ maken van het constitutioneel bestel. Voldoet de huidige Grondwet nog aan de eisen van de tijd? Is de Eerste Kamer niet overbodig? Zijn politieke partijen niet achterhaald? De conventie begint later dit jaart en zal, alweer, ‘advies’ uitbrengen aan het kabinet. Dat kan vervolgens zelf beslissen wat het daarmee doet.

Drie: een ‘grondig en gericht onderzoek’ naar de positie van de minister-president, uit te voeren door de minister-president zelf. Heeft hij genoeg bevoegdheden? Moet hij wellicht direct worden gekozen? Dit onderzoek was ook al afgesproken in het regeerakkoord van 2003, maar er is sindsdien weinig van vernomen. Balkenende maakt geen haast. Pechtold houdt de moed erin en hoopt nog deze kabinetsperiode op ‘concrete maatregelen of voorstellen’.

Vier: het referendum. Dat komt er niet, als het aan het kabinet ligt. Pechtold heeft het wel geprobeerd, maar hij liep stuk op het geharnaste verzet van het CDA. Datzelfde CDA volgt intussen met argwaan de initiatieven vanuit de Tweede Kamer om op een of andere manier toch een referendum in het leven te roepen. De coalitiepartners D66 en VVD moeten natuurlijk zelf weten of ze de oppositiepartijen PvdA en GroenLinks hierin steunen, zei CDA-leider Balkenende vrijdag. Maar achter de schermen is in christen-democratische kringen andere taal te horen.

Vijf: de direct door het volk gekozen burgemeester. Afgelopen voorjaar gesneuveld door toedoen van de PvdA in de Eerste Kamer. Het plan wordt nu opnieuw in de steigers gezet. Er zijn twee adders onder het gras. Waarom zou de PvdA (voorstander van een door de gemeenteraad gekozen burgemeester) de benodigde grondwetswijziging straks opeens wel aan de benodigde tweederde meerderheid helpen? Bovendien moet een grondwetsherziening twee keer door het parlement. Daartussen zitten verkiezingen. Weinigen achten de kans groot dat D66 na 2007 nog in de regering zit. De druk op de dan regerende partijen om dit plan door te zetten, is dan niet erg groot meer.

Zes: de verlaging van de voorkeursdrempel. Dit lijkt het enige plan waarin alle betrokkenen Pechtold zonder veel mitsen en maren willen volgen. Het wordt bij de volgende verkiezingen voor kandidaat-Kamerleden makkelijker om met voorrang in de Tweede Kamer te komen. Nu nog ligt de grens op 25 procent van de kiesdeler (het totaal aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de 150 beschikbare zetels). Dit wordt verlaagd naar 12,5 procent. Bij een gemiddelde kiesdeler van 60 duizend stemmen heeft een kandidaat dan aan 7500 stemmen genoeg om met voorkeur te worden gekozen. Pechtold hoopt dat dit de ambitie van politici zal vergroten om een eigen achterban te vinden.

Van de zes plannen zijn er dus vijf waarvan de uitkomst allerminst zeker is. Het optimisme van Pechtold is dan ook lastig te verklaren. Zeker voor wie weet met hoeveel cynisme in het CDA en een belangrijk deel van de VVD over de vernieuwingsdrang van D66 wordt gedacht. Van opmerkingen dat Pechtold vooralsnog niet meer is dan een minister van Onderzoek en Analyse, raakt de bewindsman doorgaans zeer geīrriteerd. Maar voor de conclusie dat hij veel meer is, is het toch nog veel te vroeg.

Bron: De Volkskrant
Dus, 160 wilekeurig geselecteerde gemotiveerde mensen, vooral gestuurd door deskundigen en ambtenaren gaan een advies uitbrengen. Die kloof tussen het volk en de politiek verdwijnt als sneeuw voor de zon!
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 12 juli 2005 @ 15:20:47 #45
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_28739131
quote:
Op maandag 11 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
Over de burgerraad, maar ook over andere bestuurlijke vernieuwing in de steigers en de kansen daarvan:
Die verlaging van de kiesdrempel lijkt me wel aardig. Ik denk overigens dat vooral allochtonen en boeren op die manier verkozen kunnen worden, die hebben een achterban die aan voorkeursacties mee willen doen.

Mij schoot net ook nog een aardig ideetje binnen. Waarom is het niet mogelijk om op een partij te stemmen, zonder dat je direct een voorkeursstem uitbrengt? Nu stemt iedereen die niet echt een voorkeur heeft per definitie op de lijsttrekker, die daarmee meteen verkozen wordt, alleen omdat hij als eerste op de lijst staat.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 15:21:35 #46
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_28739162
quote:
Op maandag 11 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
Over de burgerraad, maar ook over andere bestuurlijke vernieuwing in de steigers en de kansen daarvan:
[..]

Dus, 160 wilekeurig geselecteerde gemotiveerde mensen, vooral gestuurd door deskundigen en ambtenaren gaan een advies uitbrengen. Die kloof tussen het volk en de politiek verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Ik ga me in ieder geval wel aanmelden als het zover komt. Zoals ik al eerder zei, het lijkt me wel een aardig bijbaantje.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 17:58:08 #47
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28744252
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:20 schreef freako het volgende:

[..]

Die verlaging van de kiesdrempel lijkt me wel aardig. Ik denk overigens dat vooral allochtonen en boeren op die manier verkozen kunnen worden, die hebben een achterban die aan voorkeursacties mee willen doen.

Mij schoot net ook nog een aardig ideetje binnen. Waarom is het niet mogelijk om op een partij te stemmen, zonder dat je direct een voorkeursstem uitbrengt? Nu stemt iedereen die niet echt een voorkeur heeft per definitie op de lijsttrekker, die daarmee meteen verkozen wordt, alleen omdat hij als eerste op de lijst staat.
Ik vind die verlaging van het aantal voorkeursstemmen ook wel goed. Misschien is het zelfs een idee om gewoon de benodigde voorkeursstemmen op 0 te zetten, zodat de politici met de meeste stemmen van de partij gewoon erin komen. De partij blijft dan uiteraard wel gewoon fractie-sturing geven door de volgorde.

De PvdA heeft overigens al eerder het idee geopperd om de mogelijkheid te bieden om op de partij als geheel te kiezen. Ik vind dat een beetje onduidelijk en ook onnodig.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 12 juli 2005 @ 17:59:40 #48
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28744290
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:21 schreef freako het volgende:

[..]

Ik ga me in ieder geval wel aanmelden als het zover komt. Zoals ik al eerder zei, het lijkt me wel een aardig bijbaantje.
Het ligt eraan wat mijn situatie dan zal zijn, maar bestuurlijke vernieuwing is erg interessant, ook al ben erg dan vrij behouden als het gaat om directe democratie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 13 juli 2005 @ 12:33:53 #49
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_28765479
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 17:58 schreef Sidekick het volgende:

De partij blijft dan uiteraard wel gewoon fractie-sturing geven door de volgorde.
Dan maakt die volgorde ook geen donder uit, hooguit een adviesje aan de kiezer. Eigenlijk is 1 enkele stem dan ook wat te weinig, je zou dan misschien naar een systeem toe moeten waar je bijvoorbeeld 5 stemmen uitbrengt. Anders loop je het gevaar dat de eerste 10 fractieleden met honderdduizend(en) voorkeursstemmen verkozen worden, omdat ze een bekende kop hebben, terwijl daarachter de rest van de fractie met Kamerleden met zo'n 1000 voorkeurstemmen gevuld wordt.

[ Bericht 32% gewijzigd door freako op 13-07-2005 14:00:21 ]
  zondag 31 juli 2005 @ 00:59:27 #50
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_29283039
*schop

Ik kwam net dit tegen op internet: een burgerraad in British Columbia, Canada.
quote:
The Assembly was an independent, non-partisan assembly of 160 randomly selected British Columbians, with a mandate to look at how votes cast in provincial elections translate into seats in the Legislature. Their final report and recommendation to the people of B.C. was submitted on 10 December 2004, and the Assembly then disbanded.
Toevalligerwijs ook 160 burgers, ook willekeurig geselecteerd, en ze moesten een nieuw kiessysteem ontwerpen. . Zou Pechtold hier z'n voorstel vandaan hebben gehaald? .

De uitkomst was overigens het zgn. "Single Transferable Vote"-systeem. Je deelt dan het gebied op in kiesdistricten. In elk kiesdistrict worden dan 3-5 parlementsleden verkozen. De kiezers moeten dan de kandidaten rangschikken op voorkeur. Via een ingewikkelde manier van stemmen schuiven worden de kandidaten verkozen. Het wordt nu al in Ierland, Noord-Ierland, Malta en Australië gebruikt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')