WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Je spreekt jezelf eniszins tegen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:33 schreef PeterM het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Alicey, en voor volledige zelfbeschikking; als je dood wil om welke reden dan ook dan dient dat gerespecteerd te worden.
(Dan is het nog wel slim eerst uit te zoeken of de doodwens niet een valse is, maar een roep om aandacht, hulp o.i.d.)
De zelfbeschikking wordt toegestaan.
Maar je wilt wel weten waarom iemand dood wil? Nieuwsgierig?
Vrouw van 80 ziet haar kind van 40 werkeloos worden. Vrijwel geen kans op een baan.
Er is een grote levensverzekering op haar leven.
Zij wil dood om haar zoon financieel te helpen.
Moet die zoon dat toestaan? Want de wil moet gerespecteerd worden?
maar sommige mensen hebben zulke psychische problemen dat ze niet algeheel verantwoordelijk kunnen zijn voor hun beslisingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat iedereen verantwoordelijk is voor diens eigen leven.
en de meeste mensen die zelfmoord willen plegen willen niet dood maar zien geen andere uitweg meer terwijl die er wel kan zijn
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Zou zij tot die wil kunnen komen als haar zoon dat nadrukkelijk niet wil?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:39 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf eniszins tegen.
De zelfbeschikking wordt toegestaan.
Maar je wilt wel weten waarom iemand dood wil? Nieuwsgierig?
Vrouw van 80 ziet haar kind van 40 werkeloos worden. Vrijwel geen kans op een baan.
Er is een grote levensverzekering op haar leven.
Zij wil dood om haar zoon financieel te helpen.
Moet die zoon dat toestaan? Want de wil moet gerespecteerd worden?
Je geeft iemand middelen om er een eind aan te maken of als de persoon dat niet meer kan, help je de persoon.quote:
Ik zie dan geen verschil meer tussen een Drion-pil die je iemand in de mond moet duwen of een naald door iemands hart prikken.
Ik vind het sowieso een heel moeilijk onderwerp.
Een vraag is misschien wanneer we iemand verantwoordelijk genoeg achten.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
maar sommige mensen hebben zulke psychische problemen dat ze niet algeheel verantwoordelijk kunnen zijn voor hun beslisingen.
Over het algemeen is het denk ik wel zo dat iemand die aan zelfmoord denkt al heel wat "uitwegen" heeft geprobeerd. Waarom zou die uitweg dan niet gerespecteerd mogen worden?quote:en de meeste mensen die zelfmoord willen plegen willen niet dood maar zien geen andere uitweg meer terwijl die er wel kan zijn
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je geeft iemand middelen om er een eind aan te maken of als de persoon dat niet meer kan, help je de persoon.
Ik zie dan geen verschil meer tussen een Drion-pil die je iemand in de mond moet duwen of een naald door iemands hart prikken.
Ik vind het sowieso een heel moeilijk onderwerp.
Ja, want zij denkt:quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zou zij tot die wil kunnen komen als haar zoon dat nadrukkelijk niet wil?
- ik heb een leuk en goed leven achter de rug. Het is mooi geweest
- mijn zoon zit in de problemen. Hiermee help ik hem
- altruïsme van de moeder
De zoon respecteert de wil van de moeder, want hij vindt dat ze gelijk heeft. (het respect)
zo'n doodswens kan op verschillende manieren komen. Een hormoonhuishouding die van streek is, zoals bijvoorbeeld in de pubertijd, kan ervoor zorgen dat iemand geen lust meer in het leven heeft. Als die hormoonhuishouding zich weer hersteld heeft zit dat weer anders. Echter, als je zo iemand hebt geholpen een einde aan zijn leven te maken, komt die tijd nooit meer.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
Je weet ook nooit hoe iemand er over een paar jaar over denkt, je kunt wel NU dood willen, maar je zult nooit weten hoe je daar in de toekomst over denkt. Dood is definitief en dient dus als allerlaatste optie pas te worden overwogen. Als iemand in een ongeluk beide benen kwijt raakt, en zegt dat hij niet kan leven zonder die benen, dan meent die persoon dat op dat moment echt. Dan zou het toch ook van de zotte zijn dat die dokters hem dan maar een spuitje geven omdat hij op DAT moment dood wil?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Omdat er nog altijd mogelijkheden zijn om daarin verandering aan te brengen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
Ik ben dan ook veel meer geneigd, willens en wetens, misschien tegen de wil in, geen respect tonend, alles proberend om de persoon van die gedachten af te brengen.
En als het niet lukt is zal ik huilen omdat ik het zie als een persoonlijk verlies, een verloren strijd en weer een verloren leven.
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:58 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Omdat er nog altijd mogelijkheden zijn om daarin verandering aan te brengen.
Ik ben dan ook veel meer geneigd, willens en wetens, misschien tegen de wil in, geen respect tonend, alles proberend om de persoon van die gedachten af te brengen.
En als het niet lukt is zal ik huilen omdat ik het zie als een persoonlijk verlies, een verloren strijd en weer een verloren leven.
omdat de meeste mensen niet dood willen maar geen uitweg zien en zover in hun eigen wereld zitten dat ze er zelf heel moeilijk uit kunnen komen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
ik ken een aantal mensen die een poging hebben gedaan of eruit zijn gepraat en waarmee het nu stukken beter gaat
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
sterven is het einde van het leven. Dat komt bij iedereen. Hoe kan dat de kroon op het leven zijn?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Bij mezelf is dit ook wel deels zo (Al heb ik zelf nooit gepraat over zelfmoord, juist om de weg om het daadwerkelijk te doen open te houden). Ik zie echter niet in wat er fout zou zijn geweest als ik het daadwerkelijk had gedaan.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:07 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
omdat de meeste mensen niet dood willen maar geen uitweg zien en zover in hun eigen wereld zitten dat ze er zelf heel moeilijk uit kunnen komen.
ik ken een aantal mensen die een poging hebben gedaan of eruit zijn gepraat en waarmee het nu stukken beter gaat
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
sterven is het einde van het leven. Dat komt bij iedereen. Hoe kan dat de kroon op het leven zijn?
Van iets naar niets. Meemaken doe je het sowieso nog welquote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het gebeurt sowieso wel, maar waarom die angst er voor en het negatieve?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Van iets naar niets. Meemaken doe je het sowieso nog wel
Een leven dat niet de volle kans krijg om uitgeleefd te worden is een verloren leven.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?
En als ik de mogelijkheid heb om daarin positieve verandering te brengen, respecteer ik niet iemands doodswens.
Ik zie de dood ook niet als een kroon. Maar als een eindpunt.
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.
De dood is dan een wanhopige, afschuwelijke uitweg uit een doolhof waarin de persoon verstrikt is geraakt.
en iets wat je vanzelf wel een keer meemaaktquote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Hoezo niet uitgeleefd? Iemand kan aan een ziekte sterven, onder een vrachtwagen komen.. Is dat ook allemaal niet uitgeleefd?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:13 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Een leven dat niet de volle kans krijg om uitgeleefd te worden is een verloren leven.
En wat als je geen positieve verandering teweeg kunt brengen? Als ik je trouwens iets persoonlijks mag vragen : Wat zou jij op een begrafenis of crematie nog tegen de overledene willen zeggen in geval van zelfmoord?quote:En als ik de mogelijkheid heb om daarin positieve verandering te brengen, respecteer ik niet iemands doodswens.
Het is een weg die rust geeft.quote:Ik zie de dood ook niet als een kroon. Maar als een eindpunt.
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.
De dood is dan een wanhopige, afschuwelijke uitweg uit een doolhof waarin de persoon verstrikt is geraakt.
angst? ik ben helemaal niet bang voor de dood. De dood is een deel van het leven zoals het hoort. Ik vind alleen dat het leven toch wel enorm kostbaar is om zomaar even weg te gooien. Tieners of twintigers die zelfmoord plegen :S. Als je al ziet hoe iemand in 2 à 3 jaar verandert, hoeveel verandert iemand van mening dan in die 50-70 jaar die ze nog zouden kunnen leven. Hoeveel ze nog mee zouden kunnen maken.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
nu zijn de meeste mensen die ik ken ook nog vrij jong
maar iemand die zijn vrouw en kinderren kwijt is geraakt en daar waarschijnlijk nooit meer bovenop zal komen kan ik begrijpen dat hij geen zin meer heeft om verder te leven en zal ik er ook niks op tegen hebben als hij er een eind aan wil maken
maar een bank directeur die we hier hadden wiens schult het was dat er een paar miljoen was verdwenen waarna hij na het uitkomen zichzelf van het leven berooft en zijn gezin achterlaat met een flinke schult vind ik nogal zwak (maar aan was het dan tog een ongelooflelije slappe lul dus zo'n gemis is dat ook weer niet )
maar iemand die zijn vrouw en kinderren kwijt is geraakt en daar waarschijnlijk nooit meer bovenop zal komen kan ik begrijpen dat hij geen zin meer heeft om verder te leven en zal ik er ook niks op tegen hebben als hij er een eind aan wil maken
maar een bank directeur die we hier hadden wiens schult het was dat er een paar miljoen was verdwenen waarna hij na het uitkomen zichzelf van het leven berooft en zijn gezin achterlaat met een flinke schult vind ik nogal zwak (maar aan was het dan tog een ongelooflelije slappe lul dus zo'n gemis is dat ook weer niet )
)
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
die weg geeft helemaal geen rust. Die weg geeft helemaal niets. De dood is het einde, geen rustperiode.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:18 schreef DionysuZ het volgende:
angst? ik ben helemaal niet bang voor de dood. De dood is een deel van het leven zoals het hoort. Ik vind alleen dat het leven toch wel enorm kostbaar is om zomaar even weg te gooien. Tieners of twintigers die zelfmoord plegen :S. Als je al ziet hoe iemand in 2 à 3 jaar verandert, hoeveel verandert iemand van mening dan in die 50-70 jaar die ze nog zouden kunnen leven. Hoeveel ze nog mee zouden kunnen maken.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
De ultieme beslissing ligt bij de persoon zelf natuurlijk, maar een bveetje hulp is best gewenst.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet specifiek. Onder psychische pijn beschouw ik het als de lijder hetzelf zo classificeert.
[..]
Waarom zou je die beslissing niet alleen kunnen maken? Heb je niet recht op leven? En dus niet de plicht? Hebben andere mensen recht om te beslissen of jij moet leven? Ik zie zelf niet in waarom iemand die niet wil leven er geen einde aan zou mogen maken. Waarom die ziekelijke drang om ons te bemoeien met andermans leven?
Ik zie zelf niet in waarom iemand die niet wil leven er geen einde aan zou mogen maken. Waarom die ziekelijke drang om ons te bemoeien met andermans leven? Mijn opa heeft ooit gezegd, moesten ze me zijdens mijn dagen in het ziekenhuis vragen of ik er een eind aan wou maken, dan direct. Maar gelukkig ben ik er goed uitgekomen. Een beetje voorzichtigheid is dus wel op zijn plaats.
Er is tenminste een kans op een zin in het leven. Eenmaal dood is er helemaal geen kans meer op een gelukkig leven. Als ik een afweging maak tussen die twee kies ik ervoor iemand NIET te helpen zichzelf te doden, hoe graag die persoon het ook wil. Ik zal proberen diegene de zin van het leven terug te geven, ook al kan dat tevergeefs zijn. Maar zeker zal ik niet helpen bij zelfdoding.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
|
|
