Stelling mbt euthanasie

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 21:25 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Er is tenminste een kans op een zin in het leven. Eenmaal dood is er helemaal geen kans meer op een gelukkig leven. Als ik een afweging maak tussen die twee kies ik ervoor iemand NIET te helpen zichzelf te doden, hoe graag die persoon het ook wil. Ik zal proberen diegene de zin van het leven terug te geven, ook al kan dat tevergeefs zijn. Maar zeker zal ik niet helpen bij zelfdoding.

Zou je die persoon ook tegenhouden?

als hij het echt wil kan ik hem toch niet tegenhouden? Kan er nooit 24/7 bij zijn natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 21:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoezo niet uitgeleefd? Iemand kan aan een ziekte sterven, onder een vrachtwagen komen.. Is dat ook allemaal niet uitgeleefd?
[..]

2 sterfgevallen.
Aan een ziekte sterven: hangt van de situatie af.
Onder een vrachtwagen komen is geen uitgeleefd leven, maar een abrupt gebroken leven.

quote:

En wat als je geen positieve verandering teweeg kunt brengen?

Dan heb ik gefaald.
Ik heb veel meer een levensmotto à la Dostowjeski: wij zijn verantwoordelijk voor onszelf, voor onze medemens, voor onze omgeving, in het heden verleden en de toekomst.

quote:

Het is een weg die rust geeft.

Ik zoek de rust van een kist, van een lange houten kist
In een hoekje van het kerkhof, waar geen tuinman komt,
Waar mijn botten stil verrotten en de tijd verstomt.
Zonder drank en sigaretten,
Met wat maden en een mol
Zonder werk om op te letten:
‘k Maak mijn eigen kist wel vol.

En jij komt nooit langs mijn zerk,
Want mijn vlees was zwak, maar mijn botten zijn vast sterk
En de kans bestaat dat dan het deksel opengaat.
En dan zal ik weer vergeten dat ik rust zocht in een kist.

Ik zoek de rust van een kist, van een dorre houten kist
Waar ik stil kan overdenken wat ik hier niet kan,
Met een paar ogen die verdrogen in mijn hersenpan.
Zonder ooit te hoeven eten
Zonder lach en zonder traan
En gerust te kunnen weten:
‘k Houd dit nachthemd altijd aan.

En jij komt nooit langs mijn graf,
Want zonder dat je het weet werd je mijn grootste straf
En dan kan het heel goed dat ik gewoon naar boven moet.
En dan zal ik weer vergeten dat ik rust zocht in een kist.

Ik zoek de rust van een kist, van een sobere houten kist,
Onder een spotvogel die in een treurwilg 'Feuille morte' zingt,
Zijn neus gesloten met zijn poten omdat het lijkt nog stinkt,
Zonder oorlog, zonder vrede,
Zonder moraal, zonder moreel,
Met mijn afgevallen leden
En mijn tanden en mijn keel.

En jij, kom jij ooit in nood,
Dan heb je mij nog altijd ook al ben ik dood,
Want omdat jij het bent staat in mijn testament
Dat je de rootzooi mag verkopen aan een medische student.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 21:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?

Een medemens die meedenkt om de zin van het leven te vinden en ook vindt!

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 21:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Zou je die persoon ook tegenhouden?

Ja, met alle middelen.

Euthanasie kan een mooie manier zijn om dood te gaan.

Mijn opa is blind geworden... en depressief.

Yosomite.. ik heb diep respect voor je. Kom niet vaak mensen tegen die er zo over denken.

En biancavia.. mooi stukje. Euthanasie kan een mooie oplossing zijn. Ik zie dat echter niet bij levensmoeheid, en dan al helemaal niet bij mensen die nog jong zijn

[ Bericht 49% gewijzigd door DionysuZ op 08-06-2005 01:35:55 ]

@Dionysuz: stuur je e-mail adres eens naar: yosomite at hotmail.com

quote:

Op maandag 6 juni 2005 14:38 schreef -calimero- het volgende:
Voor school moet ik een debat voorberijden met als stelling:

Bij levensmoeheid moet euthanasie worden toegestaan.

Hoe denken jullie hier over?

Ik ben het ermee eens mits je eerst aanklopt bij instanties die je mogelijk kunnen helpen

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 21:13 schreef Yosomite het volgende:
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.

Het is mijn wens om op mijn hoogtepunt te sterven. lijkt me geweldig.

(Ik heb je mail overigens ontvangen)

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 01:08 schreef Yosomite het volgende:

[..]

2 sterfgevallen.
Aan een ziekte sterven: hangt van de situatie af.
Onder een vrachtwagen komen is geen uitgeleefd leven, maar een abrupt gebroken leven.

Toch gebeuren die dingen.

quote:

Dan heb ik gefaald.

Waarom zou je dan gefaald hebben? Als de wil van iemand om te sterven groot is, doe je er weinig meer aan..

quote:

Ik heb veel meer een levensmotto à la Dostowjeski: wij zijn verantwoordelijk voor onszelf, voor onze medemens, voor onze omgeving, in het heden verleden en de toekomst.

Maar tot hoever gaat die verantwoordelijkheid? Iedereen is volgens deze zelfde regel tenslotte ook verantwoordelijk voor zichzelf. Dat conflicteert hier lijkt mij..


Apart gedicht..

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 01:10 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Een medemens die meedenkt om de zin van het leven te vinden en ook vindt!

Dat is een flinke uitdaging. Veel zelfmoordenaars hebben een aardig tijdje nagedacht..

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 01:14 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ja, met alle middelen.

Ook als iemand wil dat je je er niet mee bemoeit?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 07:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is een flinke uitdaging. Veel zelfmoordenaars hebben een aardig tijdje nagedacht..

Die uitdaging vind ik wel meevallen. En ik doe het niet alleen. (dat zou ik niet kunnen)
Ik heb altijd meer tijd.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 07:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ook als iemand wil dat je je er niet mee bemoeit?

Ook dan.
Dit soort argumenten speelt geen enkele rol.
En zeker niet in het 'voorbereidingsproces'.
Juist dan heb je nog alle mogelijkheden.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 08:32 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ook dan.
Dit soort argumenten speelt geen enkele rol.
En zeker niet in het 'voorbereidingsproces'.
Juist dan heb je nog alle mogelijkheden.

In het voorbereidingsproces kun je nog veel praten en doen. Als iemand echter vast besloten is denk ik dat het niet reeel meer is om iets te doen..

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 08:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

In het voorbereidingsproces kun je nog veel praten en doen. Als iemand echter vast besloten is denk ik dat het niet reeel meer is om iets te doen..

Op het moment dat het eerste gesprek begonnen is, is de helft al gewonnen.
Want dan is de uitgestoken hand gepakt.

Iemand die er niet over praten wil: dat kan een verloren strijd zijn.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:16 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Op het moment dat het eerste gesprek begonnen is, is de helft al gewonnen.
Want dan is de uitgestoken hand gepakt.

Iemand die er niet over praten wil: dat kan een verloren strijd zijn.

Ik denk dat je in dat geval wel tijdig signalen zult moeten herkennen. Ik weet eigenlijk niet of je dat in die fase al kunt weten.. Ik denk ook niet dat je kunt garanderen dat je iemand weerhoudt van zelfdoding. Als iemand dat wil, dan gebeurt het gewoon...

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:54 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik denk dat je in dat geval wel tijdig signalen zult moeten herkennen. Ik weet eigenlijk niet of je dat in die fase al kunt weten.. Ik denk ook niet dat je kunt garanderen dat je iemand weerhoudt van zelfdoding. Als iemand dat wil, dan gebeurt het gewoon...

Dat hoeft ook niet. Je kunt de signalen in het beginstadium ook niet zien.
Maar je kunt wel zorgen, door je opstelling tav je medemens, dus ook richting potentiële zelfmoordenaar, dat er alternatieven bestaan. En die ziet ie.
Een positieve basishouding helpt mensen.
Er bestaat dan eerder de mogelijkheid dat ze bij je aankloppen om een schouder dan indien je een serieuze afstandelijke houding aanneemt waarin respect een grotere rol speelt dan medeleven.
Maar garanties afgeven..., nee, dat kun je niet.

Er is denk ik een lastige grens..
1. Je moet iemand de vrijheid geven om te leven en te doen wat hij/zij wil, ook als dat zelfmoord is.
2. Als je iemand in levensnood ziet, ben je verplicht iemand te helpen.

Je kan niet altijd er zomaar vanuit gaan dat iemand een wel overwogen keuze maakt... en dus denk ik dat je een poging die je ziet altijd zal moeten proberen te voorkomen, maar als je merkt dat de keuze weloverwogen is, dat je dan iemand moet vrij laten.

Hoe je dat op dat moment allemaal moet afwegen is bijna een onmogelijke taak.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 18:28 schreef DionysuZ het volgende:
probleem is dat er ook mensen zijn waarbij een zelfmoord is mislukt, waarna ze hun leven hebben veranderd en er nu heel anders tegenaan kijken en blij zijn dat het niet is gelukt. Met zo'n doe-het-zelf kit wordt de slagingskans van een zelfmoord natuurlijk wel enorm hoog.

Het is niet zo dat als je nu levensmoe bent, je dat over 10 jaar ook bent. Een mens veranderd in 10 jaar zo onnoemelijk veel dat het gewoon niet te zeggen is hoe iemand er dan over denkt.

Iemand die zelfmoord wil plegen, levensmoe is zal ten alle tijden slagen om zichzelf van het leven te verlossen.

Mensen waarbij een zelfmoordpoging mislukt zijn 9 van de 10 keer, voor mij in iedergeval, gevallen waar een ongelooflijk laag zelfbeeld is ontstaan en proberen, ' hopen', middels de bewuste keuze om de schreeuw naar aandacht op zichzelf te vestigen dmv een ' zelfmoordpoging. Dit is een zeer droevige kwestie..

Een doe-het-zelf-kit om jezelf het leven te ontnemen is mijns inziens een waardeloos idee!!

Mvg