DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Gelukkig maakt het mij allemaal niks uitquote:Op maandag 20 juni 2005 19:44 schreef Geqxon het volgende:
Op papier gaat hij idd langer mee, maar je gaat me niet wijsmaken dat jouw (toch?) iPod 18 uur meegaat
dat was creative schat iriver maakt al sinds 1998 players voor oa OEM en richtte zich vooralsnog op de niche markt die wilde betalen voor kwaliteit. De H10 is dus ook de eerste mainstream player.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:43 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Ach ja, iRiver is natuurlijk het merk dat met de harde schijf spelers begon en Apple heeft daar de iPod natuurlijk van afgekeken.
Er zijn meer accessoires beschikbaar voor de iPod waaronder iPod-compatible auto's. Het kapotte-batterij-na-18-maanden fabeltje dateert van de 1e generatie iPods, de huidige batterij gaat niet stuk en gaat langer mee dan de iRiver (18 uur).
iriver maakt al sinds 1998 players voor oa OEM en richtte zich vooralsnog op de niche markt die wilde betalen voor kwaliteit. De H10 is dus ook de eerste mainstream player.Een auto is een accessoire En fyi USB on The Go "een apple vinding" zit al sinds Q2 vorig jaar op de H3XX series
En fyi USB on The Go "een apple vinding" zit al sinds Q2 vorig jaar op de H3XX series 
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Duh.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:40 schreef Geqxon het volgende:
iRiver heeft betere service dan iPod. Als je hem bij Mycom haalt, en hij is kapot, krijg je in 5 minuten een nieuwe.
Als je je iPod bij de Dixons haalt ruilen ze hem ook ter plekke om.
In tegendeel.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:44 schreef Geqxon het volgende:
Op papier gaat hij idd langer mee, maar je gaat me niet wijsmaken dat jouw (toch?) iPod 18 uur meegaat
Op papier gaat hij 24 uur mee. In de praktijk in de meeste gevallen 18.
Ik ga naar huis.
Link? En de manier waarop BMW met Apple samenwerkt heb ik nog niet eerder gezien bij Creative en iRiver? En waarom heeft de iRiver geen FireWire?quote:Op maandag 20 juni 2005 19:49 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
dat was creative schat iriver maakt al sinds 1998 players voor oa OEM en richtte zich vooralsnog op de niche markt die wilde betalen voor kwaliteit. De H10 is dus ook de eerste mainstream player.
Een auto is een accessoire En fyi USB on The Go "een apple vinding" zit al sinds Q2 vorig jaar op de H3XX series
Omdat firewire een typische mac goodie is en de meeste pc's in de markt geen FW hebben USB is dus mainstream.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:58 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Link? En de manier waarop BMW met Apple samenwerkt heb ik nog niet eerder gezien bij Creative en iRiver? En waarom heeft de iRiver geen FireWire?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
iRiver heeft geen firewire omdat het FireWire in vergelijking met USB stronttraag isquote:Op maandag 20 juni 2005 19:58 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Link? En de manier waarop BMW met Apple samenwerkt heb ik nog niet eerder gezien bij Creative en iRiver? En waarom heeft de iRiver geen FireWire?
!quote:Op maandag 20 juni 2005 20:06 schreef Geqxon het volgende:
iRiver heeft geen firewire omdat het FireWire in vergelijking met USB stronttraag is
!
Ik ga naar huis.
Gehad voor mn slagen
5 gig, uitstekende geluidskwaliteit, verwisselbare accu, fm radio, en tof blauw oplichtende rand Ook een kalender en contactpersonen lijst die je (als je dat wilt ) kunt syncen met outlook en je hebt geen itunes nodig om je liedjes erop te zetten
Ook een kalender en contactpersonen lijst die je (als je dat wilt 
De meeste PC's hebben juist wél FireWire,quote:Omdat firewire een typische mac goodie is en de meeste pc's in de markt geen FW hebben USB is dus mainstream.
quote:iRiver heeft geen firewire omdat het FireWire in vergelijking met USB stronttraag is
Eerste hit van Google.
Zoek eerst even wat achtergrondinformatie op voordat je onzinnige dingen uitkraamt.
quote:Op maandag 20 juni 2005 20:30 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
De meeste PC's hebben juist wél FireWire,
[..]
zelfde eerste link op google
But for convenience and compatibility between multiple computers a USB 2.0 external hard drive would probably be the better choice (since practically every computer has a USB port).
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
quote:Op maandag 20 juni 2005 19:29 schreef Sjonnjoop het volgende:
Ga je met de kiddies mee dan koop je een ipod, kies je voor kwaliteit en ben je niet bang te zijn om trendsetter te zijn ga je natuurlijk voor iriver.
Het leven is geen krentenbol.
400mbit vs 480mbit.. USB anyone?quote:Op maandag 20 juni 2005 20:30 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
De meeste PC's hebben juist wél FireWire,
[..]
Eerste hit van Google.
Zoek eerst even wat achtergrondinformatie op voordat je onzinnige dingen uitkraamt.
Met die bedredenatie kun je je mp3speler natuurlijk met een jaar wegdonderen.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:29 schreef Sjonnjoop het volgende:
Ga je met de kiddies mee dan koop je een ipod, kies je voor kwaliteit en ben je niet bang te zijn om trendsetter te zijn ga je natuurlijk voor iriver.
Je koopt zo'n iRiver om een trend te setten en omdat je de iPodtrend niet wil volgen. Als die iRiver dan de trend is flikker je je iRiver maar weg?
Lees nou wat er staat dombo.quote:Op maandag 20 juni 2005 20:45 schreef Geqxon het volgende:
400mbit vs 480mbit.. USB anyone?
Overigens zullen er wel meer PCs met FireWire zijn dan met USB2. En USB1 is al helemaal huilen met de pet op.quote:Question: If Hi-Speed USB 2.0 is a 480 Mbps interface and FireWire is a 400 Mbps interface, how can FireWire be faster?
Answer: Differences in the architecture of the two interfaces have a huge impact on the sustained throughput.
Ik ga naar huis.
beetje kansloos dat de ipod het moet hebben van firewire, wat alleen bij mac ( 2-3 % marktaandeel) standaard is. De tijd dat ipod lovers overtuigd waren van het feit dat ze een ipod kochten voor de kwaliteit ipv lekker mee te lopen is zeker voorbij?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
En dan nog dat firewire sneller is:
4gb naar een iPod mini duurt wss rond de 2 minuten
4gb naar de H10 duurt wss rond de 2.5 minuten
Boei-end
4gb naar een iPod mini duurt wss rond de 2 minuten
4gb naar de H10 duurt wss rond de 2.5 minuten
Boei-end
quote:Op maandag 20 juni 2005 21:01 schreef Geqxon het volgende:
En dan nog dat firewire sneller is:
4gb naar een iPod mini duurt wss rond de 2 minuten
4gb naar de H10 duurt wss rond de 2.5 minuten
Boei-end
Woeps! 48% sneller! Gaat op een volle 6GB toch wel een tijdje schelen he?quote:160 files (650MB total) FireWire was 48% faster than USB 2.0
En dan had je zelf niet moeten beweren dat USB sneller is dweil.
Ik ga naar huis.
ik verzond eerst altijd via mijn oude pc waar alleen usb 1.1 opzat.... wat kan mij die snelheid nou schelen? telkens een klein beetje (1 album) is nog steeds weinig..
Bernie en ik zijn tof.
48%? Bron?
En dan nog, das 2 minuten verschil met overpompen
Boei-end
Dat je dit argument gaat verdedigen zegt genoeg
En dan nog, das 2 minuten verschil met overpompen
Boei-end
Dat je dit argument gaat verdedigen zegt genoeg
Een beetje high-end PC krijgt tegenwoordig ook wel FireWire mee hoor, omdat zo ongeveer elke digitale videocamera met FireWire werkt. Zelfs bakken van de Aldi krijgen FireWire mee.quote:Op maandag 20 juni 2005 21:00 schreef Sjonnjoop het volgende:
beetje kansloos dat de ipod het moet hebben van firewire, wat alleen bij mac ( 2-3 % marktaandeel) standaard is. De tijd dat ipod lovers overtuigd waren van het feit dat ze een ipod kochten voor de kwaliteit ipv lekker mee te lopen is zeker voorbij?
Een USBkabel word ook al tijden met de iPod meegeleverd dus. Best of both worlds noemen ze dat.
Ik ga naar huis.
Ja hier dweil, heb je stront in je ogen.quote:Op maandag 20 juni 2005 21:07 schreef Geqxon het volgende:
48%? Bron?
Ik ga naar huis.
quote:Op maandag 20 juni 2005 21:08 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ja hier dweil, heb je stront in je ogen.
oeoeoeoequote:For all out sustained throughput, as shown above a FireWire external hard drive will provide the best performance. But for convenience and compatibility between multiple computers a USB 2.0 external hard drive would probably be the better choice (since practically every computer has a USB port).
iriver, als ie het omdat de Ipod een kutaccu heeft en alle breezahjeugdigen hem ook heeft :R
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
En in tegenstelling tot die iRiver kan de iPod dus Firewire én USB gebruiken.quote:
Dus snel als het kan, en compatible als je een of andere bejaarde doos zonder Firewire tegenkomt.
Ik ga naar huis.
Lees nou wat ik zeg zak hooi.quote:zelfde eerste link op google
But for convenience and compatibility between multiple computers a USB 2.0 external hard drive would probably be the better choice (since practically every computer has a USB port).
Ach ja sommige mensen willen apart zijn en dan kopen ze een iRiver maar omdat iedereen die apart wil zijn een iRiver koopt zijn juist die mensen niet meer apart.quote:Je koopt zo'n iRiver om een trend te setten en omdat je de iPodtrend niet wil volgen. Als die iRiver dan de trend is flikker je je iRiver maar weg?
Wanneer is de tijd dat de iRiver niet meer apart is zodat alle alto's weer lekker op zoek moeten gaan naar iets anders alternatiefs?quote:beetje kansloos dat de ipod het moet hebben van firewire, wat alleen bij mac ( 2-3 % marktaandeel) standaard is. De tijd dat ipod lovers overtuigd waren van het feit dat ze een ipod kochten voor de kwaliteit ipv lekker mee te lopen is zeker voorbij?
lol, hitachie begon met de harde schijven, niet meneer Jops hoorquote:Op maandag 20 juni 2005 19:43 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Ach ja, iRiver is natuurlijk het merk dat met de harde schijf spelers begon en Apple heeft daar de iPod natuurlijk van afgekeken.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Jij gaat er fanatiek op in?quote:Dat je dit argument gaat verdedigen zegt genoeg
quote:oeoeoeoe
Alle breezahjeugdigen hebben een PC, allemaal naar de Mac?quote:iriver, als ie het omdat de Ipod een kutaccu heeft en alle breezahjeugdigen hem ook heeft :R
eensch, kijk eens hoeveel breezers een ipod hebben ("normale" al dan niet shuffle al dan niet mini) en kijk hoeveel breezers een iriver hebben.... alsof zij daar van hebben gehoordquote:Op maandag 20 juni 2005 21:10 schreef donald_dick het volgende:
iriver, als ie het omdat de Ipod een kutaccu heeft en alle breezahjeugdigen hem ook heeft :R
Bernie en ik zijn tof.
quote:Op maandag 20 juni 2005 21:08 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ja hier dweil, heb je stront in je ogen.
hola! het gaat dus om de GROOTE van de files, ne hoeveel mb\s zijn mp3tjes, idd tussen de 3-8 mbquote:Write Test:
5000 files (300 MB total) FireWire was 16% faster than USB 2.0
160 files (650MB total) FireWire was 48% faster than USB 2.0
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
ff een stukje van een review:
Bronquote:Om heel eerlijk te zijn, ben ik heel erg blij dat ik niet voor de iPod Mini ben gegaan, maar voor deze. Ik vind de FM-Tuner echt heerlijk en die had de Mini al niet. Ook is het kleurenscherm een leuke extra en vind ik het design mooier. Er gaat lekker veel muziek op en muziek erop zetten is binnen no-time gebeurd. De navigatie van het apparaat is gemakkelijk en met de touchpad, waarvan de gevoeligheid is in te stellen, ‘race’ je door de menu’s heen. Het geluid is geweldig en met de 30 presets, is hij voor iedere muziekstijl geschikt.
Het leven is geen krentenbol.
quote:lol, hitachie begon met de harde schijven, niet meneer Jops hoor
Nu je het zegt. En ik dacht toch echt dat ik zei "harde schijf spelers"? Niet dus?
breezahjeugdigen kopen geen pc, die krijgen ze, maarja jij neukt liever ook peren dan appelsquote:Op maandag 20 juni 2005 21:15 schreef WalfredGeesink het volgende:
Alle breezahjeugdigen hebben een PC, allemaal naar de Mac?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Truequote:Op maandag 20 juni 2005 21:15 schreef donald_dick het volgende:
[..]
[..]
hola! het gaat dus om de GROOTE van de files, ne hoeveel mb\s zijn mp3tjes, idd tussen de 3-8 mb
Man, dan maakt het helemaal niks meer uit
en wie maakt het essentiele van de ipodquote:Op maandag 20 juni 2005 21:16 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Nu je het zegt. En ik dacht toch echt dat ik zei "harde schijf spelers"? Niet dus?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Goed zo, lekker alternatief, dat maakt de kans kleiner dat ik zo'n gedrocht tegen kom.quote:eensch, kijk eens hoeveel breezers een ipod hebben ("normale" al dan niet shuffle al dan niet mini) en kijk hoeveel breezers een iriver hebben.... alsof zij daar van hebben gehoord
Inderdaad, en bij die "160 files (650MB total)" was FireWire dus 48% sneller.quote:hola! het gaat dus om de GROOTE van de files, ne hoeveel mb\s zijn mp3tjes, idd tussen de 3-8 mb
selectief quoten noem ik dat, maarja, je moet toch je 400 euro kostende aanfluiting verdedigenquote:Op maandag 20 juni 2005 21:17 schreef Geqxon het volgende:
[..]
True
Man, dan maakt het helemaal niks meer uit
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Lekker subjectief, het gaat hier om maar 1 website, die niet eens een iPod test. Wie weet is de hdd van de iPod wel trager dan die van de iRIver
Uh?quote:Op maandag 20 juni 2005 21:15 schreef donald_dick het volgende:
hola! het gaat dus om de GROOTE van de files, ne hoeveel mb\s zijn mp3tjes, idd tussen de 3-8 mb
Hoeveel is 650 gedeeld door 160 bij jou?quote:5000 files (300 MB total) FireWire was 16% faster than USB 2.0
160 files (650MB total) FireWire was 48% faster than USB 2.0
Hoe groter de bestanden, hoe sneller Firewire. Maar zelfsbij bestanden van 0.06mb is FireWire nog 16% sneller als USB.
Ik ga naar huis.
En dat allemaal om je iRivertje te verdedigen.quote:breezahjeugdigen kopen geen pc, die krijgen ze, maarja jij neukt liever ook peren dan appels
Lezen.quote:True
Man, dan maakt het helemaal niks meer uit
Hitachi. En je punt is?quote:en wie maakt het essentiele van de ipod
Over welke speler heb jij het hier danquote:Op maandag 20 juni 2005 21:20 schreef donald_dick het volgende:
je moet toch je 400 euro kostende aanfluiting verdedigen
Het leven is geen krentenbol.
quote:Op maandag 20 juni 2005 21:20 schreef donald_dick het volgende:
[..]
selectief quoten noem ik dat, maarja, je moet toch je 400 euro kostende aanfluiting verdedigen
Als jij een iPod mini koopt voor 400 euro ben je dik genaaid, om het maar zacht uit te drukken.
http://reviews.cnet.com/C(...)42848-5.html?tag=top
JetAudio iAudio M3 (20GB)-USB2.0: 8.12MB per seconden (USB)
Apple iPod (20GB)-Firewire: 6.86MB per seconden
Apple iPod (20GB)-USB2.0: 6,19MB per seconden
Ik bedoel maar (overigens geen iRiver, maar een vergelijkbare iAudio )
JetAudio iAudio M3 (20GB)-USB2.0: 8.12MB per seconden (USB)
Apple iPod (20GB)-Firewire: 6.86MB per seconden
Apple iPod (20GB)-USB2.0: 6,19MB per seconden
Ik bedoel maar (overigens geen iRiver, maar een vergelijkbare iAudio )
ja want stel dat je er 1 tegenkomt, jezus, dan krijg je misschien wel een hartaanvalquote:Op maandag 20 juni 2005 21:18 schreef WalfredGeesink het volgende:
Goed zo, lekker alternatief, dat maakt de kans kleiner dat ik zo'n gedrocht tegen kom.
a)alsof je 650 mb aan data in 1 keer overpompt,quote:Inderdaad, en bij die "160 files (650MB total)" was FireWire dus 48% sneller.
b)alsof je aac mp3's zo freaking groot zijn
c)over welk tijdbestek gaan we
d)het ging over een 7200 RPM harde schijf, en heck, de ipod is vast 4200 of minder, dus daar ga je met je snelheid
btw
quote:De mini-harde schijf van Hitachi wordt overigens ook gebruikt in de Nomad Muvo mp3-speler van Creative.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Yow monkeyboy.quote:Op maandag 20 juni 2005 21:27 schreef donald_dick het volgende:
a)alsof je 650 mb aan data in 1 keer overpompt,
Wat is 650 gedeeld door 160 bij jou? Het gaat over bestanden van vier mb.
Doe je nou zo clueless of ben je echt zo dom?
Ik ga naar huis.
Zo kan ik het ook.quote:Op maandag 20 juni 2005 21:26 schreef Geqxon het volgende:
(overigens geen iRiver, maar een vergelijkbare iAudio )
Ik ga naar huis.
http://reviews.cnet.co.uk/digitalmusic/0,39029994,39186729,00.htm
Apple iPod Mini (4GB; USB 2.0) 3,67 MB/s
iRiver H10 (5GB; USB 2.0) 1,46 MB/s
En dan gaat het hier ook nog om USB 2.0.
Apple iPod Mini (4GB; USB 2.0) 3,67 MB/s
iRiver H10 (5GB; USB 2.0) 1,46 MB/s
En dan gaat het hier ook nog om USB 2.0.
neuh, maar een Ipod topic bashen vind ik leukerquote:Op maandag 20 juni 2005 21:21 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
En dat allemaal om je iRivertje te verdedigen.
quote:Lezen.
quote:Ach ja, iRiver is natuurlijk het merk dat met de harde schijf spelers begon en Apple heeft daar de iPod natuurlijk van afgekeken.
dat Jobs net zolang de baas van Hitachi gepepen heeft en na 2 jaar eindelijk het alleen recht van Apple vervalt en de harde schijf eindelijk gebruikt kan worden zoals ie bedoelt was, voor pc'squote:Hitachi. En je punt is?
dat Jobs net zolang de baas van Hitachi gepepen heeft en na 2 jaar eindelijk het alleen recht van Apple vervalt en de harde schijf eindelijk gebruikt kan worden zoals ie bedoelt was, voor pc's
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Betreft het hier de nieuwste versie van iRiver plus??quote:Op maandag 20 juni 2005 21:31 schreef WalfredGeesink het volgende:
http://reviews.cnet.co.uk/digitalmusic/0,39029994,39186729,00.htm
Apple iPod Mini (4GB; USB 2.0) 3,67 MB/s
iRiver H10 (5GB; USB 2.0) 1,46 MB/s
En dan gaat het hier ook nog om USB 2.0.
Het leven is geen krentenbol.
Ja, Firewire is sneller als USB.quote:Op maandag 20 juni 2005 21:30 schreef Geqxon het volgende:
Maar lees mijn post even nietzman
Wist ik al. Het gaat hier alleen over de iPod mini en de H10. Niet over de gewone iPod en een of andere iAudio. (Verdomd origineel met naamgeving zijn ze zeg.)
Ik ga naar huis.
Hoe kan je dat nou zien aap, die iAudio is toch niet getest met Firewire?quote:Op maandag 20 juni 2005 21:31 schreef Geqxon het volgende:
Ik wou eerder tonen dat met de goede hdd en speler USB2.0 echt wel sneller is dan firewire
Ik ga naar huis.
hee poepaap, dat zeg ik toch ook niet, ik zeg toch niet dat het aan 1 stuk is, ik zeg 650 mbquote:Op maandag 20 juni 2005 21:29 schreef nietzman het volgende:
[..]
Yow monkeyboy.
Wat is 650 gedeeld door 160 bij jou? Het gaat over bestanden van vier mb.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
