WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Je spreekt jezelf eniszins tegen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:33 schreef PeterM het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Alicey, en voor volledige zelfbeschikking; als je dood wil om welke reden dan ook dan dient dat gerespecteerd te worden.
(Dan is het nog wel slim eerst uit te zoeken of de doodwens niet een valse is, maar een roep om aandacht, hulp o.i.d.)
De zelfbeschikking wordt toegestaan.
Maar je wilt wel weten waarom iemand dood wil? Nieuwsgierig?
Vrouw van 80 ziet haar kind van 40 werkeloos worden. Vrijwel geen kans op een baan.
Er is een grote levensverzekering op haar leven.
Zij wil dood om haar zoon financieel te helpen.
Moet die zoon dat toestaan? Want de wil moet gerespecteerd worden?
maar sommige mensen hebben zulke psychische problemen dat ze niet algeheel verantwoordelijk kunnen zijn voor hun beslisingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat iedereen verantwoordelijk is voor diens eigen leven.
en de meeste mensen die zelfmoord willen plegen willen niet dood maar zien geen andere uitweg meer terwijl die er wel kan zijn
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Zou zij tot die wil kunnen komen als haar zoon dat nadrukkelijk niet wil?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:39 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf eniszins tegen.
De zelfbeschikking wordt toegestaan.
Maar je wilt wel weten waarom iemand dood wil? Nieuwsgierig?
Vrouw van 80 ziet haar kind van 40 werkeloos worden. Vrijwel geen kans op een baan.
Er is een grote levensverzekering op haar leven.
Zij wil dood om haar zoon financieel te helpen.
Moet die zoon dat toestaan? Want de wil moet gerespecteerd worden?
Je geeft iemand middelen om er een eind aan te maken of als de persoon dat niet meer kan, help je de persoon.quote:
Ik zie dan geen verschil meer tussen een Drion-pil die je iemand in de mond moet duwen of een naald door iemands hart prikken.
Ik vind het sowieso een heel moeilijk onderwerp.
Een vraag is misschien wanneer we iemand verantwoordelijk genoeg achten.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
maar sommige mensen hebben zulke psychische problemen dat ze niet algeheel verantwoordelijk kunnen zijn voor hun beslisingen.
Over het algemeen is het denk ik wel zo dat iemand die aan zelfmoord denkt al heel wat "uitwegen" heeft geprobeerd. Waarom zou die uitweg dan niet gerespecteerd mogen worden?quote:en de meeste mensen die zelfmoord willen plegen willen niet dood maar zien geen andere uitweg meer terwijl die er wel kan zijn
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je geeft iemand middelen om er een eind aan te maken of als de persoon dat niet meer kan, help je de persoon.
Ik zie dan geen verschil meer tussen een Drion-pil die je iemand in de mond moet duwen of een naald door iemands hart prikken.
Ik vind het sowieso een heel moeilijk onderwerp.
Ja, want zij denkt:quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zou zij tot die wil kunnen komen als haar zoon dat nadrukkelijk niet wil?
- ik heb een leuk en goed leven achter de rug. Het is mooi geweest
- mijn zoon zit in de problemen. Hiermee help ik hem
- altruïsme van de moeder
De zoon respecteert de wil van de moeder, want hij vindt dat ze gelijk heeft. (het respect)
zo'n doodswens kan op verschillende manieren komen. Een hormoonhuishouding die van streek is, zoals bijvoorbeeld in de pubertijd, kan ervoor zorgen dat iemand geen lust meer in het leven heeft. Als die hormoonhuishouding zich weer hersteld heeft zit dat weer anders. Echter, als je zo iemand hebt geholpen een einde aan zijn leven te maken, komt die tijd nooit meer.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
Je weet ook nooit hoe iemand er over een paar jaar over denkt, je kunt wel NU dood willen, maar je zult nooit weten hoe je daar in de toekomst over denkt. Dood is definitief en dient dus als allerlaatste optie pas te worden overwogen. Als iemand in een ongeluk beide benen kwijt raakt, en zegt dat hij niet kan leven zonder die benen, dan meent die persoon dat op dat moment echt. Dan zou het toch ook van de zotte zijn dat die dokters hem dan maar een spuitje geven omdat hij op DAT moment dood wil?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Omdat er nog altijd mogelijkheden zijn om daarin verandering aan te brengen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
Ik ben dan ook veel meer geneigd, willens en wetens, misschien tegen de wil in, geen respect tonend, alles proberend om de persoon van die gedachten af te brengen.
En als het niet lukt is zal ik huilen omdat ik het zie als een persoonlijk verlies, een verloren strijd en weer een verloren leven.
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:58 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Omdat er nog altijd mogelijkheden zijn om daarin verandering aan te brengen.
Ik ben dan ook veel meer geneigd, willens en wetens, misschien tegen de wil in, geen respect tonend, alles proberend om de persoon van die gedachten af te brengen.
En als het niet lukt is zal ik huilen omdat ik het zie als een persoonlijk verlies, een verloren strijd en weer een verloren leven.
omdat de meeste mensen niet dood willen maar geen uitweg zien en zover in hun eigen wereld zitten dat ze er zelf heel moeilijk uit kunnen komen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de doodswens van iemand te respecteren.
ik ken een aantal mensen die een poging hebben gedaan of eruit zijn gepraat en waarmee het nu stukken beter gaat
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
sterven is het einde van het leven. Dat komt bij iedereen. Hoe kan dat de kroon op het leven zijn?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Bij mezelf is dit ook wel deels zo (Al heb ik zelf nooit gepraat over zelfmoord, juist om de weg om het daadwerkelijk te doen open te houden). Ik zie echter niet in wat er fout zou zijn geweest als ik het daadwerkelijk had gedaan.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:07 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
omdat de meeste mensen niet dood willen maar geen uitweg zien en zover in hun eigen wereld zitten dat ze er zelf heel moeilijk uit kunnen komen.
ik ken een aantal mensen die een poging hebben gedaan of eruit zijn gepraat en waarmee het nu stukken beter gaat
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
sterven is het einde van het leven. Dat komt bij iedereen. Hoe kan dat de kroon op het leven zijn?
Van iets naar niets. Meemaken doe je het sowieso nog welquote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het gebeurt sowieso wel, maar waarom die angst er voor en het negatieve?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Van iets naar niets. Meemaken doe je het sowieso nog wel
Een leven dat niet de volle kans krijg om uitgeleefd te worden is een verloren leven.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom beschouw je het leven als verloren? Dat het een persoonlijk verlies is begrijp ik, een verloren strijd en verloren leven worden me toch iets vager... Is sterven niet de kroon op het leven?
En als ik de mogelijkheid heb om daarin positieve verandering te brengen, respecteer ik niet iemands doodswens.
Ik zie de dood ook niet als een kroon. Maar als een eindpunt.
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.
De dood is dan een wanhopige, afschuwelijke uitweg uit een doolhof waarin de persoon verstrikt is geraakt.
en iets wat je vanzelf wel een keer meemaaktquote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van eindig naar oneindig. Toch wel iets om mee te maken.
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Hoezo niet uitgeleefd? Iemand kan aan een ziekte sterven, onder een vrachtwagen komen.. Is dat ook allemaal niet uitgeleefd?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:13 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Een leven dat niet de volle kans krijg om uitgeleefd te worden is een verloren leven.
En wat als je geen positieve verandering teweeg kunt brengen? Als ik je trouwens iets persoonlijks mag vragen : Wat zou jij op een begrafenis of crematie nog tegen de overledene willen zeggen in geval van zelfmoord?quote:En als ik de mogelijkheid heb om daarin positieve verandering te brengen, respecteer ik niet iemands doodswens.
Het is een weg die rust geeft.quote:Ik zie de dood ook niet als een kroon. Maar als een eindpunt.
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.
De dood is dan een wanhopige, afschuwelijke uitweg uit een doolhof waarin de persoon verstrikt is geraakt.
angst? ik ben helemaal niet bang voor de dood. De dood is een deel van het leven zoals het hoort. Ik vind alleen dat het leven toch wel enorm kostbaar is om zomaar even weg te gooien. Tieners of twintigers die zelfmoord plegen :S. Als je al ziet hoe iemand in 2 à 3 jaar verandert, hoeveel verandert iemand van mening dan in die 50-70 jaar die ze nog zouden kunnen leven. Hoeveel ze nog mee zouden kunnen maken.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
nu zijn de meeste mensen die ik ken ook nog vrij jong
maar iemand die zijn vrouw en kinderren kwijt is geraakt en daar waarschijnlijk nooit meer bovenop zal komen kan ik begrijpen dat hij geen zin meer heeft om verder te leven en zal ik er ook niks op tegen hebben als hij er een eind aan wil maken
maar een bank directeur die we hier hadden wiens schult het was dat er een paar miljoen was verdwenen waarna hij na het uitkomen zichzelf van het leven berooft en zijn gezin achterlaat met een flinke schult vind ik nogal zwak (maar aan was het dan tog een ongelooflelije slappe lul dus zo'n gemis is dat ook weer niet )
maar iemand die zijn vrouw en kinderren kwijt is geraakt en daar waarschijnlijk nooit meer bovenop zal komen kan ik begrijpen dat hij geen zin meer heeft om verder te leven en zal ik er ook niks op tegen hebben als hij er een eind aan wil maken
maar een bank directeur die we hier hadden wiens schult het was dat er een paar miljoen was verdwenen waarna hij na het uitkomen zichzelf van het leven berooft en zijn gezin achterlaat met een flinke schult vind ik nogal zwak (maar aan was het dan tog een ongelooflelije slappe lul dus zo'n gemis is dat ook weer niet )
)
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
die weg geeft helemaal geen rust. Die weg geeft helemaal niets. De dood is het einde, geen rustperiode.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:18 schreef DionysuZ het volgende:
angst? ik ben helemaal niet bang voor de dood. De dood is een deel van het leven zoals het hoort. Ik vind alleen dat het leven toch wel enorm kostbaar is om zomaar even weg te gooien. Tieners of twintigers die zelfmoord plegen :S. Als je al ziet hoe iemand in 2 à 3 jaar verandert, hoeveel verandert iemand van mening dan in die 50-70 jaar die ze nog zouden kunnen leven. Hoeveel ze nog mee zouden kunnen maken.
Het is gewoon mijn mening dat het leven als iets enorm kostbaars moet worden beschouwd, wat je niet zomaar moet weggooien. Je leeft maar 1x. De dood komt sowieso.
De ultieme beslissing ligt bij de persoon zelf natuurlijk, maar een bveetje hulp is best gewenst.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 20:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet specifiek. Onder psychische pijn beschouw ik het als de lijder hetzelf zo classificeert.
[..]
Waarom zou je die beslissing niet alleen kunnen maken? Heb je niet recht op leven? En dus niet de plicht? Hebben andere mensen recht om te beslissen of jij moet leven? Ik zie zelf niet in waarom iemand die niet wil leven er geen einde aan zou mogen maken. Waarom die ziekelijke drang om ons te bemoeien met andermans leven?
Ik zie zelf niet in waarom iemand die niet wil leven er geen einde aan zou mogen maken. Waarom die ziekelijke drang om ons te bemoeien met andermans leven? Mijn opa heeft ooit gezegd, moesten ze me zijdens mijn dagen in het ziekenhuis vragen of ik er een eind aan wou maken, dan direct. Maar gelukkig ben ik er goed uitgekomen. Een beetje voorzichtigheid is dus wel op zijn plaats.
Er is tenminste een kans op een zin in het leven. Eenmaal dood is er helemaal geen kans meer op een gelukkig leven. Als ik een afweging maak tussen die twee kies ik ervoor iemand NIET te helpen zichzelf te doden, hoe graag die persoon het ook wil. Ik zal proberen diegene de zin van het leven terug te geven, ook al kan dat tevergeefs zijn. Maar zeker zal ik niet helpen bij zelfdoding.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zou je die persoon ook tegenhouden?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Er is tenminste een kans op een zin in het leven. Eenmaal dood is er helemaal geen kans meer op een gelukkig leven. Als ik een afweging maak tussen die twee kies ik ervoor iemand NIET te helpen zichzelf te doden, hoe graag die persoon het ook wil. Ik zal proberen diegene de zin van het leven terug te geven, ook al kan dat tevergeefs zijn. Maar zeker zal ik niet helpen bij zelfdoding.
als hij het echt wil kan ik hem toch niet tegenhouden? Kan er nooit 24/7 bij zijn natuurlijk.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
2 sterfgevallen.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoezo niet uitgeleefd? Iemand kan aan een ziekte sterven, onder een vrachtwagen komen.. Is dat ook allemaal niet uitgeleefd?
[..]
Aan een ziekte sterven: hangt van de situatie af.
Onder een vrachtwagen komen is geen uitgeleefd leven, maar een abrupt gebroken leven.
Dan heb ik gefaald.quote:En wat als je geen positieve verandering teweeg kunt brengen?
Ik heb veel meer een levensmotto à la Dostowjeski: wij zijn verantwoordelijk voor onszelf, voor onze medemens, voor onze omgeving, in het heden verleden en de toekomst.
Ik zoek de rust van een kist, van een lange houten kistquote:Het is een weg die rust geeft.
In een hoekje van het kerkhof, waar geen tuinman komt,
Waar mijn botten stil verrotten en de tijd verstomt.
Zonder drank en sigaretten,
Met wat maden en een mol
Zonder werk om op te letten:
‘k Maak mijn eigen kist wel vol.
En jij komt nooit langs mijn zerk,
Want mijn vlees was zwak, maar mijn botten zijn vast sterk
En de kans bestaat dat dan het deksel opengaat.
En dan zal ik weer vergeten dat ik rust zocht in een kist.
Ik zoek de rust van een kist, van een dorre houten kist
Waar ik stil kan overdenken wat ik hier niet kan,
Met een paar ogen die verdrogen in mijn hersenpan.
Zonder ooit te hoeven eten
Zonder lach en zonder traan
En gerust te kunnen weten:
‘k Houd dit nachthemd altijd aan.
En jij komt nooit langs mijn graf,
Want zonder dat je het weet werd je mijn grootste straf
En dan kan het heel goed dat ik gewoon naar boven moet.
En dan zal ik weer vergeten dat ik rust zocht in een kist.
Ik zoek de rust van een kist, van een sobere houten kist,
Onder een spotvogel die in een treurwilg 'Feuille morte' zingt,
Zijn neus gesloten met zijn poten omdat het lijkt nog stinkt,
Zonder oorlog, zonder vrede,
Zonder moraal, zonder moreel,
Met mijn afgevallen leden
En mijn tanden en mijn keel.
En jij, kom jij ooit in nood,
Dan heb je mij nog altijd ook al ben ik dood,
Want omdat jij het bent staat in mijn testament
Dat je de rootzooi mag verkopen aan een medische student.
Een medemens die meedenkt om de zin van het leven te vinden en ook vindt!quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat iemand anders zin in het leven kan vinden op termijn?
Yosomite.. ik heb diep respect voor je. Kom niet vaak mensen tegen die er zo over denken.
En biancavia.. mooi stukje. Euthanasie kan een mooie oplossing zijn. Ik zie dat echter niet bij levensmoeheid, en dan al helemaal niet bij mensen die nog jong zijn
[ Bericht 49% gewijzigd door DionysuZ op 08-06-2005 01:35:55 ]
En biancavia.. mooi stukje. Euthanasie kan een mooie oplossing zijn. Ik zie dat echter niet bij levensmoeheid, en dan al helemaal niet bij mensen die nog jong zijn
[ Bericht 49% gewijzigd door DionysuZ op 08-06-2005 01:35:55 ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik ben het ermee eens mits je eerst aanklopt bij instanties die je mogelijk kunnen helpenquote:Op maandag 6 juni 2005 14:38 schreef -calimero- het volgende:
Voor school moet ik een debat voorberijden met als stelling:
Bij levensmoeheid moet euthanasie worden toegestaan.
Hoe denken jullie hier over?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Het is mijn wens om op mijn hoogtepunt te sterven. lijkt me geweldig.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 21:13 schreef Yosomite het volgende:
Want iemand die een doodswens heeft, is niet op het toppunt van zijn / haar leven: de dood is dan geen kroon.
(Ik heb je mail overigens ontvangen)
Apart gedicht..
Toch gebeuren die dingen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 01:08 schreef Yosomite het volgende:
[..]
2 sterfgevallen.
Aan een ziekte sterven: hangt van de situatie af.
Onder een vrachtwagen komen is geen uitgeleefd leven, maar een abrupt gebroken leven.
Waarom zou je dan gefaald hebben? Als de wil van iemand om te sterven groot is, doe je er weinig meer aan..quote:Dan heb ik gefaald.
Maar tot hoever gaat die verantwoordelijkheid? Iedereen is volgens deze zelfde regel tenslotte ook verantwoordelijk voor zichzelf. Dat conflicteert hier lijkt mij..quote:Ik heb veel meer een levensmotto à la Dostowjeski: wij zijn verantwoordelijk voor onszelf, voor onze medemens, voor onze omgeving, in het heden verleden en de toekomst.
Apart gedicht..
Dat is een flinke uitdaging. Veel zelfmoordenaars hebben een aardig tijdje nagedacht..quote:Op woensdag 8 juni 2005 01:10 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Een medemens die meedenkt om de zin van het leven te vinden en ook vindt!
Die uitdaging vind ik wel meevallen. En ik doe het niet alleen. (dat zou ik niet kunnen)quote:Op woensdag 8 juni 2005 07:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een flinke uitdaging. Veel zelfmoordenaars hebben een aardig tijdje nagedacht..
Ik heb altijd meer tijd.
Ook dan.quote:Op woensdag 8 juni 2005 07:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ook als iemand wil dat je je er niet mee bemoeit?
Dit soort argumenten speelt geen enkele rol.
En zeker niet in het 'voorbereidingsproces'.
Juist dan heb je nog alle mogelijkheden.
In het voorbereidingsproces kun je nog veel praten en doen. Als iemand echter vast besloten is denk ik dat het niet reeel meer is om iets te doen..quote:Op woensdag 8 juni 2005 08:32 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ook dan.
Dit soort argumenten speelt geen enkele rol.
En zeker niet in het 'voorbereidingsproces'.
Juist dan heb je nog alle mogelijkheden.
Op het moment dat het eerste gesprek begonnen is, is de helft al gewonnen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 08:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
In het voorbereidingsproces kun je nog veel praten en doen. Als iemand echter vast besloten is denk ik dat het niet reeel meer is om iets te doen..
Want dan is de uitgestoken hand gepakt.
Iemand die er niet over praten wil: dat kan een verloren strijd zijn.
Ik denk dat je in dat geval wel tijdig signalen zult moeten herkennen. Ik weet eigenlijk niet of je dat in die fase al kunt weten.. Ik denk ook niet dat je kunt garanderen dat je iemand weerhoudt van zelfdoding. Als iemand dat wil, dan gebeurt het gewoon...quote:Op woensdag 8 juni 2005 09:16 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Op het moment dat het eerste gesprek begonnen is, is de helft al gewonnen.
Want dan is de uitgestoken hand gepakt.
Iemand die er niet over praten wil: dat kan een verloren strijd zijn.
Dat hoeft ook niet. Je kunt de signalen in het beginstadium ook niet zien.quote:Op woensdag 8 juni 2005 09:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat je in dat geval wel tijdig signalen zult moeten herkennen. Ik weet eigenlijk niet of je dat in die fase al kunt weten.. Ik denk ook niet dat je kunt garanderen dat je iemand weerhoudt van zelfdoding. Als iemand dat wil, dan gebeurt het gewoon...
Maar je kunt wel zorgen, door je opstelling tav je medemens, dus ook richting potentiële zelfmoordenaar, dat er alternatieven bestaan. En die ziet ie.
Een positieve basishouding helpt mensen.
Er bestaat dan eerder de mogelijkheid dat ze bij je aankloppen om een schouder dan indien je een serieuze afstandelijke houding aanneemt waarin respect een grotere rol speelt dan medeleven.
Maar garanties afgeven..., nee, dat kun je niet.
Bedankt voor al jullie reacties!
Nu weet ik een beetje hoe andere mensen er over denken, mooie kennis voor mijn debat (voor school). Buiten dat, blijft het ook een interresante discussie.
Nu weet ik een beetje hoe andere mensen er over denken, mooie kennis voor mijn debat (voor school). Buiten dat, blijft het ook een interresante discussie.
Save a mouse, eat a pussy.
Er is denk ik een lastige grens..
1. Je moet iemand de vrijheid geven om te leven en te doen wat hij/zij wil, ook als dat zelfmoord is.
2. Als je iemand in levensnood ziet, ben je verplicht iemand te helpen.
Je kan niet altijd er zomaar vanuit gaan dat iemand een wel overwogen keuze maakt... en dus denk ik dat je een poging die je ziet altijd zal moeten proberen te voorkomen, maar als je merkt dat de keuze weloverwogen is, dat je dan iemand moet vrij laten.
Hoe je dat op dat moment allemaal moet afwegen is bijna een onmogelijke taak.
1. Je moet iemand de vrijheid geven om te leven en te doen wat hij/zij wil, ook als dat zelfmoord is.
2. Als je iemand in levensnood ziet, ben je verplicht iemand te helpen.
Je kan niet altijd er zomaar vanuit gaan dat iemand een wel overwogen keuze maakt... en dus denk ik dat je een poging die je ziet altijd zal moeten proberen te voorkomen, maar als je merkt dat de keuze weloverwogen is, dat je dan iemand moet vrij laten.
Hoe je dat op dat moment allemaal moet afwegen is bijna een onmogelijke taak.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
Iemand die zelfmoord wil plegen, levensmoe is zal ten alle tijden slagen om zichzelf van het leven te verlossen.quote:Op maandag 6 juni 2005 18:28 schreef DionysuZ het volgende:
probleem is dat er ook mensen zijn waarbij een zelfmoord is mislukt, waarna ze hun leven hebben veranderd en er nu heel anders tegenaan kijken en blij zijn dat het niet is gelukt. Met zo'n doe-het-zelf kit wordt de slagingskans van een zelfmoord natuurlijk wel enorm hoog.
Het is niet zo dat als je nu levensmoe bent, je dat over 10 jaar ook bent. Een mens veranderd in 10 jaar zo onnoemelijk veel dat het gewoon niet te zeggen is hoe iemand er dan over denkt.
Mensen waarbij een zelfmoordpoging mislukt zijn 9 van de 10 keer, voor mij in iedergeval, gevallen waar een ongelooflijk laag zelfbeeld is ontstaan en proberen, ' hopen', middels de bewuste keuze om de schreeuw naar aandacht op zichzelf te vestigen dmv een ' zelfmoordpoging. Dit is een zeer droevige kwestie..
Een doe-het-zelf-kit om jezelf het leven te ontnemen is mijns inziens een waardeloos idee!!
Mvg
|
|
