En nu een goede onderbouwing...?quote:
Zo is het feminisme ook ooit begonnen..quote:Op zondag 5 juni 2005 21:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk. Dat denk ik gewoon. Ik vergelijk het een beetje met het doorrbeken van een taboe.
Dat feministen die keuze voor vrouwen proberen te maken.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die keuzemogelijkheid is er. Wat is dan het probleem nog?
Dat is iets wat ik ook erg vervelend vind, althans - De uitwerking er van dat bepaalde rollen als minderwaardig worden gezien. Dat heeft echter weinig met feminisme of gelijke rechten te maken, maar meer met het vervelende soort mens dat vindt dat iedereen moet leven zoals hij/zij doet.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat feministen die keuze voor vrouwen proberen te maken.
Dat was tien, vijftien jaar terug zo. Nu niet meer als je het mij vraagt. Lees de Opzij er maar eens op na.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:43 schreef Lemmeb het volgende:
Dat feministen die keuze voor vrouwen proberen te maken.
Voor mezelf speelt vooral dat ik "ontdekt" heb dat er niets mis is met op bepaalde vlakken onderdoen voor een man.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:45 schreef Soul79 het volgende:
En misschien speelt ook wel een beetje mee dat de westerse vrouwen hierdoor hebben ontdekt dat de westerse mannen zo slecht nog niet zijn.
Ze hebben echter wel voldoende de publieke opinie beinvloed dat een traditionele vrouw als minderwaardig wordt beschouwd door veel mensen/quote:Op zondag 5 juni 2005 21:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat was tien, vijftien jaar terug zo. Nu niet meer. Lees de Opzij er maar eens op na.
Ja, maar dat is dus volgens mij achterhaald. 'De feministen' roepen dat niet meer. Sterker, de Opzij gaat steeds meer op de Libelle lijken.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:47 schreef Alicey het volgende:
Ze hebben echter wel voldoende de publieke opinie beinvloed dat een traditionele vrouw als minderwaardig wordt beschouwd door veel mensen/
Aha. Dit wijst relatief waarschijnlijk een ietwat negatieve positie voor de vrouw uit. Echter, deze statistieken houden geen enkele rekening met factoren die de gemiddelde arbeidsongeschiktheid beinvloeden.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:45 schreef irritantetante het volgende:
Damn nogmaals die wao:
psychische klachten:
m:180 640
v: 177 380
Die 95000 vrouwen zaten in de gezondheidszorg, dus uit die sector, niet zoveel vrouwen die met psychische klachten zijn opgenomen, bovenstaande aantal is dus het aantal vrouwen en mannen dat met geestelijke problemen in de wao beland... sorry
Ik denk wel dat je terecht opmerkt dat feministen er tegenwoordig weinig meer mee te maken hebben. Hetgeen er wordt verstaan onder feminisme misschien des te meer. Er is in ieder geval geen middenweg ontstaan, maar de balans is naar de andere kant doorgeslagen.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dus volgens mij achterhaald. 'De feministen' roepen dat niet meer. Sterker, de Opzij gaat steeds meer op de Libelle lijken.
Ja, zoals eerder genoemd 0,05% van de werkende vrouwen tegen 0,04% van de werkende mannen... oftewel, valt allemaal wel mee...quote:Op zondag 5 juni 2005 21:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Aha. Dit wijst relatief waarschijnlijk een ietwat negatieve positie voor de vrouw uit. Echter, deze statistieken houden geen enkele rekening met factoren die de gemiddelde arbeidsongeschiktheid beinvloeden.
ok nog ff terug. als je cijfers niet wil aannemen dan zoek je (ik zeg het nogmaals) maar in het vorige topic (deel I dus) naar "goede" onderbouwingen.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:41 schreef Reya het volgende:
[..]
En nu een goede onderbouwing...?
Het enige wat je aangedragen hebt, zijn allesbehalve schokkende cijfers, waarop ik nooit een dergelijke conclusie zou durven trekken.
Oftewel een verschil van 20%. Dat vind ik dus wel vrij fors. Ikzelf ben vooral benieuwd naar de achterliggende oorzaken waarom dat cijfer zo hoog ligt.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:51 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ja, zoals eerder genoemd 0,05% van de werkende vrouwen tegen 0,04% van de werkende mannen... oftewel, valt allemaal wel mee...
Ik geloof toch dat dit ook allemaal nog wel meevalt. Behalve dan op het gebied van die financiele onafhankelijkheid. Ik denk dat dit eerder het beeld is dat mensen hebben van de gemiddelde feminist. Een beeld dat wellicht achterhaald is...quote:Op zondag 5 juni 2005 21:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk wel dat je terecht opmerkt dat feministen er tegenwoordig weinig meer mee te maken hebben. Hetgeen er wordt verstaan onder feminisme misschien des te meer. Er is in ieder geval geen middenweg ontstaan, maar de balans is naar de andere kant doorgeslagen.
Jij stelt iets, ik niet. Ik zet enkel mijn vraagtekens bij jouw stellingen.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok nog ff terug. als je cijfers niet wil aannemen dan zoek je (ik zeg het nogmaals) maar in het vorige topic naar "goede" onderbouwingen.
trouwens waar blijf jij met je tegen onderbouwingen? wel iets vragen, maar niks geven is niet echt heel erg sterk. maar dat snap je zelf ook wel. wat ik al zei: "ik heb genoeg gegeven in dit topic" nu is het jouw beurt dacht ik zo.
inplaats van beetje dom alles lopen ontkennen, je lijkt wel een oppositiepartij die graag tegenwerkt om het tegenwerken en niks wil aannemen, ondermijn je jezelf en kom je niet met iets concreets waardoor je mij zou kunnen overtuigen. ik wacht met smart op jouw cijfers, bronnen en eigen input. anders ga je zo ontzettend zielig af. voor jouw zelfbescherming dus vraag ik je te lezen, en met cijfers te komen die er dan wel toe zouden doen. kom maar. ik lurk mee.
Zo gaat het met zo'n beetje alles. Middenwegen schijnen slecht te zijn bewegwijzerd.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:51 schreef Alicey het volgende:
Ik denk wel dat je terecht opmerkt dat feministen er tegenwoordig weinig meer mee te maken hebben. Hetgeen er wordt verstaan onder feminisme misschien des te meer. Er is in ieder geval geen middenweg ontstaan, maar de balans is naar de andere kant doorgeslagen.
Vind ik erg ver gezocht... als de islam al zo'n zwaarwegende factor zou zijn, zou ik eerder het tegenovergestelde verwachten. Er lijkt toch een vrij brede consensus te bestaan onder de Nederlandse bevolking dat de Nederlandse cultuur superieur is. Dit superieursgevoel (tesamen met recente gebeurtenissen als 11-9 uiteraard) gaat gepaard met steeds sterkere afwijzing van islamitische normen en waarden, en het eeuwige hameren op de daarin ontbrekende emancipatie van de vrouw.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:45 schreef Soul79 het volgende: De laatste jaren hoor je dat niet meer. Komt volgens mij door de opkomst van de islam in het Westen, 11 september en terreurdreiging. De toekomst is niet meer zo zeker en de botsing Islam-westen en links-rechts is nu wat brandender dan de man-vrouw botsing.
Nee, een verschil van 0,01% lijkt me niet echt fors...quote:Op zondag 5 juni 2005 21:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Oftewel een verschil van 20%. Dat vind ik dus wel vrij fors. Ikzelf ben vooral benieuwd naar de achterliggende oorzaken waarom dat cijfer zo hoog ligt.
Ik heb het gevoel dat dat niet meevalt. Je wordt vaak raar aangekeken als je een positie van huisvrouw prefereert boven een carriere.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:53 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik geloof toch dat dit ook allemaal nog wel meevalt. Behalve dan op het gebied van die financiele onafhankelijkheid. Ik denk dat dit eerder het beeld is dat mensen hebben van de gemiddelde feminist. Een beeld dat wellicht achterhaald is...
Dat vind ik ook.quote:
Ook goed mogelijk. Het is ook eigenlijk relatief pas erg kort dat vrouwen rechten hebben verworven. Er is best kans dat er over pakweg 100 jaar wel een goede balans ontstaat..quote:Op zondag 5 juni 2005 21:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zo gaat het met zo'n beetje alles. Middenwegen schijnen slecht te zijn bewegwijzerd.
Ik word anders weer vaak raar aangekeken als ik zeg dat ik nog niet weet of ik wel kinderen wil....quote:Op zondag 5 juni 2005 21:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat dat niet meevalt. Je wordt vaak raar aangekeken als je een positie van huisvrouw prefereert boven een carriere.
Op het totaal is het 0,1%, maar relatief is het verschil 20%. Op iedere 4 mannen die om ps. redenen ao zijn geraakt zijn er 5 vrouwen. Ik vind dat toch best een significant verschil.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:55 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Nee, een verschil van 0,01% lijkt me niet echt fors...
Ik weet niet. Ik krijg een beetje de indruk dat mannen hier het feminisme zitten te verdedigen, terwijl ik er juist kanttekeningen tegen neerzet.quote:
Da's een andere discussie. Kinderen nemen en het huishouden doen zijn 2 verschillende zaken.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:57 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik word anders weer vaak raar aangekeken als ik zeg dat ik nog niet weet of ik wel kinderen wil....
Oftewel, je word alleen niet raar aangekeken als je én wilt werken én kinderen wilt krijgen?quote:Op zondag 5 juni 2005 21:57 schreef irritantetante het volgende:
Ik word anders weer vaak raar aangekeken als ik zeg dat ik nog niet weet of ik wel kinderen wil....
Dat staat hier min of meer los van (Tegenwoordig is het een gewoonte om kinderen in de creche te dumpen). Ook daar word je echter raar op aangekeken, dat klopt. Ik weet het ook niet, en toch wordt er vaak doorgezeurd om er toch een ja of nee uit te krijgen..quote:Op zondag 5 juni 2005 21:57 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik word anders weer vaak raar aangekeken als ik zeg dat ik nog niet weet of ik wel kinderen wil....
Nou ja, een andere verklaring heb ik niet voor het feit dat je tegenwoordig nog maar heel weinig hoort van optimistische vrouwen die de toekomst helemaal zien zitten, omdat zij dan aan de macht zullen zijn. Tekenend is de discussie op deze pagina, die gaat over vrouwen in de WAO en niet over de geweldige prestaties van de vrouwelijke studenten op de universiteit. Dat was een paar jaar terug wel anders.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Vind ik erg ver gezocht... als de islam al zo'n zwaarwegende factor zou zijn, zou ik eerder het tegenovergestelde verwachten. Er lijkt toch een vrij brede consensus te bestaan onder de Nederlandse bevolking dat de Nederlandse cultuur superieur is. Dit superieursgevoel gaat gepaard met steeds sterkere afwijzing van islamitische normen en waarden, en het eeuwige hameren op de daarin ontbrekende emancipatie van de vrouw.
Als de islam al van invloed zou zijn op dit onderwerp, dan toch zeker als extra impuls voor het feminisme, om aan te tonen dat dit tevens superieur is aan de rol van de vrouw binnen de islam.
Nouja, een echte reden heb ik er niet voor. Waarom houd je van een bepaalde kaassoort?quote:Op zondag 5 juni 2005 21:59 schreef Bensel het volgende:
Mij maakt het niet uit wat vrouwen willen.. zolang ze er maar een reden voor hebben
Dat is op zich zelf staand best wat. Maar het houdt geen rekening met onvoorziene factoren, imoquote:Op zondag 5 juni 2005 21:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op het totaal is het 0,1%, maar relatief is het verschil 20%. Op iedere 4 mannen die om ps. redenen ao zijn geraakt zijn er 5 vrouwen. Ik vind dat toch best een significant verschil.
Niet dat ik weet.. Nouja, kom maar met je conclusie, dan hebben we dat ook weer gehad.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:00 schreef Lemmeb het volgende:
Alicey,
is er eigenlijk nog een vervolg gekomen op Man vs. vrouw: oorzaken van mannelijke superioriteit
Zeg je 'ja' dan volgt: "Nou, denk maar niet dat het alleen maar leuk is!". Zeg je 'nee' dan volgt: "Wacht maar tot je biologische klok gaat tikken!".quote:Op zondag 5 juni 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:
Dat staat hier min of meer los van (Tegenwoordig is het een gewoonte om kinderen in de creche te dumpen). Ook daar word je echter raar op aangekeken, dat klopt. Ik weet het ook niet, en toch wordt er vaak doorgezeurd om er toch een ja of nee uit te krijgen..
Op zichzelf zegt het weinig. Er wordt niet gekeken naar de sectoren, werktijden, sociale druk etc.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is op zich zelf staand best wat. Maar het houdt geen rekening met onvoorziene factoren, imo
De conclusie stond eigenlijk al in de OPquote:Op zondag 5 juni 2005 22:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet dat ik weet.. Nouja, kom maar met je conclusie, dan hebben we dat ook weer gehad.
Nou ja, een verschil van twintig procent is op zichzelf aardig wat. Maar niet als je naar de verdere achtergrond van deze cijfers kijkt.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op zichzelf zegt het weinig. Er wordt niet gekeken naar de sectoren, werktijden, sociale druk etc.
En zeg je nee, dan is het "Maar hoe zie je je toekomst dan voor je?". Antwoord je daarop dat je de toekomst niet plant, maar gewoon leeft is het weer "Maar het is toch wel belangrijk om te weten of je kinderen wilt?" etc.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zeg je 'ja' dan volgt: "Nou, denk maar niet dat het alleen maar leuk is!". Zeg je 'ja' dan volgt: "Wacht maar tot je biologische klok gaat tikken!".
Dat vind ik ook, of je moet een huisman hebben die voor de kinderen wil zorgen. Ik ben iig van mening dat je je verantwoordelijkheid moet nemen, en zelf je kinderen moet opvoeden.quote:Het is offtopic, maar ook niet helemaal. Als je als vrouw namelijk een carrière ambieert, vind ik dat je gewoon geen kinderen moet krijgen. Niks niet kinderopvang betaald door de baas.
Is ook weer zo.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De conclusie stond eigenlijk al in de OP
Zo kun je die cijfers niet vergelijken.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op het totaal is het 0,1%, maar relatief is het verschil 20%. Op iedere 4 mannen die om ps. redenen ao zijn geraakt zijn er 5 vrouwen. Ik vind dat toch best een significant verschil.
Nee, want dan word je veroordeeld omdat je een creche-moeder (lees:waardeloze-) bentquote:Op zondag 5 juni 2005 21:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Oftewel, je word alleen niet raar aangekeken als je én wilt werken én kinderen wilt krijgen?
Thanks, but no thanks.
Oh ja, natuurlijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 22:10 schreef irritantetante het volgende:
Nee, want dan word je veroordeeld omdat je een creche-moeder (lees:waardeloze-) bent
Ik denk eerder dat er gewoon simpelweg sprake is van realisme. Zoals elke (nieuwe) politieke/maatschappelijke stroming heeft men in het begin een duidelijk doel voor ogen, een ideaalbeeld. Deze idealen inspireren mensen, mensen zijn bereid ervoor te vechten. Al vechtende weet men het een en ander te bereiken, waardoor nog meer mensen zich achter zo'n beweging scharen. Zo breidt de golf zich almaar uit en lijkt de hele aarde te zullen overstromen (om maar eens een metafoor te gebruikenquote:Op zondag 5 juni 2005 22:00 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nou ja, een andere verklaring heb ik niet voor het feit dat je tegenwoordig nog maar heel weinig hoort van optimistische vrouwen die de toekomst helemaal zien zitten, omdat zij dan aan de macht zullen zijn. Tekenend is de discussie op deze pagina, die gaat over vrouwen in de WAO en niet over de geweldige prestaties van de vrouwelijke studenten op de universiteit. Dat was een paar jaar terug wel anders.
nog een keer: dat was een foutje, dat ging over de beroepsgroep (gezondheid, geestelijke en maatschappelijke belangen) waar die personen inzaten, niet de aandoening.... nogmaals sorry.... En de reden van dat verschil in aantal zou goed kunnen zitten omdat meer vrouwen in die groep vertegenwoordigd zijn)quote:Op zondag 5 juni 2005 22:09 schreef zoalshetis het volgende:
laatste keer:
Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid, geestelijke- en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
is wel iets meer dan 20%. en dit is alleen de wao. ww is nog meer.
http://www.cbs.nl/nl/cijf(...)erheid/1-cijfers.htmquote:Op zondag 5 juni 2005 22:09 schreef zoalshetis het volgende:
laatste keer:
Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
is wel iets meer dan 20%. en dit is alleen de wao. ww is nog meer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |