POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zit een verschil tussen je ook voelen of alleen voelen
Lopen zeiken dat nederland te westers is en weet ik niet wat
Dan rot je terug naar het rifgebergte
Als ik hier zou lopen zeiken dat ierland te nat te koud te weet ik wat is zouden ze me ook terug naar Nederland moeten schoppen.
Als buitenlander maak je inderdaad wel eens discriminatie mee ja.... helaas heb ik niet het geluk vaneen afwijkende huidsk;leur, dus ik kan niet heel hard hulie doen dat het vaak inderdaad "eigen volk eerst" is, Maar datzelfde geld in welk land dan ook
Lopen zeiken dat nederland te westers is en weet ik niet wat
Dan rot je terug naar het rifgebergte
Als ik hier zou lopen zeiken dat ierland te nat te koud te weet ik wat is zouden ze me ook terug naar Nederland moeten schoppen.
Als buitenlander maak je inderdaad wel eens discriminatie mee ja.... helaas heb ik niet het geluk vaneen afwijkende huidsk;leur, dus ik kan niet heel hard hulie doen dat het vaak inderdaad "eigen volk eerst" is, Maar datzelfde geld in welk land dan ook
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is juist typisch Nederlands om over het land waar je je thuis in voelt, te zeikenquote:Op vrijdag 24 juni 2005 15:54 schreef desiredbard het volgende:
Er zit een verschil tussen je ook voelen of alleen voelen
Lopen zeiken dat nederland te westers is en weet ik niet wat
Dan rot je terug naar het rifgebergte
Hehehe, een Tanzaniaanse lerares van mij is eens uit ergernis weggelopen uit de dierentuin door als die zeikende Nederlanders. "Wat een kutweer", "die leeuw lijkt ook nergens op" "hij doet ook niet veel he" "de patat is lauw" "ik vind die apen helemaal niet grappig"quote:Op vrijdag 24 juni 2005 16:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is juist typisch Nederlands om over het land waar je je thuis in voelt, te zeiken
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hehehe Zo herkenbaarquote:Op vrijdag 24 juni 2005 16:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hehehe, een Tanzaniaanse lerares van mij is eens uit ergernis weggelopen uit de dierentuin door als die zeikende Nederlanders. "Wat een kutweer", "die leeuw lijkt ook nergens op" "hij doet ook niet veel he" "de patat is lauw" "ik vind die apen helemaal niet grappig"
Bij Netwerk werkt toch die GroenLinkse activistenteef?quote:Op woensdag 22 juni 2005 01:35 schreef Drugshond het volgende:
Na het zien van 'Netwerk' denk ik dat Verdonk een zeer groot probleem heeft.
De vraag is alleen welke kop gaat rollen.De verantwoordelijke van de IND Rita Verdonk
(of beide).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Draai er maar omheenquote:Op zondag 26 juni 2005 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bij Netwerk werkt toch die GroenLinkse activistenteef?
Ik draai niet. Het was een zeer manipulatief en tendentieus stukje propaganda, met een flinterdunne kern, dat er in Congo papieren van de IND waren gevonden. Door wie dat was gedaan kon niet worden bewezen.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:04 schreef Vhiper het volgende:
Draai er maar omheen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De kern is keihard: Vertrouwelijke papieren van de IND liggen bij Congoleze autoriteiten op tafel. Hoe hard wil je het hebben??quote:Op zondag 26 juni 2005 14:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik draai niet. Het was een zeer manipulatief en tendentieus stukje propaganda, met een flinterdunne kern, dat er in Congo papieren van de IND waren gevonden. Door wie dat was gedaan kon niet worden bewezen.
Voila, papieren van de IND, papieren die dus de verantwoordelijkheid van de IND waren, liggen nu bij autoriteiten van een buitenlandse mogendheid, iets wat Verdonk in de kamer bezweerd had dat dat nooit zou gebeuren.
De papieren liggen er. Die papieren zijn afkomstig van de IND, welke dus verantwoordelijk is. De minister is verantwoordelijk voor de IND en haar eigen uitspraken. De minister moet dus gewoon haar conclusies trekken.
Al heb jij ze zelf daar naartoe gebracht, die papieren zijn de verantwoordelijkheid van Verdonk. Dat kan je, hoe graag jij dat ook wil, niet op anderen afschuiven.
De politieke verantwoordelijkheid ligt idd bij Verdonk, maar daar houdt het wel op. Je kunt niet van een minster eisen dat ze garandeert dat zij niet het slachtoffer van wraakacties of lekken in de IND wordt. Het is ook onredelijk haar ontslag te eisen voor iets dat zij onmogelijk in de hand kan hebben (wraakacties van ambtenaren of zo) en waarvan zij mogelijk zelf het slachtoffer is.
Wel is het hoog tijd om eens iets aan de IND te doen. Afschaffen dan maar, en de poort 100% sluiten?
Wel is het hoog tijd om eens iets aan de IND te doen. Afschaffen dan maar, en de poort 100% sluiten?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik kan prima van een minister eisen dat vertrouwelijke stukken op z'n minst in een stevige kluis worden opgeborgen en niet "zomaar" in het buitenland terecht kunnen komen.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:24 schreef PJORourke het volgende:
De politieke verantwoordelijkheid ligt idd bij Verdonk, maar daar houdt het wel op. Je kunt niet van een minster eisen dat ze garandeert dat zij niet het slachtoffer van wraakacties of lekken in de IND wordt.
Het is vele malen waarschijnlijker dat die papieren daar met medeweten en toestemming van de IND in Congo liggen. Er zijn geen enkele aanwijzingen voor wraakacties of complottheorieën. Zelfs Verdonk noemt die niet, die kan niet verder komen dat die asielzoekers wel zelfmoordneigingen gehad zullen hebben.quote:Het is ook onredelijk haar ontslag te eisen voor iets dat zij onmogelijk in de hand kan hebben (wraakacties van ambtenaren of zo) en waarvan zij mogelijk zelf het slachtoffer is.
Als jij de financiële gevolgen voor het wegvallen van het toerisme (De IND verstrekt immers ook toeristenvisa), de gevolgen van het opzeggen van Schengen en de gevolgen van de internationale veroordelingen van dit soort mensenrechtenovertredingen op je wilt nemen?quote:Wel is het hoog tijd om eens iets aan de IND te doen. Afschaffen dan maar, en de poort 100% sluiten?
Praat dus geen onzin. Verdonk moet gewoon plaatsmaken voor iemand die ervoor zorgt dat die IND wel effectief gaat werken, waarbij mensen die netjes aan de strenge voorwaarden voldoen, gewoon hun bijdrage hier kunnen leveren, en de fraudeurs, illegalen, criminelen, e.d. eruit gooit c.q. buiten houd.
Ooit kennisgemaakt met de realiteit?quote:Op zondag 26 juni 2005 14:31 schreef Vhiper het volgende:
Ik kan prima van een minister eisen dat vertrouwelijke stukken op z'n minst in een stevige kluis worden opgeborgen en niet "zomaar" in het buitenland terecht kunnen komen.
Hier zijn ook geen aanwijzingen voor, hooguit dat de IND zo'n zooi is dat men de bevelen van hogerhand niet opvolgt.quote:Het is vele malen waarschijnlijker dat die papieren daar met medeweten en toestemming van de IND in Congo liggen. Er zijn geen enkele aanwijzingen voor wraakacties of complottheorieën. Zelfs Verdonk noemt die niet, die kan niet verder komen dat die asielzoekers wel zelfmoordneigingen gehad zullen hebben.
De visa was ik ff vergeten, maar die mogen wat mij betreft voor veel betrouwbare landen wel afgeschaft worden. Verder zou ik willen werken met een reciprociteitsregel. Wat Schengen met de IND te maken heeft zie ik niet in; Schengen is er juist om dit soort gedoe te vereenvoudigen.quote:Als jij de financiële gevolgen voor het wegvallen van het toerisme (De IND verstrekt immers ook toeristenvisa), de gevolgen van het opzeggen van Schengen en de gevolgen van de internationale veroordelingen van dit soort mensenrechtenovertredingen op je wilt nemen?
Wat de VN en al hun verwante ambtenarenclubjes ervan zouden zeggen zou me werkelijk worst wezen. Als internationale verdragen je belemmeren in je eigen beleid, moet je ervan af.
Verdonk mag blijven, en die IND mag best worden uitgemest, en verkleind worden. Dat kan best met een afschaffing avn de gezinshereniging en een veel stricter migratiebeleid. Ik twijfel echter nog steeds aan de legitimiteit van de meeste "vluchtelingen".quote:Praat dus geen onzin. Verdonk moet gewoon plaatsmaken voor iemand die ervoor zorgt dat die IND wel effectief gaat werken, waarbij mensen die netjes aan de strenge voorwaarden voldoen, gewoon hun bijdrage hier kunnen leveren, en de fraudeurs, illegalen, criminelen, e.d. eruit gooit c.q. buiten houd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Voortdurend, ook met de IND en het is echt een grote puinhoop.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ooit kennisgemaakt met de realiteit?
De papieren liggen daar, die zijn de verantwoordelijkheid van de IND. Het is dus aan de IND om te bewijzen dat die papieren daar niet door hun toedoen liggen. Kunnen ze dat niet bewijzen, is het aanwezig zijn van die papieren dus bewijs dat de IND er de hand in heeft gehad.quote:Hier zijn ook geen aanwijzingen voor, hooguit dat de IND zo'n zooi is dat men de bevelen van hogerhand niet opvolgt.
Jij wil de grens 100% dicht, dan wil je dus geen toeristen meer (Die zouden immers langer dan hun visa toestaat kunnen blijven) en dan wil je ook geen Schengen meer, anders zou elke buitenlander via een Schengenland zo illegaal hier binnen kunnen komen wandelen.quote:De visa was ik ff vergeten, maar die mogen wat mij betreft voor veel betrouwbare landen wel afgeschaft worden. Verder zou ik willen werken met een reciprociteitsregel. Wat Schengen met de IND te maken heeft zie ik niet in; Schengen is er juist om dit soort gedoe te vereenvoudigen.
Je kent de gevolgen van landen die de mensenrechten opzeggen en ze vervolgens massaal overtreden? Hoe zou Nederland het als handelsnatie doen als ze internationale sancties en boycots aan hun broek krijgen?quote:Wat de VN en al hun verwante ambtenarenclubjes ervan zouden zeggen zou me werkelijk worst wezen. Als internationale verdragen je belemmeren in je eigen beleid, moet je ervan af.
Je kan de rest van de wereld niet negeren, hoe wereldvreemd je ook bent.
Zie boven. Nederland zit, dankzij Cohen en de hoogst extreme uitbreidingen van Verdonk, al aan de strengste eisen van de wereld. Nog strenger en ze gaan eerder genoemde mensenrechten schenden.quote:Verdonk mag blijven, en die IND mag best worden uitgemest, en verkleind worden. Dat kan best met een afschaffing avn de gezinshereniging en een veel stricter migratiebeleid. Ik twijfel echter nog steeds aan de legitimiteit van de meeste "vluchtelingen".
Daar geloof ik dus niks van, Australie, Canada en Denemarken zijn veel moeilijker om binnen te komen. Tegen Schengen heb ik echter niks, maar daar heeft de IND niks mee te maken. Ik vind dat bijvoorbeeld veel Zuid-Oost Aziatische landen vrijgesteld zouden moeten worden van de visumplicht, voor, zeg, de eerste drie of zes maanden.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:52 schreef Vhiper het volgende:
Zie boven. Nederland zit, dankzij Cohen en de hoogst extreme uitbreidingen van Verdonk, al aan de strengste eisen van de wereld. Nog strenger en ze gaan eerder genoemde mensenrechten schenden.
Ik pleit dus ook niet voor mensenrechtenschennissen, maar wel tegen idiote, achterhaalde verdragen die niet in ons belang zijn. Het gaat per slot van rekening om onze belangen en niet om het behagen van de UNHCR.
Het beleid moet geoptimaliseerd worden om zo veel mogelijk Riffers en ander onopgeleid volk buiten de deur te houden, maar gemotiveerde, enthousiaste toekomstige werknemers binnen te laten.
De gezinshereniging vanuit de Rif en Anatolie biedt voornamelijk achteruitgang en achterlijkheid.
Die vluchtelingen die wij hier in Europa krijgen zijn waarschijnlijk meestal niet de zielige, arme sloebers waarvoor ze door Vluchtelingenwerk worden versleten. Vaak zijn het middenklassers die een tocht naar Europa hebben kunnen kopen. De echte sloebers kunnen dat natuurlijk niet ebtalen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat zijn drie landen, waarvan ik van Canada weet dat ze minder streng zijn, zeker voor arbeidsmigranten en vluchtelingen en Denemarken sinds de laatste ophogingen van de inkomens- en leeftijdseisen van Verdonk vergelijkbaar is. We horen dus gewoon tot de strengste landen ter wereld.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar geloof ik dus niks van, Australie, Canada en Denemarken zijn veel moeilijker om binnen te komen. Tegen Schengen heb ik echter niks, maar daar heeft de IND niks mee te maken. Ik vind dat bijvoorbeeld veel Zuid-Oost Aziatische landen vrijgesteld zouden moeten worden van de visumplicht, voor, zeg, de eerste drie of zes maanden.
Verder ben ik tegen een dergelijke vrijstelling van de visumplicht voor Zuid-oost aziatische landen, i.v.m. illegaliteit en mensensmokkel. Het wordt met een vrijstelling wel erg makkelijk zonder enige controle illegaal langer dan die eerste drie of zes maanden hier te blijven.
Het mensenrechtenverdrag is dus een verdrag waarvan je pleit dat we die opheffen.quote:Ik pleit dus ook niet voor mensenrechtenschennissen, maar wel tegen idiote, achterhaalde verdragen die niet in ons belang zijn. Het gaat per slot van rekening om onze belangen en niet om het behagen van de UNHCR.
Zolang in een dergelijk beleid de mensenrechten gerespecteerd worden, ben ik het met je eens.quote:Het beleid moet geoptimaliseerd worden om zo veel mogelijk Riffers en ander onopgeleid volk buiten de deur te houden, maar gemotiveerde, enthousiaste toekomstige werknemers binnen te laten.
Generaliserende opmerkingquote:De gezinshereniging vanuit de Rif en Anatolie biedt voornamelijk achteruitgang en achterlijkheid.
Bij vluchtelingen gaat het maar om 1 vraag: Zijn ze echt in gevaar? Ja, dan tijdelijk toelaten totdat gevaar geweken is, zo nee, meteen terug. Zo zou het volgens mij moeten zijn.quote:Die vluchtelingen die wij hier in Europa krijgen zijn waarschijnlijk meestal niet de zielige, arme sloebers waarvoor ze door Vluchtelingenwerk worden versleten. Vaak zijn het middenklassers die een tocht naar Europa hebben kunnen kopen. De echte sloebers kunnen dat natuurlijk niet ebtalen.
Schande!! Ze heeft blijkbaar totaal geen rezzpect voor onze cultuur.quote:Op vrijdag 24 juni 2005 16:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hehehe, een Tanzaniaanse lerares van mij is eens uit ergernis weggelopen uit de dierentuin door als die zeikende Nederlanders. "Wat een kutweer", "die leeuw lijkt ook nergens op" "hij doet ook niet veel he" "de patat is lauw" "ik vind die apen helemaal niet grappig"
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ons hele migratiebeleid is fundamenteel gericht op sloebers
We halen al heel lang in NL voornamelijk dom werkvolk uit achtelijke gebieden, waar we eigenlijk helemaal niet van willen dat ze meer hier gaan doen als het werk waar we ons zelf te goed voor achten. We richten ons er geheel niet op de kwaliteit uit andere landen te halen.
Het zou veel beter zijn als we zeer hoogwaardige migranten hierheen halen, aangezien dom werk sowieso verdwijnt. Een HBO/universitair geschoolde migrant kan uit taka tukastan komen, die integreert veel beter, en bied veel meer meerwaarde aan de NL economie. En dom werkvolk, dat hebben we in NL zat.
We halen al heel lang in NL voornamelijk dom werkvolk uit achtelijke gebieden, waar we eigenlijk helemaal niet van willen dat ze meer hier gaan doen als het werk waar we ons zelf te goed voor achten. We richten ons er geheel niet op de kwaliteit uit andere landen te halen.
Het zou veel beter zijn als we zeer hoogwaardige migranten hierheen halen, aangezien dom werk sowieso verdwijnt. Een HBO/universitair geschoolde migrant kan uit taka tukastan komen, die integreert veel beter, en bied veel meer meerwaarde aan de NL economie. En dom werkvolk, dat hebben we in NL zat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Australie is echt strenger, en de Britten gaan hun beleid ook nog aanpassen.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:09 schreef Vhiper het volgende:
Dat zijn drie landen, waarvan ik van Canada weet dat ze minder streng zijn, zeker voor arbeidsmigranten en vluchtelingen en Denemarken sinds de laatste ophogingen van de inkomens- en leeftijdseisen van Verdonk vergelijkbaar is. We horen dus gewoon tot de strengste landen ter wereld.
Ik heb het over landen die ver zijn in hun ontwikkeling, Maleisie, Taiwan, Zuid-Korea, Japan etc.quote:Verder ben ik tegen een dergelijke vrijstelling van de visumplicht voor Zuid-oost aziatische landen, i.v.m. illegaliteit en mensensmokkel. Het wordt met een vrijstelling wel erg makkelijk zonder enige controle illegaal langer dan die eerste drie of zes maanden hier te blijven.
Ik weet niet precies wat er in staat. Als het om asielbeleid gaat, meteen doen. Met verdragen tegen folteren heb ik geen problemen.quote:Het mensenrechtenverdrag is dus een verdrag waarvan je pleit dat we die opheffen.
Maar niet minder waar. Als je NL'se leraren naar hun huizen moet sturen om vrouwen uit hun isolement te halen, heb je toch echt een hoop achterlijkheid geimporteerd.quote:Generaliserende opmerking
Idd, helaas kunnen we dat met onze blanke huid en onze westerse interpretatie van conflicten die we slecht begrijpen, vaak niet goed beoordelen. Zo belanden gezochte oorlogsmisdadigers hier in de asielprocedure. Zijn die in gevaar? You bet. En terecht.quote:Bij vluchtelingen gaat het maar om 1 vraag: Zijn ze echt in gevaar? Ja, dan tijdelijk toelaten totdat gevaar geweken is, zo nee, meteen terug. Zo zou het volgens mij moeten zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volgens mij is dat nu wel anders. En toen we in de jaren zeventig arbeidskrachten nodig hadden, hadden we ook gewoon dom werkvolk nodig. Vergeet niet dat deze mensen allemaal tijdelijk in Nederland waren, totdat het kabinetn Den Uyl mede onder druk van de vakbonden besloot dat het onmenselijk was om mensen alleen maar een tijdelijke vergunning te geven.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Ons hele migratiebeleid is fundamenteel gericht op sloebers
We halen al heel lang in NL voornamelijk dom werkvolk uit achtelijke gebieden, waar we eigenlijk helemaal niet van willen dat ze meer hier gaan doen als het werk waar we ons zelf te goed voor achten. We richten ons er geheel niet op de kwaliteit uit andere landen te halen.
Ik denk dat er maar heel weinig hoogwaardige migranten nodig zijn, op een enkele universitaire docent na. Ook hebben we Europa waar het gros van onze arbeidsmigranten vandaan moet komen. En ken jij projecten met arbeidsmigranten die echt succesvol waren? Die verpleegsters uit Zuid-Afrika, waren toch ook al geen succes? Het klinkt allemaal als het ei van Columbus, maar het werkt niet en levert meer problemen op dan dat het problemen oplost.quote:Het zou veel beter zijn als we zeer hoogwaardige migranten hierheen halen, aangezien dom werk sowieso verdwijnt. Een HBO/universitair geschoolde migrant kan uit taka tukastan komen, die integreert veel beter, en bied veel meer meerwaarde aan de NL economie. En dom werkvolk, dat hebben we in NL zat.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
En toch he....die tuinbouwers zitten niet voor niets zo te springen om werkvolk. Uit Europa welteverstaan. Leve de uitbreiding wat mij betreft. En over een jaar of 300 wanneer de welvaart wat beter verdeeld is, dán kunnen we nog eens genieten van een tekort aan immigranten.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:20 schreef Tarak het volgende:
Volgens mij is dat nu wel anders. En toen we in de jaren zeventig arbeidskrachten nodig hadden, hadden we ook gewoon dom werkvolk nodig. Vergeet niet dat deze mensen allemaal tijdelijk in Nederland waren, totdat het kabinetn Den Uyl mede onder druk van de vakbonden besloot dat het onmenselijk was om mensen alleen maar een tijdelijke vergunning te geven.
Die verpleegsters waren alleen geen succes door het ongelooflijke domme en belemmerende beleid waardoor ze in feite niet aan het werk konden nadat ze gehaald waren nota bene!!! Het werkte dus niet omdat het ze onmogelijk aan het werk konden. Tevens is er een tekort aan verplegend personeel omdat het belachelijk moeilijk is om stageplaatsen te realiseren. Dit is ook het ene punt waarop ik Pim Fortuyn gelijk geef: de kwaliteit van de zorg kan zeker wel verbeterd worden zonder een cent extra! Schop die hele tussenlaag eruit die ervoor zorgt dat iemand die een vak leert dit niet in de praktijk kan brengen.quote:Ik denk dat er maar heel weinig hoogwaardige migranten nodig zijn, op een enkele universitaire docent na. Ook hebben we Europa waar het gros van onze arbeidsmigranten vandaan moet komen. En ken jij projecten met arbeidsmigranten die echt succesvol waren? Die verpleegsters uit Zuid-Afrika, waren toch ook al geen succes? Het klinkt allemaal als het ei van Columbus, maar het werkt niet en levert meer problemen op dan dat het problemen oplost.
Qua kenniseconomie hebben we idd zeker geen immigranten nodig. We zullen eerst de rap groeiende achterstand in moeten lopen. Met een half miljoen werklozen zou je toch zeggen dat daar iets te plaatsen moet zijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onderbouwing? Niet dat dat belangrijk is, want het verandert niets aan mijn punt dat Nederland tot de landen met de strengste migratieregels ter wereld behoort.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Australie is echt strenger, en de Britten gaan hun beleid ook nog aanpassen.
Voor Japan geldt een dergelijke vrijstelling voor een visum al, voor de andere landen die je noemt, schuilt zeker een mensensmokkelgevaar. Met Taiwan heb je natuurlijk ook nog eens het probleem China. Als je Taiwanezen vrijstelt van een visaverplichting en Chinezen niet, zal China dat indirect als erkenning van de staat Taiwan zien, aangezien je ze niet als 1 land behandeld. Je zet dus de betrekkingen met China op het spel.quote:Ik heb het over landen die ver zijn in hun ontwikkeling, Maleisie, Taiwan, Zuid-Korea, Japan etc.
Lees ze eens zou ik zeggen. In het kort staan de meest fundamentele dingen in de mensenrechten, zoals het recht op vrijheid, het recht zelf te mogen bepalen met wie je trouwt, het recht niet gemarteld te mogen worden, etc etc etc.quote:Ik weet niet precies wat er in staat. Als het om asielbeleid gaat, meteen doen. Met verdragen tegen folteren heb ik geen problemen.
Nederland is een land die zegt de mensenrechten te respecteren en eist dat ook van andere landen, zoals bijvoorbeeld Turkije, voor toetreding tot de EU, en jij wilt het verdrag dat staat voor vrijheid en respect opzeggen?!
Incidentele excessen, wat je generalisatie dus zeker niet rechtvaardigd.quote:Maar niet minder waar. Als je NL'se leraren naar hun huizen moet sturen om vrouwen uit hun isolement te halen, heb je toch echt een hoop achterlijkheid geimporteerd.
Wat onze blanke huid er toe doet, ontgaat mij. Verder zijn we slim genoeg om te kunnen bepalen of iemand wel of niet terecht aanspraak kan maken op de asielprocedure.quote:Idd, helaas kunnen we dat met onze blanke huid en onze westerse interpretatie van conflicten die we slecht begrijpen, vaak niet goed beoordelen. Zo belanden gezochte oorlogsmisdadigers hier in de asielprocedure. Zijn die in gevaar? You bet. En terecht.
Internationaal erkende en gezochte oorlogsmisdadigers moeten we gewoon een asielverzoek weigeren en oppakken. Dat staat overigens in de wet. Als dat niet gebeurt, is dat Verdonk dus te verwijten.
Australië is zeker streng, vooral in de uitvoering van de centra (regelrechte gevangenissen). MAar dat neemt niet weg dat het hier ook streng is.quote:Op zondag 26 juni 2005 15:17 schreef PJORourke het volgende:
Australie is echt strenger, en de Britten gaan hun beleid ook nog aanpassen.
Dat wil niet zeggen dat je daar niets aan hoeft te doen. Tevens zordt er binnen enkele jaren een wetgeving verwacht naar Deens model, dat de leeftijdsgrenzen voor huwelijksmigratie flink opschroeft (naar 25 zelfs dacht ik).quote:Maar niet minder waar. Als je NL'se leraren naar hun huizen moet sturen om vrouwen uit hun isolement te halen, heb je toch echt een hoop achterlijkheid geimporteerd.
Nee, er zijn internationaal erkende en begrijpelijke definities van oorlogsmisdadigers. En dat die wél en hun slachtoffers niet door de procedures heenkomen is al jaren een gotspe. Met dank aan de IND.quote:Idd, helaas kunnen we dat met onze blanke huid en onze westerse interpretatie van conflicten die we slecht begrijpen, vaak niet goed beoordelen. Zo belanden gezochte oorlogsmisdadigers hier in de asielprocedure. Zijn die in gevaar? You bet. En terecht.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
iddquote:Op zondag 26 juni 2005 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bij Netwerk werkt toch die GroenLinkse activistenteef?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
(als ze komen om te WERKEN dan is het wat andersquote:Op zondag 26 juni 2005 15:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat zijn drie landen, waarvan ik van Canada weet dat ze minder streng zijn, zeker voor arbeidsmigranten en vluchtelingen en Denemarken sinds de laatste ophogingen van de inkomens- en leeftijdseisen van Verdonk vergelijkbaar is. We horen dus gewoon tot de strengste landen ter wereld.
Te weinig, te laat, veel mensen hebben de buik vol
En dan geen uitkering etc ... en net zo hard uitzetten... aantekening in het paspoortquote:Verder ben ik tegen een dergelijke vrijstelling van de visumplicht voor Zuid-oost aziatische landen, i.v.m. illegaliteit en mensensmokkel. Het wordt met een vrijstelling wel erg makkelijk zonder enige controle illegaal langer dan die eerste drie of zes maanden hier te blijven.
en vervangen door een imigranten PLICHTEN wet?quote:Het mensenrechtenverdrag is dus een verdrag waarvan je pleit dat we die opheffen.
Niet waar...quote:Bij vluchtelingen gaat het maar om 1 vraag: Zijn ze echt in gevaar? Ja, dan tijdelijk toelaten totdat gevaar geweken is, zo nee, meteen terug. Zo zou het volgens mij moeten zijn.
A status F status of terug
In de meeste gevallen wil een vluchteling terug naar zijn eigen land, het is en blijft het vaderland.
De mensen die zich hier zo graag onbeperkt willen vestigen zijn vaak economisch
Nog niks mis me zolang ze werken bijdragen aan de staatskas en niet de boel flessen
anders.......
TERUG met die zooi
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Zover ik weet word de natie Taiwan al erkend door Nederland...quote:Op maandag 27 juni 2005 06:30 schreef Vhiper het volgende:
Voor Japan geldt een dergelijke vrijstelling voor een visum al, voor de andere landen die je noemt, schuilt zeker een mensensmokkelgevaar. Met Taiwan heb je natuurlijk ook nog eens het probleem China. Als je Taiwanezen vrijstelt van een visaverplichting en Chinezen niet, zal China dat indirect als erkenning van de staat Taiwan zien, aangezien je ze niet als 1 land behandeld. Je zet dus de betrekkingen met China op het spel.
Dat is een anglicismequote:Op maandag 27 juni 2005 11:11 schreef desiredbard het volgende:
(als ze komen om te WERKEN dan is het wat anders
Te weinig, te laat, veel mensen hebben de buik vol
En waarom denk je dat een (ex-)asielzoeker hier niet zou willen werken?
Asielzoekers mogen overigens alleen bij uitzondering seisoensarbeid verrichten en krijgen geen uitkering, iets wat veel mensen niet weten.
Krijgen ze sowieso niet dusquote:En dan geen uitkering etc ... en net zo hard uitzetten... aantekening in het paspoort
Waarom denk je dat er geen plichten verbonden zijn aan immigratie?quote:en vervangen door een imigranten PLICHTEN wet?
Mwoh, de meeste vluchtelingen zitten liever hier, ook als de oorlog afgelopen is. Of heb ik al die colonnes Joego´s gemist? En als je hier 10 jaar aan het lijntje wordt gehouden door de IND tja, dan ga je je idd hechten en inburgeren enzo. Het is neit voor niets dat asielzoekers altijd "toevallig" net voor een negatieve beschikking getransfereerd worden naar een plek ver weg van hun sociale netwerk...quote:Niet waar...
A status F status of terug
In de meeste gevallen wil een vluchteling terug naar zijn eigen land, het is en blijft het vaderland.
De mensen die zich hier zo graag onbeperkt willen vestigen zijn vaak economisch
Nog niks mis me zolang ze werken bijdragen aan de staatskas en niet de boel flessen
anders.......
TERUG met die zooi
En nogmaals: als je mensen verbiedt te werken, dan moet je vervolgens niet gaan zeuren dat ze niks bijdragen. Asielzoekers staan gedwongen langs de zijlijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De buik vol van wat? Hardwerkende, vloeiend Nederlands sprekende belastingbetalers met een buitenlands paspoort, of crimineel tuig, wat van onze uitkeringen zit te snoepen, tussen het stelen door, met een Nederlands paspoort, maar kinderen van gastarbeiders uit de jaren 70?quote:Op maandag 27 juni 2005 11:11 schreef desiredbard het volgende:
(als ze komen om te WERKEN dan is het wat anders
Te weinig, te laat, veel mensen hebben de buik vol
Ikzelf van het laatste en de aangewezen instantie die daar wat aan moet doen, is de politie, niet de IND.
quote:En dan geen uitkering etc ... en net zo hard uitzetten... aantekening in het paspoort
Welke plichten had jij in gedachten die meer zouden moeten zijn dan de plichten die elke Nederlander heeft?quote:en vervangen door een imigranten PLICHTEN wet?
Zoals ik al zei, pleit ik voor een tijdelijke status voor alle asielzoekers. Dat maakt het voor economische gelukszoekers meteen oninteressant om zich als vluchteling voor te doen, aangezien ze toch weer weg moeten, als de situatie in hun thuisland is genormaliseerd c.q. veilig is.quote:Niet waar...
A status F status of terug
In de meeste gevallen wil een vluchteling terug naar zijn eigen land, het is en blijft het vaderland.
De mensen die zich hier zo graag onbeperkt willen vestigen zijn vaak economisch
Nog niks mis me zolang ze werken bijdragen aan de staatskas en niet de boel flessen
anders.......TERUG met die zooi
Geen permanente vergunningen voor asielzoekers dus meer. Lijkt me dat je je daar toch aardig in moet kunnen vinden.
Het laatste natuurlijk, plus dat zooitje nigeriaanse en congoleese oplichters dat momenteel europa binnenstroomt. Die tweede en derde generatie probleem gevallen heeft een dubbele nationaliteit:quote:Op maandag 27 juni 2005 11:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De buik vol van wat? Hardwerkende, vloeiend Nederlands sprekende belastingbetalers met een buitenlands paspoort, of crimineel tuig, wat van onze uitkeringen zit te snoepen, tussen het stelen door, met een Nederlands paspoort, maar kinderen van gastarbeiders uit de jaren 70?
Ikzelf van het laatste en de aangewezen instantie die daar wat aan moet doen, is de politie, niet de IND.
De oplossing is dud Nederlands paspoort afnemen en afvoeren naar het land waar hun ouders of grootouders vandaan kwamen. Dan hoeft de belastinbetaler in Nederland niet te schokken voor hun verblijf in een staatshotel.
Het feit wil alleen dat veel Nederlanders hun buik vol hebben van (de gevolgen van) het assielbeleid (van de laatste x jaar).
quote:
Ik zeg niet dat ze meer plichten hebben...ze hebben dezelfde plichtenquote:Welke plichten had jij in gedachten die meer zouden moeten zijn dan de plichten die elke Nederlander heeft?
Ze weten alleen veel beter ..te goed... wat hun rechten zijn
Maar ok het is natuurlijk ook de Nederlandse staat die het sponsort om informatiefoldertjes in 5 talen uit te geven, mischien is een foldertje met Nederlandse normen en waarden en plichten eens op zijn plaats
quote:Zoals ik al zei, pleit ik voor een tijdelijke status voor alle asielzoekers. Dat maakt het voor economische gelukszoekers meteen oninteressant om zich als vluchteling voor te doen, aangezien ze toch weer weg moeten, als de situatie in hun thuisland is genormaliseerd c.q. veilig is.
Geen permanente vergunningen voor asielzoekers dus meer. Lijkt me dat je je daar toch aardig in moet kunnen vinden.
[/quote]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als je kunt bewijzen dat ze oplichters zijn, kan je ze op basis daarvan al zonder pardon uitzetten. Lijkt me dus geen probleem en al helemaal geen reden om eisen voor de hardwerkende goede migranten te verzwaren.quote:Op maandag 27 juni 2005 11:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het laatste natuurlijk, plus dat zooitje nigeriaanse en congoleese oplichters dat momenteel europa binnenstroomt.
Prima oplossing, dan dien je echter Verdonk wel te overtuigen een dubbele nationaliteit toe te laten staan, anders gaat deze oplossing niet werken. Doe je verder ook de hardwerkende belastingbetalende migrant een plezier meequote:Die tweede en derde generatie probleem gevallen heeft een dubbele nationaliteit:
De oplossing is dud Nederlands paspoort afnemen en afvoeren naar het land waar hun ouders of grootouders vandaan kwamen. Dan hoeft de belastinbetaler in Nederland niet te schokken voor hun verblijf in een staatshotel.
Een extra plichtenwet is dus onzinnig.quote:Ik zeg niet dat ze meer plichten hebben...ze hebben dezelfde plichten
Wat is er mis mee je rechten te kennen? Dat kun je ze moeilijk verwijten.quote:Ze weten alleen veel beter ..te goed... wat hun rechten zijn
Folders moeten gewoon in het Nederlands, klaar.quote:Maar ok het is natuurlijk ook de Nederlandse staat die het sponsort om informatiefoldertjes in 5 talen uit te geven, mischien is een foldertje met Nederlandse normen en waarden en plichten eens op zijn plaats
je spreekt jezelf tegen, zoals je zelf al eerder zei:quote:Op maandag 27 juni 2005 11:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je kunt bewijzen dat ze oplichters zijn, kan je ze op basis daarvan al zonder pardon uitzetten. Lijkt me dus geen probleem en al helemaal geen reden om eisen voor de hardwerkende goede migranten te verzwaren.
Totdat ze een status hebben mogen ze niet werken, en het verzwaren van die eisen moet er voor zorgen dat je voorkomt ipv geneest.
Laten we eerlijk wezen het 2e en 3e generatie probleem is iets dat zich met name afspeelt onder Antillianen en Marokkanen, die laatste groep hebben sowiese een dubbele nationaliteit: Marokka staat niet to dat ze die kwijtraken.quote:Prima oplossing, dan dien je echter Verdonk wel te overtuigen een dubbele nationaliteit toe te laten staan, anders gaat deze oplossing niet werken. Doe je verder ook de hardwerkende belastingbetalende migrant een plezier mee
Niks mis mee maar er is een bepaald slag mensen dat heel goed hun rechten kent, maar nooit van plichten gehoord heeft. Voor een boel kleinere dingen is daar al een strafmaatregel voor.quote:Een extra plichtenwet is dus onzinnig.
Wat is er mis mee je rechten te kennen? Dat kun je ze moeilijk verwijten.
Een rijbewijs geeft je het recht auto te rijden, je hebt echter wel de plicht dit niet dronken te doen
quote:Folders moeten gewoon in het Nederlands, klaar.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Die eisen gelden ook als een vergunning moet worden verlengt. Verder begrijp je best dat ik gewoon wil dat de freudeurs, etc aangepakt worden, maar dat de gewone migrant, die geen vlieg kwaad doet, met rust wordt gelaten.quote:Op maandag 27 juni 2005 12:41 schreef desiredbard het volgende:
[..]
je spreekt jezelf tegen, zoals je zelf al eerder zei:
Totdat ze een status hebben mogen ze niet werken, en het verzwaren van die eisen moet er voor zorgen dat je voorkomt ipv geneest.
Laten die twee groepen nou de voornaamste problemen in Nederland veroorzaken en niet de andere groepen migranten, zoals westerse migranten, Chinezen, etcquote:Laten we eerlijk wezen het 2e en 3e generatie probleem is iets dat zich met name afspeelt onder Antillianen en Marokkanen, die laatste groep hebben sowiese een dubbele nationaliteit: Marokka staat niet to dat ze die kwijtraken.
Antillianen is een probleem op zich, aangezien die alleen maar de Nederlandse nationaliteit hebben. Het wordt de hoogste tijd dat Nederland en de Antillen kiezen, als 1 of als 2 landen verder.
En we hebben de politie om de plichten te handhaven. De IND is er voor andere zaken. Daarnaast laat ik iets dergelijks liever aan de politie dan aan de IND over, gezien de gigantische puinhoop het bij die IND is.quote:Niks mis mee maar er is een bepaald slag mensen dat heel goed hun rechten kent, maar nooit van plichten gehoord heeft. Voor een boel kleinere dingen is daar al een strafmaatregel voor.
Een rijbewijs geeft je het recht auto te rijden, je hebt echter wel de plicht dit niet dronken te doen
True, met chinezen heb je bijna nooit last, die houden hun gekonkel onderlingquote:Op maandag 27 juni 2005 12:58 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Die eisen gelden ook als een vergunning moet worden verlengt. Verder begrijp je best dat ik gewoon wil dat de freudeurs, etc aangepakt worden, maar dat de gewone migrant, die geen vlieg kwaad doet, met rust wordt gelaten.
[..]
Laten die twee groepen nou de voornaamste problemen in Nederland veroorzaken en niet de andere groepen migranten, zoals westerse migranten, Chinezen, etc
Af en toe gaan er hier eens 40 man chinese mafia op de vuist met keukenmessen en hakbijltjes maar das zelden, beurt overal wel eens iets.
quote:Antillianen is een probleem op zich, aangezien die alleen maar de Nederlandse nationaliteit hebben. Het wordt de hoogste tijd dat Nederland en de Antillen kiezen, als 1 of als 2 landen verder.
Ok het is hun taak maar, doet de plisie wel eens iets anders dan boetes uitschrijven voor te hard rijden? en waarom de taak niet vereenvoudigen door bijdehante mensen of mensen die bijdehand blijken tijdens behandeling van hun status meteen terug te sturen.quote:En we hebben de politie om de plichten te handhaven. De IND is er voor andere zaken. Daarnaast laat ik iets dergelijks liever aan de politie dan aan de IND over, gezien de gigantische puinhoop het bij die IND is.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Daar gewoon met een peletonnetje ME overheen en klaar.quote:Op maandag 27 juni 2005 13:06 schreef desiredbard het volgende:
[..]
True, met chinezen heb je bijna nooit last, die houden hun gekonkel onderling
Af en toe gaan er hier eens 40 man chinese mafia op de vuist met keukenmessen en hakbijltjes maar das zelden, beurt overal wel eens iets.
Dat de politie z'n werk niet goed gestructureerd doet, kan je niet de migrant aanrekenen, dan moet je bij Donner zijn.quote:Ok het is hun taak maar, doet de plisie wel eens iets anders dan boetes uitschrijven voor te hard rijden? en waarom de taak niet vereenvoudigen door bijdehante mensen of mensen die bijdehand blijken tijdens behandeling van hun status meteen terug te sturen.
Gebeurde hier nogal onverwacht...dus de heibel was al over voordat gewapende politie ter plaatse was.... och het was een uitszonderingquote:Op maandag 27 juni 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar gewoon met een peletonnetje ME overheen en klaar.
Ban ik met je eensquote:Dat de politie z'n werk niet goed gestructureerd doet, kan je niet de migrant aanrekenen, dan moet je bij Donner zijn.
Mag toch hopen van nietquote:Op maandag 27 juni 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Is ze nou al afgetreden?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Helaas...quote:Op maandag 27 juni 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Is ze nou al afgetreden?
Verdonk topics houden we dus nog wel een tijdje
Dat is dan wel een kort knokpartijtje geweestquote:Op maandag 27 juni 2005 13:37 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Gebeurde hier nogal onverwacht...dus de heibel was al over voordat gewapende politie ter plaatse was.... och het was een uitszondering
Wij zijn het best op veel punten met elkaar eens....verrassend...quote:Ban ik met je eens
Maar duidelijk niet op alle punten! Weg met die mislukte minister!quote:Mag toch hopen van niet
In Australie plegen asielzoekers in die centra en masse zelfmoord. Kennelijk is het hier heel wat leuker.quote:Op maandag 27 juni 2005 06:30 schreef Vhiper het volgende:
Onderbouwing? Niet dat dat belangrijk is, want het verandert niets aan mijn punt dat Nederland tot de landen met de strengste migratieregels ter wereld behoort.
Als we principieel zijn, en dat zouden we moeten zijn, zouden we Taiwan ook moeten erkennen. We hebben het veel te vaak over democratie. Een mensensmokkelprobleem zie ik met Zuid-Korea, Taiwan en Singapore niet in. Misschien met Maleisie wel.quote:Voor Japan geldt een dergelijke vrijstelling voor een visum al, voor de andere landen die je noemt, schuilt zeker een mensensmokkelgevaar. Met Taiwan heb je natuurlijk ook nog eens het probleem China. Als je Taiwanezen vrijstelt van een visaverplichting en Chinezen niet, zal China dat indirect als erkenning van de staat Taiwan zien, aangezien je ze niet als 1 land behandeld. Je zet dus de betrekkingen met China op het spel.
Het verdrag opzeggen betekent niet dat je weer moet gaan martelen, maar dat we knullige, onhandige details kunnen negeren. Het "recht op vrijheid" treedt men sowieso met voeten in dit land, dus dat is toch al een papieren tijger. Internationale verdragen beknotten de souvereiniteit en flexibiliteit van landen en moeten m.i. zo veel mogelijk beperkt worden, tot bijvoorbeeld handelsverdagen.quote:Lees ze eens zou ik zeggen. In het kort staan de meest fundamentele dingen in de mensenrechten, zoals het recht op vrijheid, het recht zelf te mogen bepalen met wie je trouwt, het recht niet gemarteld te mogen worden, etc etc etc.
Nederland is een land die zegt de mensenrechten te respecteren en eist dat ook van andere landen, zoals bijvoorbeeld Turkije, voor toetreding tot de EU, en jij wilt het verdrag dat staat voor vrijheid en respect opzeggen?!
Schering en inslag, en zelf al was het maar een geval, het toont het failliet van het open deur-beleid richting Marokko en Turkije aan.quote:Incidentele excessen, wat je generalisatie dus zeker niet rechtvaardigd.
De Jan Pronken van deze wereld begrijpen tribale conflicten slecht, waarin het heel goed mogelijk is slachtoffer en dader te zijn. Zij redeneren heel simplistisch: Afrikaan=zielig=slachtoffer -> verblijfsvergunning. De theorie is vast heel mooi, nu de praktijk nog.quote:Wat onze blanke huid er toe doet, ontgaat mij. Verder zijn we slim genoeg om te kunnen bepalen of iemand wel of niet terecht aanspraak kan maken op de asielprocedure.
Het zal best in de wet staan, want in het creeren van papieren tijgers en andere onrealistische wetsvoorstellen is men heel goed. De naleving en controle daarvan is nagenoeg onmogelijk. Slagers uit Rwanda zijn heel moeilijk op te sporen.quote:Internationaal erkende en gezochte oorlogsmisdadigers moeten we gewoon een asielverzoek weigeren en oppakken. Dat staat overigens in de wet. Als dat niet gebeurt, is dat Verdonk dus te verwijten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik ben alvast een nieuwe minister aan het scoutenquote:Op maandag 27 juni 2005 14:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Helaas...
Verdonk topics houden we dus nog wel een tijdje
Ik ken hier ook een stuk of tien gevallen. Overigens is alleen de opvang in Australië zo onmenselijk, de regels en de strengheid van de procedures lopen verder niet veel uiteen qua resultaat.quote:Op maandag 27 juni 2005 21:54 schreef PJORourke het volgende:
In Australie plegen asielzoekers in die centra en masse zelfmoord. Kennelijk is het hier heel wat leuker.
Taiwan wordt toch erkend?quote:Als we principieel zijn, en dat zouden we moeten zijn, zouden we Taiwan ook moeten erkennen. We hebben het veel te vaak over democratie. Een mensensmokkelprobleem zie ik met Zuid-Korea, Taiwan en Singapore niet in. Misschien met Maleisie wel.
Maleisië heeft niet zo'n smokkelprobleem, dat ligt echt verderop bij de Vietnamezen en die hele stronk land.
Mwoh, ik heb toch liever internationaal erkende waarden als "oorlogsmisdadiger" en "vluchteling".quote:Het verdrag opzeggen betekent niet dat je weer moet gaan martelen, maar dat we knullige, onhandige details kunnen negeren. Het "recht op vrijheid" treedt men sowieso met voeten in dit land, dus dat is toch al een papieren tijger. Internationale verdragen beknotten de souvereiniteit en flexibiliteit van landen en moeten m.i. zo veel mogelijk beperkt worden, tot bijvoorbeeld handelsverdagen.
Ik hoop¨dan ook dat de nieuwe importhuwelijkwetgeving (mooi Lingo-woord) snel van de grond komt.quote:Schering en inslag, en zelf al was het maar een geval, het toont het failliet van het open deur-beleid richting Marokko en Turkije aan.
Bij het woord "tribaal" komt het stoom al uit mijn neus. ETNISCH po-lease! Tribaal slaat op stamverbanden zoals je aantreft bij nomadische jager-verzamelaars, niet bij complete etnische achtergronden...quote:De Jan Pronken van deze wereld begrijpen tribale conflicten slecht, waarin het heel goed mogelijk is slachtoffer en dader te zijn. Zij redeneren heel simplistisch: Afrikaan=zielig=slachtoffer -> verblijfsvergunning. De theorie is vast heel mooi, nu de praktijk nog.
Wat dat betreft zit Pronk al dichter in de buurt qua begrip dan jij. Niet dat het geen Jan Lul is...
Er zitten er duizenden vast op dit moment. Er wordt in ieder geval hard aan gewerkt, iets wat staten als Turkije en Servië nog niet hebben opgepikt. Nochthans halen we die eerste vrolijk bij de EU, terwijl ze in Rwanda elkaar maar lekker de hersens in mogen slaan en dan nog te horen krijgen dat ze ook niet zo dom moeten doen en het maar lekker uit moeten zoeken aan het handje van lullo's met een flanellen randje als Jan Pronk.quote:Het zal best in de wet staan, want in het creeren van papieren tijgers en andere onrealistische wetsvoorstellen is men heel goed. De naleving en controle daarvan is nagenoeg onmogelijk. Slagers uit Rwanda zijn heel moeilijk op te sporen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En masse nog wel....Bron?quote:Op maandag 27 juni 2005 21:54 schreef PJORourke het volgende:
In Australie plegen asielzoekers in die centra en masse zelfmoord. Kennelijk is het hier heel wat leuker.
Als je slaande ruzie met China wilt, moet je vooral Taiwan als onafhankelijke staat gaan erkennen.quote:Als we principieel zijn, en dat zouden we moeten zijn, zouden we Taiwan ook moeten erkennen. We hebben het veel te vaak over democratie. Een mensensmokkelprobleem zie ik met Zuid-Korea, Taiwan en Singapore niet in. Misschien met Maleisie wel.
Verder dacht je toch niet dat Chinezen e.d. alleen maar uit hun eigen land hierheen komen? Die gaan de grens met Zuid-Korea, Taiwan of Singapore over en reizen van daaruit verder, zeker als dat zou betekenen als ze hier aan de grens niet meer gecontroleerd zouden worden.
Die landen vrijstellen van toeristenvisa is dus gewoon de deur wagenwijd open zetten en, in tegenstelling tot wat men hier over mij denkt, ben ik daar op tegen.
Mensenrechten bestaan uit knullige, onhandige details? Zoals? Het recht om te mogen trouwen met wie men wil? Het recht op bescherming van schendingen van diezelfde mensenrechten?quote:Het verdrag opzeggen betekent niet dat je weer moet gaan martelen, maar dat we knullige, onhandige details kunnen negeren. Het "recht op vrijheid" treedt men sowieso met voeten in dit land, dus dat is toch al een papieren tijger. Internationale verdragen beknotten de souvereiniteit en flexibiliteit van landen en moeten m.i. zo veel mogelijk beperkt worden, tot bijvoorbeeld handelsverdagen.
Nederland heeft al jaren geen open deur beleid meer en zeker niet richting die landen.quote:Schering en inslag, en zelf al was het maar een geval, het toont het failliet van het open deur-beleid richting Marokko en Turkije aan.
Generaliserende onzin. Elk asielzoekersverhaal dient individueel beoordeeld te worden.quote:De Jan Pronken van deze wereld begrijpen tribale conflicten slecht, waarin het heel goed mogelijk is slachtoffer en dader te zijn. Zij redeneren heel simplistisch: Afrikaan=zielig=slachtoffer -> verblijfsvergunning. De theorie is vast heel mooi, nu de praktijk nog.
Dus wil jij er maar bij voorbaat vanuit gaan dat iedereen een "slager" is en zo weer eens de goeden onrechtvaardig onder de kwaden laten lijden?quote:Het zal best in de wet staan, want in het creeren van papieren tijgers en andere onrealistische wetsvoorstellen is men heel goed. De naleving en controle daarvan is nagenoeg onmogelijk. Slagers uit Rwanda zijn heel moeilijk op te sporen.
Wat lul je nou?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 08:27 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Bij het woord "tribaal" komt het stoom al uit mijn neus. ETNISCH po-lease! Tribaal slaat op stamverbanden zoals je aantreft bij nomadische jager-verzamelaars, niet bij complete etnische achtergronden...
Tribaal is wel degenlijk het goede woord hier
Een boel van die oorlogjes spelen zich onder stammen af die etnisch gezien identiek zijn
Houd effe op met je politiek correcte gelul en noem het beestje gewoon bij zijn naam
Dit soort gezijk dat tribaal een denegrerende opmerking zou zijn zorgt nu precies voor de opkomst van de zogenaamde rechtse gevoelens. Hierdoor kan namelijk niemand meer aangesproken worden op zijn gedrag.
We moeten zo voorzichtig met onze woorden omgaan om toch maar niemand (ik bedoel geen minderheid) per ongeluk te beledigen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wat lul jij nou? Die oorlogjes spelen zich af tussen clans (Somalië) of fracties (West-Afrika zoals Sierra Leone, Liberia e.d.). Er komt geen stam aan te pas. Tribaal verwijst expliciet naar een dergelijke groepsvorm, waar hier dus geen sprake van is.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:36 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wat lul je nou?
Tribaal is wel degenlijk het goede woord hier
Een boel van die oorlogjes spelen zich onder stammen af die etnisch gezien identiek zijn
Heeft niks met politieke correctheid te maken. Het zijn gewoon geen stammenoorlogen, klaar. Pak anders ff een woordenboek.quote:Houd effe op met je politiek correcte gelul en noem het beestje gewoon bij zijn naam
quote:Dit soort gezijk dat tribaal een denegrerende opmerking zou zijn zorgt nu precies voor de opkomst van de zogenaamde rechtse gevoelens. Hierdoor kan namelijk niemand meer aangesproken worden op zijn gedrag.
Anders spring je even van de hak op de tak en trek je het door in het absurde...
Sjongejongejonge. Heb ik je beledigd ofzo?quote:We moeten zo voorzichtig met onze woorden omgaan om toch maar niemand (ik bedoel geen minderheid) per ongeluk te beledigen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En speciaal voor mijn grote Iers-Nederlandse vriend DB nog even: http://www.ethesis.net/baluba/baluba_deel_1.htm
Over hoe conflicten in Afrika in de media consequent en onterecht afgeschilderd worden als "stammenoorlogen".
Over hoe conflicten in Afrika in de media consequent en onterecht afgeschilderd worden als "stammenoorlogen".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb het over een leuke documentaire die op het moment op de BBC draait:
en we hebben het daar toch echt over tribaal
Een oorlog tussen Nederland en Duitsland is ook Tribaal ....Zijn nog altijd Germanen
Een oorlog tussen Nederland en Friesland is niet tribaal daar de Friezen Saksisch zijn
Kortom het feit dat jou testikels schijnbaar terug achter je nieren springen bij het lezen van het woord tribaal is een beetje overdreven en aanstellerig.
Hoe je het noemt varandert niets aan het feit
Dus hou op met dat linkse wijzende vingertje (zo komt het over)
Ik heb hier twee negers als collega's een bruine en een zwarte
Die bruine kan niet drinken en dat is volgens die zwarte omdat bruine mensen niet kunnen drinken.
Allebei zijn het er over eens dat ze negers zijn, en hebben er ook geen probleem mee neger genoemd te worden. Stereotypen, mischien wel, vooroordelen oh zeker, maar niemand neemt aanstoot hier aan bruin blank of zwart te zijn.
Het is de politieke correctness die de boel verstierd.
Als er hier een discussie is aangaande de grote instroom neferianen die makkelijkheidshalven ook zwart zijn, denk dan maar niet dat mijn collega aanstoot neemt. Ja hij is zwart, maar hij is een zwart hardwerkend persoon, geen luie uitvreter.
en we hebben het daar toch echt over tribaal
Een oorlog tussen Nederland en Duitsland is ook Tribaal ....Zijn nog altijd Germanen
Een oorlog tussen Nederland en Friesland is niet tribaal daar de Friezen Saksisch zijn
Kortom het feit dat jou testikels schijnbaar terug achter je nieren springen bij het lezen van het woord tribaal is een beetje overdreven en aanstellerig.
Hoe je het noemt varandert niets aan het feit
Dus hou op met dat linkse wijzende vingertje (zo komt het over)
Ik heb hier twee negers als collega's een bruine en een zwarte
Die bruine kan niet drinken en dat is volgens die zwarte omdat bruine mensen niet kunnen drinken.
Allebei zijn het er over eens dat ze negers zijn, en hebben er ook geen probleem mee neger genoemd te worden. Stereotypen, mischien wel, vooroordelen oh zeker, maar niemand neemt aanstoot hier aan bruin blank of zwart te zijn.
Het is de politieke correctness die de boel verstierd.
Als er hier een discussie is aangaande de grote instroom neferianen die makkelijkheidshalven ook zwart zijn, denk dan maar niet dat mijn collega aanstoot neemt. Ja hij is zwart, maar hij is een zwart hardwerkend persoon, geen luie uitvreter.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
wel de juiste naam gebruiken.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:36 schreef desiredbard het volgende:
-knip-
Houd effe op met je politiek correcte gelul en noem het beestje gewoon bij zijn naam
-knip-
want anders zullen andere mensen zich aangesproken voelen als je negatief begint te lullen.
Als je niet geknipt had had je kunnen lezen dat niet iedereen dat doet
En wie de schoen past trekke hem aan,
En wie de schoen past trekke hem aan,
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
het slaat gewoon nergens op.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:11 schreef desiredbard het volgende:
Als je niet geknipt had had je kunnen lezen dat niet iedereen dat doet
En wie de schoen past trekke hem aan,
laat maar zitten, ik zeg al niks meer.
Okay, wat is jouw definitie van "tribaal" en waar verwijst het naar?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:04 schreef desiredbard het volgende:
Ik heb het over een leuke documentaire die op het moment op de BBC draait:
en we hebben het daar toch echt over tribaal
Zucht...we zijn inmiddels een jaar of 2000 verder...quote:Een oorlog tussen Nederland en Duitsland is ook Tribaal ....Zijn nog altijd Germanen
Een oorlog tussen Nederland en Friesland is niet tribaal daar de Friezen Saksisch zijn
Sterker nog, het zou een anatomisch wonder zijn, aangezien ik geen testikels heb.quote:Kortom het feit dat jou testikels schijnbaar terug achter je nieren springen bij het lezen van het woord tribaal is een beetje overdreven en aanstellerig.
Precies, en het feit is dat het woord "tribaal" volkomen misplaatst is.quote:Hoe je het noemt varandert niets aan het feit
Het is maar hoe je het opvat idd. Als jij er graag een etiketje "links (=politiek correct") op wilt plakken...quote:Dus hou op met dat linkse wijzende vingertje (zo komt het over)
Nou, dan moet je eens tegen een Amhaarse Ehtiopiër of een Somaliër zeggen dattie zwart is...laat staan een neger. Dan krijg je meteen een politiek incorrecte stoot tegen je kaak.quote:Ik heb hier twee negers als collega's een bruine en een zwarte
Die bruine kan niet drinken en dat is volgens die zwarte omdat bruine mensen niet kunnen drinken.
Allebei zijn het er over eens dat ze negers zijn, en hebben er ook geen probleem mee neger genoemd te worden. Stereotypen, mischien wel, vooroordelen oh zeker, maar niemand neemt aanstoot hier aan bruin blank of zwart te zijn.
Juist. En dan moet je nu even aan je zwatre hardwerkende collega vragen van welke stam hij nu is. Wat voor reactie krijg je dan, denk je?quote:Het is de politieke correctness die de boel verstierd.
Als er hier een discussie is aangaande de grote instroom neferianen die makkelijkheidshalven ook zwart zijn, denk dan maar niet dat mijn collega aanstoot neemt. Ja hij is zwart, maar hij is een zwart hardwerkend persoon, geen luie uitvreter.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus een marokkan met kutgedrag = kut-marokaan
iemand die het verdomt te werken = lui
iemand die steelt = dief rover
dus een luie rovende kut marokkaan is een goede beschrijving van een bepaalde persoon/groep
daar bedoel ik dus niet de hardwerkende erlijk marokkanen mee
iemand die het verdomt te werken = lui
iemand die steelt = dief rover
dus een luie rovende kut marokkaan is een goede beschrijving van een bepaalde persoon/groep
daar bedoel ik dus niet de hardwerkende erlijk marokkanen mee
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Oh en mijn collega, alleen die zwarte is hier is Ethiopier.... wat zei je ..... hij is niet zwart?
Als die man 'snachts ze mond dicht houd en niet lacht is ie onzichtbaar....
En zuipen dat die ethiopiers kunnen man niet normaal meer
Als die man 'snachts ze mond dicht houd en niet lacht is ie onzichtbaar....
En zuipen dat die ethiopiers kunnen man niet normaal meer
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
"Zwart" is in die etnisch diverse contreien nogal beladen. Het verwijst naar "wilde en barbaarse" animistische "negers".quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:31 schreef desiredbard het volgende:
Oh en mijn collega, alleen die zwarte is hier is Ethiopier.... wat zei je ..... hij is niet zwart?
Als die man 'snachts ze mond dicht houd en niet lacht is ie onzichtbaar....
Maar vraag nou es aan die collega van welke stam ie is...
quote:En zuipen dat die ethiopiers kunnen man niet normaal meer
De Amhaarse Ethiopiërs die ik ken kunnen zeker feesten, ja
Maar er lopen daar nog een hoop volkeren rond, waarvan er een hoop islamitisch zijn, dus daarmee zul je het met limonade moeten redden.
Overigens is het eten er GODDELIJK lekker. Met je handen!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Klopt ..onzin dat wij dat alleen met kip mogen tenzij de gastvrouw dat toestaat
Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.
En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)
Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)
Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden
Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn
Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?
Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.
En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)
Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)
Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden
Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn
Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:50 schreef desiredbard het volgende:
Klopt ..onzin dat wij dat alleen met kip mogen tenzij de gastvrouw dat toestaat
Ja en ik ken een aantal moslima's die geen doekje dragen zonder problemenquote:Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.
En dan hebben we het nog niet eens over de gelen, rooien en bruinen onderling...quote:En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)
Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)
Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden
Waarom zou de gemiddelde Mohammed zich aangesproken moeten voelen door het gedrag van een zekere Ali B.?quote:Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn
Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nederlandse etiquette, lleen gevogelte mag gekloven worden mits (niet tenzij) de gastvrouw dat toestaat.quote:
natuurlijk is het "keuze"quote:Ja en ik ken een aantal moslima's die geen doekje dragen zonder problemen
Maar het is net zoiets als , wat is die stam met die uitgerekte lippen.....
Hoe groter de lip hoe meer koeien de vader krijgt bij een huwelijk.....
Het is gewoonte het is geaccepteerd en als je het niet doet ben je raar...allemaal best als je daar bent, lands wijs lands eer, maar als je je kinderen in een andr land dit verplicht (al is het sociale druk) ben je verkerd bezig
iddquote:En dan hebben we het nog niet eens over de gelen, rooien en bruinen onderling...
my point exactly, ik denk zelfs dat de meesten dat niet eens doenquote:Waarom zou de gemiddelde Mohammed zich aangesproken moeten voelen door het gedrag van een zekere Ali B.?
het zijn de linkse, politiek correcte, belangengroepjes (vaak nog blanke autochtonen ook, die dit probleem maken, en een aantal buitenlandse huilies die te geintegreerd zijn met links.
Ik bedoel botte friezen, droge zeeuwen, flauwe brabanders.... daar wordt toch ook geen heisa over gemaakt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Verdonk's nieuwste onzin: Het verplicht zingen van het Wilhelmus bij het ontvangen van de Nederlandse nationaliteit
Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd
Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd
Niet MVV landen zijn ook de probleem landen dus dat dekt de lading aardigquote:Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Alle probleemlanden zijn MVV plichtige landen, maar niet alle MVV plichtige landen zijn probleemlanden.quote:Op woensdag 29 juni 2005 08:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet MVV landen zijn ook de probleem landen dus dat dekt de lading aardig
Wat is een MVV land
Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"
Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)
Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"
Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
MVV is behalve een voetbalclub in het zuiden des lands een Machtiging tot Voorlopig Verblijf.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een MVV (Machtiging tot Voorlopig Verblijf) is een toegangsvisum tot Nederland waarmee je een verblijfsvergunning kunt aanvragen. Zonder MVV is de aanvraag van een verblijfsvergunning niet mogelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2005 10:53 schreef desiredbard het volgende:
Wat is een MVV land
De MVV is voor ieder land verplicht, met uitzondering van EU landen en een select groepje westerse landen, zoals de VS, Canada, Japan, Australie, Nieuw Zeeland, etc
Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit is een naturalisatietoets (w.o. een taaltest op NT2 niveau) inderdaad verplicht.quote:Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"
Tsja, ambtenaren van Verdonk en haar maatjes he?quote:Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)
Een MVV is voornamelijk van belang als je behalve de Keukenhof bekijken, hier ook nog wilt werken.
Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.
Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Onzin. Een MVV is geen werkvergunning en een MVV geeft ook niet per definitie recht op een werkvergunning. Dat hangt van andere zaken af.quote:Op woensdag 29 juni 2005 11:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Een MVV is voornamelijk van belang als je behalve de Keukenhof bekijken, hier ook nog wilt werken.
Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.
Landen waarvoor de MVV-plicht niet geldt
Australië
België
Canada
Denemarken
Duitsland
Finland
Frankrijk
Griekenland
Ierland
IJsland
Italie
Japan
Luxemburg
Nieuw Zeeland
Oostenrijk
Portugal
Spanje
Verenigde Staten
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Monaco
Liechtenstein
Zwitserland
Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort
Australië
België
Canada
Denemarken
Duitsland
Finland
Frankrijk
Griekenland
Ierland
IJsland
Italie
Japan
Luxemburg
Nieuw Zeeland
Oostenrijk
Portugal
Spanje
Verenigde Staten
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Monaco
Liechtenstein
Zwitserland
Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Of een Spaanse he?quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort
Zo is er voor mensen van andere continenten ook de bekende Belgie route. Ze gaan met hun Nederlandse partner een jaartje in Belgie wonen, worden daardoor EU burger en mogen op basis daarvan na een jaar, zonder enige eisen, zoals inburgering, inkomenseisen, e.d. zo naar binnen wandelen.
nou, dat debat vanavond op ned 3 over die 26.000 gezichten heeft me weer gesterkt in het vertrouwen in Verdonk. wat een kansloze verhalen allemaal.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Als die zaken zo rammelen, wat doen die mensen dan nog hier? Dat reken ik Verdonk dus aan. Niet welke beslissing ze neemt, maar dat die beslissing zo lang op zich laat wachten.quote:Op donderdag 30 juni 2005 02:04 schreef evert het volgende:
nou, dat debat vanavond op ned 3 over die 26.000 gezichten heeft me weer gesterkt in het vertrouwen in Verdonk. wat een kansloze verhalen allemaal.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.
Overigens van de 12.000 die reeds zijn afgehandeld heeft Verdonk er 7000 definitief afgewezen en 5000 alsnog een verblijfsvergunning verstrekt. Blijkbaar zijn er dus ook vele dossiers die niet rammelen, zelfs volgens Verdonk niet. Van haar eigen woorden in de media dat ze allemaal wegmoeten, blijft dus ook weinig over als deze trent zich doorzet naar de overige 14.000 die nog steeds wachten.
Ik snap dit blinde vertrouwen in Verdonk dus niet.
Als Argentijnse moet je of een jaar werken in Spanje of getrouwd zijn voor een jaar met een EUb onderdaan en wonen in Spanjequote:Of een Spaanse he?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zelfde als de Belgie route dus, waarmee het failliet van het beleid van Verdonk is aangetoond, sterker nog, waarmee is aangetoond dat Verdonk Nederlanders minder rechten geeft dan in Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen of andere EU burgers.quote:Op donderdag 30 juni 2005 19:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als Argentijnse moet je of een jaar werken in Spanje of getrouwd zijn voor een jaar met een EUb onderdaan en wonen in Spanje
Verdonk discrimineert dus haar eigen landgenoten.
Nee hoor want niet iedereen kan in Belgie of Spanje gaan wonen. Daar discrimineren volgens jou beredenatie nog veel harder
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Verdonk is verantwoordelijk voor het beleid in Nederland en niet voor het beleid in andere EU landen. Zij is van mening dat het Nederlandse beleid het juiste is en voert daarom dat beleid uit.quote:Op donderdag 30 juni 2005 21:27 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zelfde als de Belgie route dus, waarmee het failliet van het beleid van Verdonk is aangetoond, sterker nog, waarmee is aangetoond dat Verdonk Nederlanders minder rechten geeft dan in Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen of andere EU burgers.
Verdonk discrimineert dus haar eigen landgenoten.
Dat gejank over discriminatie gaat ook nergens over, ontslagrecht, belastingrecht en het gros van het recht in andere landen is ook anders dan in Nederland, noem je dat ook discriminatie?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Lees jij wel? Ik zei: In Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen, etc hebben hier meer rechten dan Nederlanders. Ik heb het dus niet over de nationale wetten in andere landen.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:04 schreef Tarak het volgende:
[..]
Verdonk is verantwoordelijk voor het beleid in Nederland en niet voor het beleid in andere EU landen. Zij is van mening dat het Nederlandse beleid het juiste is en voert daarom dat beleid uit.
Dat "gejank" gaat dus wel degelijk ergens over. Als in Nederland wonende buitenlanders oftewel allochtonen, hier een beter ontslagrecht zouden hebben dan autochtonen zijn mensen zoals jij als eerste die op hun achterste benen staan en discriminatie roepen!quote:Dat gejank over discriminatie gaat ook nergens over, ontslagrecht, belastingrecht en het gros van het recht in andere landen is ook anders dan in Nederland, noem je dat ook discriminatie?
Je hebt het niet over de nationale wetten in andere landen... Mij ben je kwijt, dus niet de nationale wetten in andere landen geven Duitsers, Spanjaarden, Fransen etc. meer rechten, maar de nederlandse wet geeft deze groepen meer rechten? Of bedoel je een europees verdrag? Dan zou Verdonk ook geen mogelijkheden hebben om er van af te wijken.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 07:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Lees jij wel? Ik zei: In Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen, etc hebben hier meer rechten dan Nederlanders. Ik heb het dus niet over de nationale wetten in andere landen.
"mensen zoals jij"quote:Dat "gejank" gaat dus wel degelijk ergens over. Als in Nederland wonende buitenlanders oftewel allochtonen, hier een beter ontslagrecht zouden hebben dan autochtonen zijn mensen zoals jij als eerste die op hun achterste benen staan en discriminatie roepen!
Ik zou het eerder juridisch nogal merkwaardig vinden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tarak op 01-07-2005 07:44:13 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Yup, een Europees verdrag, waar Nederland dus mee akkoord is gegaan, maar voor zijn eigen burgers in negatieve zin vanaf wijkt. Verdonk heeft er dus geen moeite mee als een Duitse Marokkaan zich hier met zijn, uit Marokko geimporteerde geliefde komt vestigen (Die krijgen nog geen inburgeringscursus!), maar oh wee als het een autochtone Nederlander is die zijn liefje uit Zuid-Afrika ofzo gaat halen.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 07:32 schreef Tarak het volgende:
Je hebt het niet over de nationale wetten in andere landen... Mij ben je kwijt, dus niet de nationale wetten in andere landen geven Duitsers, Spanjaarden, Fransen etc. meer rechten, maar de nederlandse wet geeft deze groepen meer rechten? Of bedoel je een europees verdrag? Dan zou Verdonk ook geen mogelijkheden hebben om er van af te wijken.
Maar je vind het niet merkwaardig als een minister haar eigen burgers minder rechten geeft, dan aan buitenlanders om partners naar Nederland te halen?quote:Ik zou het eerder juridisch nogal merkwaardig vinden.
Iets van tien jaar geleden was er ook nog de Denemarken-route. Ergens daar was er een gemeente waar je voor de wet kon trouwen zonder geboorte-akte (die je nodig hebt om te trouwen in Nl, wij proberen het al 9 jaar...). Die gemeente was dus een laatste strohalm voor een boel mensen die uitgeprocedeerd hadden en een Nederlandse partner hadden (of kochten).quote:Op vrijdag 1 juli 2005 08:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, een Europees verdrag, waar Nederland dus mee akkoord is gegaan, maar voor zijn eigen burgers in negatieve zin vanaf wijkt. Verdonk heeft er dus geen moeite mee als een Duitse Marokkaan zich hier met zijn, uit Marokko geimporteerde geliefde komt vestigen (Die krijgen nog geen inburgeringscursus!), maar oh wee als het een autochtone Nederlander is die zijn liefje uit Zuid-Afrika ofzo gaat halen.
[..]
Maar je vind het niet merkwaardig als een minister haar eigen burgers minder rechten geeft, dan aan buitenlanders om partners naar Nederland te halen?
Geen idee of dot nog bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet echt verbasendquote:'Verdonk toont te weinig respect'
DEN HAAG - Minister Verdonk van Integratie moet meer respect tonen voor alle bevolkingsgroepen vinden de bewoners van de vier grote steden.
Het beleid van de minister heeft meer draagvlak onder autochtonen dan onder allochtonen. Slechts "een handje vol" allochtonen staat achter het beleid van Verdonk, tegenover eenderde van de autochtonen. Vooral Surinamers en Antillianen vinden dat Verdonk te weinig respect toont.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Vrijwel alle allochtonen en twee derde van de autochtonen zijn het dus niet eens met haar beleid. Niet echt verbazend.quote:
Laatste keer dat ik in den haag was erbaasd me dat niets.....
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wat wordt er beter?quote:Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Laatste keer dat ik in den haag was erbaasd me dat niets.....
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Yup, als bij de volgende verkiezingen de huidige coalitie weggevaagd wordt en Verdonk haar koffertje kan pakkenquote:Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.quote:Onderzoek Nationale ombudsman wijst uit:
PROBLEMEN IND MET REGULIERE VERBLIJFSVERGUNNINGEN EN KLACHTBEHANDELING
Vandaag biedt de Nationale ombudsman twee rapporten over het functioneren van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie aan. Naar aanleiding van vele klachten van gedupeerde mensen, is de Nationale ombudsman eind vorig jaar onderzoeken gestart naar de problemen rondom de verlening en verlenging van reguliere verblijfsvergunningen en naar problemen met de klachtbehandeling bij de IND. Uit de onderzoeken blijkt dat de IND veel steken heeft laten vallen.
In 2004 ontving de Nationale ombudsman honderden klachten over verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen, het uitreiken van verblijfsdocumenten en over de manier waarop klachten hierover door de IND zelf werden afgedaan. Hij heeft over het aantal en de aard van de klachten zijn zorgen geuit in een brief van 13 augustus 2004 aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Deze brief heeft geleid tot een brede discussie over de problemen bij de IND. Uiteindelijk heeft de minister aan de Algemene Rekenkamer verzocht om een structureel onderzoek naar het functioneren van de IND. Dit onderzoek onthief de Nationale ombudsman echter niet van zijn plicht om de klachten die hij had ontvangen in onderzoek te nemen. Uit efficiencyoverwegingen heeft de Nationale ombudsman een aantal klachten gebundeld die hebben geresulteerd in twee rapporten.
Reguliere verblijfsvergunningen
Iedereen die, anders dan als asielzoeker, vanuit het buitenland naar Nederland komt om hier te wonen, werken of studeren, heeft een (reguliere) verblijfsvergunning nodig. Zonder dit verblijfsdocument is deelname aan het maatschappelijk verkeer vrijwel niet mogelijk. Zolang iemand niet over een verblijfsdocument beschikt waarmee hij zijn rechtmatig verblijf kan aantonen, kan hij bijvoorbeeld geen opleiding beginnen en geen werk zoeken. Ook vreemdelingen die al langer in Nederland verblijven raken in de problemen als zij niet tijdig een nieuw verblijfsdocument ontvangen.
Uit de onderzochte 24 klachten over dit onderwerp kwam naar voren dat als gevolg van de overheveling van alle administratieve taken van de vreemdelingendiensten naar de IND in april 2004 op grote schaal vertraging in de verwerking van reguliere verblijfsaanvragen en een gebrekkige bereikbaarheid van de IND ontstond. Wat betreft verlengingsaanvragen speelt het volgende. Drie maanden voor het verstrijken van de geldigheidsduur van de verblijfsvergunning stuurt de IND een aanvraagformulier toe. De IND is vaak niet in staat om binnen deze drie maanden een nieuw document te verstrekken. De minister beroept zich daarbij op een wettelijk vastgestelde behandeltermijn van zes maanden. De Nationale ombudsman vindt dit niet juist. Hij is van mening dat mensen, wanneer zij op tijd een nieuwe verblijfsvergunning aanvragen, de nieuwe vergunning moeten krijgen direct aansluitend aan de geldigheidsduur van het oude document.
De slechte service rond de behandeling van vooral de verlengingsaanvragen en de uitreiking van verblijfsdocumenten staat bovendien in schril contrast met de maatregel om hoge leges te heffen voor de verlengingsaanvragen. De door de IND getroffen maatregelen om de schade als gevolg van het niet beschikken over een verblijfsdocument te beperken, konden niet voorkomen dat mensen toch ernstige problemen hebben ondervonden. De Nationale ombudsman constateert op basis van de onderzoeken ook dat de minister niet over voldoende mogelijkheden beschikt om toezicht te houden op de uitreiking van verblijfsdocumenten. Hij doet haar de aanbeveling dit alsnog te regelen.
Klachtbehandeling
Onder meer de problemen met verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen en het uitreiken van verblijfsdocumenten hebben geleid tot een groot aantal klachten bij de IND. Komt iemand er met de IND zelf niet uit, dan kan hij met zijn klacht terecht bij de Nationale ombudsman. De Nationale ombudsman heeft 50 van deze klachten over de klachtbehandeling door de IND in een onderzoek gebundeld. Mensen klaagden er bijvoorbeeld over dat er helemaal niet was gereageerd op hun klacht, te laat, niet inhoudelijk of dat de reactie op hun klacht niet duidelijk was.
De Nationale ombudsman constateert dat zich in alle stadia van klachtbehandeling grote problemen hebben voorgedaan. Wat bijvoorbeeld opvalt is dat klachten regelmatig onterecht worden afgedaan als ‘kennelijk ongegrond’. Dat kan alleen wanneer uit de klachtbrief direct duidelijk is dat de klacht niet gegrond is. In praktijk gebeurt dit echter ook met klachten waarnaar door de IND al nader onderzoek is ingesteld.
De Nationale ombudsman heeft met instemming kennis genomen van aangekondigde maatregelen op het gebied van klachtbehandeling. Zo is IND in de loop van 2004 is begonnen met het analyseren van klachten, en tevens is gestart met het opnieuw vormgeven van de interne klachtenprocedure.
Een goede klachtbehandeling is niet alleen van groot belang voor een herstel van vertrouwen van de betrokken burger in de overheid, maar ook voor het goed functioneren van de overheid. Voor de onderliggende oorzaken van de problemen wordt verwezen naar het (te verschijnen) rapport van de Algemene Rekenkamer naar het functioneren van de IND.
bron
Ik help het je hopen. Ik vrees echter dat niemand er een zier om geeft of al die enge buitenlanders met oneigenlijke middelen buiten worden gehouden.quote:Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]
Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het wordt steeds erger, nu blijkt dat de IND zelfs uitspraken van de rechter niet nakomt!quote:Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]
Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.
"'Immigratiedienst leeft vonnissen niet na'
Gepubliceerd op maandag 04 juli 2005
De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND leeft uitspraken van de rechter in een groot aantal gevallen niet na. Deze situatie is schadelijk voor de rechtsstaat, zo schrijft de Nationale Ombudsman R. Fernhout in een scherpe brief aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Het gaat om zaken waarin de rechter heeft bepaald dat er binnen een bepaalde termijn een (nieuw) besluit moet worden genomen, wat de IND vervolgens niet lukt. Fernhout kreeg hierover dit jaar al 32 klachten, tegenover 41 in 2004, terwijl al jaren beterschap wordt beloofd door Verdonk en haar voorgangers.
De Ombudsman deed de afgelopen jaren diverse keren zelf onderzoek naar de kwestie. In 2002 bleken er grote achterstanden te zijn met honderden zaken waarin een rechter een beslissing had bevolen.
Achterstand
Uit cijfers van de IND bleek de achterstand in 2004 substantieel teruggelopen maar nog steeds aanzienlijk. Dit voorjaar ging het volgens Fernhout om 1100 zaken waarbij de behandeling na de uitspraak langer dan drie maanden duurde. In 211 gevallen was na de uitspraak zelfs al meer dan een jaar verstreken.
Verder wijst de Ombudsman erop dat de IND geen gegevens heeft over het aantal zaken waarin de rechter zelf een termijn heeft opgelegd waarbinnen een besluit moet worden genomen. Volgens Fernhout levert een en ander ‘een zorgelijk beeld op’. Hij vraagt zich af of ‘het fundamentele belang van het naleven van rechterlijke uitspraken wel wordt onderkend, en zo ja, waarom de IND er niet in slaagt dat correct uit te voeren’.
Een woordvoerder van de IND wijst erop dat de Ombudsman alleen naar de termijn kijkt maar dat de IND behalve snel ook zorgvuldig moet zijn. “Die twee staan soms op gespannen voet. Soms willen wij een ambtsbericht over een bepaald land afwachten maar gaat dat te traag”, aldus de woordvoerder."
Is dat die zelfde Fernhout die niet met zijn poten van kinderen kan afblijven?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Geen flauw idee. Enige onderbouwing voor deze brute bewering zou op z'n plaats zijn, als het hier niet compleet off-topic zou zijn. Dit topic gaat over Verdonk en haar falende beleid, projectjes en organisatie, niet over het prive-leven van de nationale ombudsman.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 08:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is dat die zelfde Fernhout die niet met zijn poten van kinderen kan afblijven?
Open je eigen topic er dus maar over
Zoek maar eens op Fokke Fernhout.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ah, nee, is niet dezelfde. Degene waar jij op doelt, is volgens mijn gegoogle een oud-rechter uit maastricht waar ze een paar jaar geleden wat video's vonden. Heeft dus niets met de ombudsman te maken. Overigens vind ik dat je dit best zelf had mogen uitzoeken, voordat je zulke verdenkingen bij een persoon legt, alleen maar omdat de achternaam overeenkomt.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 20:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoek maar eens op Fokke Fernhout.
Verder, nog steeds off topic.
Hoeveel Fernhouts zouden er zijn in Nederland en hoeveel zouden er ook nog een goedbetaald overbodig overheidsbaantje hebben?
Dat kunnen er nooit veel zijn
Dat kunnen er nooit veel zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1120627454979.htmlquote:Roestvrije Rita reageert niet als een windvaantje
Rita Verdonk houdt zich niet bezig met haar imago van ijzeren dame, zegt haar woordvoerder. Maar ze luncht wel met PvdA'ers om zich over dat beeld te beklagen.
ROTTERDAM, 6 JULI. Imagebuilding. Anton van Kalmthout, hoogleraar strafrecht in Tilburg, spreekt het woord met enige afschuw uit. Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie, VVD) beweert volgens hem bij voortduring in ferme bewoordingen dat er niet langer gedoogd wordt in dit land, dat asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd het land worden uitgezet, dat we geen migranten meer toelaten die zich niet in Nederland verdiepen en en de taal niet leren. ,,Maar daarmee heb je de klus nog niet geklaard.''
Haar rechtlijnige visie doet het momenteel goed bij een groot deel van het electoraat in Nederland, zegt de hoogleraar. ,,Maar ze ontkent zo wel dat de asiel- en integratieproblematiek gecompliceerd is. Dat ook zij er niet in slaagt om alle uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te zetten.''
Volgens Van Kalmthout belandt eenderde van de 26.000 vluchtelingen die worden gedwongen om terug te keren nog steeds in de illegaliteit. ,,Wetenschappers die dat in onderzoek aantonen, worden door haar genegeerd.''
Ruim twee jaar na haar aantreden zijn de meningen over Verdonk sterk verdeeld. IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd. Een vrouw met een duidelijke boodschap die eerlijk is en doet wat ze zegt, vindt de één, maar met een onderontwikkeld inlevingsvermogen, vindt de ander. ,,Ik kan met niet aan de indruk onttrekken dat ze zelfs enigszins geniet van het feit dat ze omstreden is'', zegt het Kamerlid Dijsselbloem (PvdA). ,,Dat zag je vorige week bij de slavernijherdenking. Ze wist dat ze niet welkom was. Maar ze gaat, met de borst vooruit en met een stalen glimlach.''
Maar is er is ook waardering onder wetenschappers, politici en trendwatchers voor de manier waarop Verdonk met haar 'hoofdpijnportefeuille' nog steeds pal overeind staat. ,,Wat imagoprobleem?'', zegt trendwatcher Adjied Bakas van Dexter in Amsterdam ,,Het probleem is niet zozeer Verdonk, maar dat we in Nederland gewend zijn dat ministers als windvaantjes op kritiek reageren.'' Dat Verdonk als kille vrouw te boek staat die zielige buitenlanders het land uitzet, is voor een deel onlosmakelijk verbonden met de beleidsterreinen waarvoor ze is aangesteld, erkent Ella Kalsbeek, Kamerlid (PvdA) en voormalig staatssecretaris van Justitie (2001-2002). ,,Je doet het zelden goed.'' Maar wat Kalsbeek mist in het optreden van Verdonk is empathie en respect voor vluchtelingen en migranten. ,,Afgezien van de vraag of ze nu mogen blijven of niet, het gaat om mensen die vaak onder moeilijke omstandigheden naar Nederland zijn gekomen. Hun wens om een beter leven te zoeken, zeker voor hun kinderen, is tot op zeker hoogte legitiem.''
Volgens Eduard Nazarski, directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, is dat precies het probleem. ,,Verdonk stelt zich op als een interimmanager die binnen een half jaar de tent volledig moet reorganiseren. Het is haar ambitie om definitief af te rekenen met de gedoogcultuur in Nederland. Daarom is ze lid van de VVD geworden en in dit kabinet gaan zitten.'' Nazarski waardeert de duidelijkheid waarmee ze haar beleid neerzet. ,,Maar tegelijkertijd leidt dat wel tot een simplistische voorstelling van de asiel- en integratieproblematiek.
,,We houden zoveel mogelijk mensen buiten de deur, wie uitgeprocedeerd is moet weg en wie eenmaal binnen is moet snel de taal leren en zich aan Nederland hechten. Nazarski en Van Kalmthout verwijten Verdonk dat ze in haar haast om dat te bereiken te weinig oog heeft voor het slechte functioneren van haar eigen diensten, zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Ook de Nationale Ombudsman tikte haar deze week daarover opnieuw op de vingers. Van Kalmthout: ,,In het Kamerdebat eind vorige maand over het feit dat Congo vertrouwelijke Nederlandse overheidsinformatie in handen heeft over uitgeprocedeerde asielzoekers zag je die reflex. Verdonk ging pal achter de IND staan. Maar ondertussen gaat het wel om mensen die grote risico's lopen bij hun terugkeer.'' Volgens de Rotterdamse hoogleraar Han Entzinger beroept Verdonk zich vaak op de publieke opinie die in haar grote mate zou steunen. ,,Maar ze is wel minister en die zou niet tegenstellingen in de samenleving moeten aanwakkeren.'' Ook het Kamerlid Sterk (CDA) sprak haar daar in april op de Kamer op aan. ,,U moet meer doen aan binding in de samenleving. U bent ook de minister van de moslims,'' aldus Sterk. GroenLinks'er Naima Azough ging verder: ,,U speelt te vaak de etnische kaart. Dat levert u wel politiek winst op, maar u verliest het land.''
Dat Verdonk zich wel gekrenkt voelt door het beeld van harde, arrogante dame heeft ze in interviews wel laten blijken. Ook beklaagde ze zich daarover bij Kamerleden van de PvdA, zoals Karin Adelmund en John Leerdam. Ze lunchten op haar initiatief met Verdonk. Leerdam: ,,Het probleem van Verdonk is dat ze aan de ene kant de iron lady is, de vrouw met ballen, maar dat ze van slag is als de bal hard naar haar terug wordt gespeeld. Ze vat dat dan zeer persoonlijk op.'' Onzin, zeggen mensen op haar ministerie van Justitie. ,,Ze blijft juist altijd uiterst zakelijk.'' De afdeling voorlichting zegt niet bezig te zijn met de pr van Verdonk, ,,We zijn er om het beleid uit te dragen.'' Ook heeft ze alleen een politieke adviseur, vanuit de VVD. Maar intussen wordt, mede op initiatief van die politieke adviseur, wel driftig gewerkt aan een publiekscampagne die dit najaar van start gaat. Het is tijd, zo vindt men op het ministerie, om de aandacht van de asielproblematiek naar integratie te verleggen. Die campagne zal de nadruk leggen op de binding van autochtonen en allochtonen.
Moet natuurlijk zijn:quote:IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd.
quote:Wij, de media, noemen haar graag zo vaak mogelijk IJzeren Rita of Roestvrije Rita.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Weer een voorbeeld van het beleid van Verdonk:
quote:Bot wil asielbesluit Verdonk niet terugdraaien
Uitgegeven op 11 juli 2005 om 17:28 uur
(Novum) - Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) vraagt zijn collega-minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) niet om clementie te verlenen aan asielzoekers uit Srebrenica in Nederland. Berichten daarover zijn 'pertinent onjuist', zegt zijn woordvoerder Bart Jochems maandag.
Het NOS Journaal meldde maandag dat Bot het verzoek zou indienen bij Verdonk. Hij zou dat buiten het zicht van de camera hebben verteld aan een verslaggever, tijdens de herdenking van de massamoord in de VN-enclave in Bosnië. Jochems spreekt de berichtgeving met klem tegen. "Alleen Rita Verdonk gaat daar over, en minister Bot niet. Het enige dat Bot heeft gezegd, is dat hij nog wel met Verdonk over de kwestie zou praten. Maar de regels zijn duidelijk, en alle beslissingen zijn al genomen."
Verdonk besloot eerder dat de ongeveer tweehonderd asielzoekers uit Srebrenica moeten terugkeren naar Bosnië. Een rapport van de Verenigde Naties uit 2002 stelde dat de asielzoekers niet gedwongen teruggestuurd zouden moeten worden, omdat ze te getraumatiseerd zouden zijn.
Een motie van de Tweede Kamer eiste vervolgens van de minister dat ze de dossiers van de vluchtelingen zou beoordelen met inachtneming van dit rapport. Verdonk erkende dat de vluchtelingen uit Srebrenica zijn getraumatiseerd, maar wil deze groep geen uitzonderingspositie geven.
Bot was maandag in Potocari aanwezig bij de herdenking van de val van Srebrenica, tien jaar geleden. De door Nederlandse blauwhelmen verdedigde VN-enclave werd op 11 juli 1995 ingenomen door Bosnische Serviërs. Naar schatting achtduizend moslimmannen werden er vermoord. Het was de grootste massaslachting op Europese bodem sinds de Tweede Wereldoorlog.
Bron: Nieuws.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit is juist een voorbeeld van Verdonk's kracht. Geen uitzonderingen!quote:Op maandag 11 juli 2005 17:52 schreef Sidekick het volgende:
Weer een voorbeeld van het beleid van Verdonk:
[..]
Waarom zouden uitzonderingsgevallen geen uitzondering mogen krijgen?quote:Op maandag 11 juli 2005 18:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dit is juist een voorbeeld van Verdonk's kracht. Geen uitzonderingen!
Verdonk denkt daar zelf ook zo over, anders had ze echt die 26,000 schrijnende gevallen niet opnieuw laten beoordelen. Dat ze nu ineens stoere praat gaat uitslaan over een andere groep uitzonderingen pleit alleen voor haar....inconsequentie...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die 26.000 gevallen moeten dan ook allemaal terug gestuurd worden. Ze zijn niet voor niks uitgeprocedeerd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jawel dus, aangezien er nu al 5000 gevallen zijn herzien.quote:Op maandag 11 juli 2005 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 26.000 gevallen moeten dan ook allemaal terug gestuurd worden. Ze zijn niet voor niks uitgeprocedeerd
De prodedure deugt niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Bullshit, want die mensen hadden gewoon moeten vertrekken zoals vele andere wel gedaan hebben.
Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat
Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nou, als zelfs Verdonk ze alsnog toelaat, dan lijkt het me dat ze gelijk hadden en dat ze dus terecht niet vertrokken zijn.quote:Op maandag 11 juli 2005 20:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit, want die mensen hadden gewoon moeten vertrekken zoals vele andere wel gedaan hebben.
Sorry, maar die zin begrijp ik niet.quote:Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat
Je bedoelt denk ik dat het van de gekke is dat ze mensen die door de procedure de illegaliteit ingedoken zijn nu alsnog toelaat. Maar deze mensen waren nog niet illegaal. Ze zaten helemaal in het eind van hun procedure, maar hun zaak is in heroverweging genomen. En voor de duur daarvan zijn ze zeker niet illegaal. Als ze illegaal geweest waren, dan stond hun zaak niet eens in dit lijstje denk ik.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze waren al uitgeprocedeerd en de grootste groep is vertrokken, een kleine groep is de illegaliteit in gedoken en die worden nu beloond
Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst
Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Misschien als ze haar hadden gevraagd om het in het Duits te zingen had ze het wel gedaan.quote:Op woensdag 29 juni 2005 08:35 schreef Vhiper het volgende:
Verdonk's nieuwste onzin: Het verplicht zingen van het Wilhelmus bij het ontvangen van de Nederlandse nationaliteit
Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd
Ontopic: ik vind haar gewoon kansloos..
Beetje het publiek bespelen en meegaan met de huidige tendens.
Zielig hoor als je zo politiek moet bedrijven, nou ja.. politiek.
[ Bericht 11% gewijzigd door Woodbridge op 11-07-2005 22:45:21 ]
En het hun geven van een status zegt dat ze hier dus gelijk in hadden. Er wordt hiermee openlijk toegegeven dat ze inderdaad niet terug konden.quote:Op maandag 11 juli 2005 20:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze waren al uitgeprocedeerd en de grootste groep is vertrokken, een kleine groep is de illegaliteit in gedoken en die worden nu beloond
Waarom? Wat hebben ze misdaan? Ze zijn verkeerd behandeld want hun procedure was niet eerlijk. Het is niet meer dan rechtvaardig om dit recht te zetten.quote:Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
