Iran

Op zaterdag 4 juni 2005 00:32 schreef static het volgende:
Mijn mening: het boeit me niet.
En dat wil ik zo houden, anders kun je al het leed van de wereld je wel gaan aantrekken.

Persoonlijk vind ik het erger als iemand zijn huisdier afranselt.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:56 schreef NightH4wk het volgende:
Praten natuurlijk.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:59 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De beproefde VN-methode.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:59 schreef Drugshond het volgende:
Ophangen is nog relatief humaan... zoek maar eens naar een stenigingsfilmpje (ik kreeg er een misselijk gevoel van)..
Dat land wordt volkomen geregeerd door angst (decenia lang).
De vergelijking met Polen tijdens WO-II is zo gek nog niet.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:16 schreef ChuckyPancamo het volgende:

[..]

Maar deze gasten werden langzaam omhoog getakeld om langzaam te stikken aan de strop.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:27 schreef static het volgende:

[..]

Correctie: je nek breekt i.p.v. te stikken.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:33 schreef ChuckyPancamo het volgende:

[..]

Als je zo langzaam omhoog getakeld wordt? Hmm... Wist niet dat je nek zo snel kon breken.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:01 schreef SlimShady het volgende:
Verschrikkelijk vind ik het. Die video van de Serviërs deed me ook pijn.
Ik twijfel over wat erger is: een oorlog tegen het land of dagelijkse executies.
Grote verschil is dat bij een oorlog onschuldige mensen de 'dupe' zijn.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:47 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Klopt natuurlijk geen moer van wat je hier zegt.
Juist komen er bij dit soort executies onschuldigen om het leven, het rechtsysteem is zo corrupt als het maar zijn kan en rammelt aan alle kanten. Omdat er onrechtvaardige executies plaatsvinden is het een probleem. Misdadigers mogen ze van mij best publiekelijk ophangen maar dat is een andere discussie.

Echter is dit weer een extreem moeilijke kwestie. Het is namelijk nooit goed wat men doet.
Doen de grote wereldlanden niks, dan is het een schande. Vallen ze zo'n land binnen dan is het ook niet goed.

Ik vind het trouwens ook belachelijk dat nu ze het bij BvD hebben laten zien ineens veel mensen er moeilijk over doen. We weten toch al decennia lang wat daar gaande is. Vind het toch wel getuigen van enige vorm van hypocritie.

Op zaterdag 4 juni 2005 01:58 schreef SlimShady het volgende:

[..]

[afbeelding]
en dat meen ik

Op zaterdag 4 juni 2005 11:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik was vooral geschokt van de moderne techniek die ze gebruikten om iemand te hangen.
Geen boom of stellage, nee gewoon praktisch een auto met kraan.

Op zaterdag 4 juni 2005 11:49 schreef axis303 het volgende:

[..]

En dan durft men te beweren dat het maar allemaal middeleeuws is

Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het toond maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende:
Bij BvD waren beelden te zien van executies in Iran, op verzoek van een Iraanse vluchteling. Dat wil zeggen: het vertonen van de beelden, natuurlijk.

Een takelwagen wordt op een pleintje gereden, een paar mensen met blinddoek gaan de strop krijgen. Eén van hen verzocht nog om verwijdering van de blinddoek omdat ie de mensen wilde zien. Tevergeefs. Een minuut later werd de takel opgehezen en draaide de man aan zijn strop om zijn as.

Een dagelijkse gang van zaken, executies. Ik zag eens online een documentaie over folteringen in Iran. Lijfstraffen. Hoe iemands' ogen vakkundig worden uitgestoken door een arts, alsof het de normaalste zaak van de wereld was.

Dit soort dingen gebeuren, niet alleen in Iran. Maar ik vraag me af op wat voor manier dit soort dingen kan worden tegengegaan. Wat voor politiek instrument is er? Moeten we dit domweg negeren omdat het een paar kilometer te ver naar het oosten gebeurt? Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet?

Op dit forum komt een bont gezelschap aan bezoekers. Graag lees ik eens wat meningen. Persoonlijk weet ik het namelijk niet. Wat je ertegen kunt doen en zelfs of je er iets tegen zou moeten willen doen.

Het 'hangfestijn' zelf deed me denken aan oude filmpjes van burgerexecuties door de Nazi's in Polen. Slachtoffers die niet eens tegenstribbelen maar zich gewoon laten ophangen, beetje bungelen, en iedereen lijkt weer over te gaan tot de orde van de dag, Mijn haren gaan ervan overeind staan, misschien juist van die kilte. Onwerkelijk gewoon. Toevallig net wanneer er video is opgedoken van Serviers, ook al zo ongelofelijk.

Graag meningen.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het toont maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn.

Op zondag 5 juni 2005 09:33 schreef Prego het volgende:
nog steeds is het niet aan amerika om hun visie op democratie door de strot van iran te drukken..

persoonlijk kan ik het me wel vinden in de mening van static... je kan je niet overal mee bezig houden, overal gebeuren de meest walgelijke dingen.
en: sommige mensen worden imo terecht opgehangen, moordenaars, verkrachters..

Op zondag 5 juni 2005 09:45 schreef rayteon het volgende:
Ik vind de executies in de VS (en alle andere on-westerse dingen die daar gebeuren) vele male schokkender dan dat in Iran. Helemaal omdat de VS nog de schijn probeert op te houden...

Op zondag 5 juni 2005 09:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Huil dan ook niet om de door Serviers vermoorde moslims.

Op zondag 5 juni 2005 10:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Scherp. Jij omarmt het moderne revisionisme?

Op zondag 5 juni 2005 10:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

[..]

Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik denk dat dit mijn mening ook wel zo'n beetje samenvat, al is de situatie in Iran natuurlijk hetzelfde als in Saddam-Irak. Het toond maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn.

Op zondag 5 juni 2005 11:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Irak glijdt af naar een burgeroorlog, precies wat Joschka Fischer en De Villepin e.a. voorspeld hadden. Democratie in Irak?, Irak bestaat al niet meer. Ik ben altijd van mening dat een regering een land als het ware een spiegel voorhoudt. Dit ís Iran, Irak, zo zijn die mensen, zo is de cultuur. Je kunt wel een dictator verwijderen maar dan hou je de mensen over. En die mensen brengen een dergelijke overheid voort.

Op zondag 5 juni 2005 12:12 schreef Monidique het volgende:
Ja, onder Hoessein werden tegenstanders vermoord, nu worden ze simpelweg... vermoord.

Op zondag 5 juni 2005 12:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja en nog steeds is de moordenaar een terrorist en beest.
Maar goed, jij laat ze liever onder het goedkeurende oog van de regering doden.

Op zaterdag 4 juni 2005 12:01 schreef more het volgende:

[..]

De enigste hoop voor de bevolking van deze landen is dat de Verenigde Staten van Amerika ook hun komt bevrijden, want de europese en VN praatclubs geven deze mensen geen vrijheid.

Op zondag 5 juni 2005 11:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je kunt wel een dictator verwijderen maar dan hou je de mensen over. En die mensen brengen een dergelijke overheid voort.

Op zondag 5 juni 2005 10:03 schreef more het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij niet zoveel van Iran af anders zou je niet zo krom uit je nek lullen.

Op zondag 5 juni 2005 15:14 schreef rayteon het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij niet zoveel van de VS anders zou jij niet zulk soort onzin uitkramen. In Iran gebeuren zeker vreselijke dingen, maar niet op de schaal en wreedheid die de VS ten toon spreid. Ook de volledige afwezigheid van enige zelfreflectie, of inzicht dat het misschien fout is, maakt het nog erger...

Op zondag 5 juni 2005 15:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

You're joking, right?

Op zondag 5 juni 2005 12:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Deels waar. Maar onder Hoessein werden tegenstanders gewoon vermoord. De vorm is nu anders, democratie heeft een prijs. Dat vergt tijd en bloed. Schandalig om dan maar passief te blijven zoals Frankrijk en Duitsland met name om economische en ouwe banden doen.

Op zondag 5 juni 2005 14:22 schreef lucida het volgende:

[..]

Welke mensen bedoel je precies?

Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Rumsfeld had voor de oorlog in Irak de volgenden planning: 10 dagen oorlog, 30 dagen herstel van de orde, 30 dagen om de controle over te dragen. En zie het resultaat. Incompetentie alom.
Je kunt zeker twijfels hebben over de motieven van Dld en Frankrijk. Waarbij gezegd moet worden dat Schröder's politiek t.o.v. Irak puur door electorale motieven bepaald werd. Maar goed, daar gaat dit topic niet over, de oorlog in Irak is een ''sunk cost''. Het was hoe dan ook een chaos geworden na het onvermijdelijke verdwijnen van Saddam (door natuurlijke oorzaken).
En dan kom je weer terug bij deze topic.
Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven.

Op zondag 5 juni 2005 18:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Eens.

Doordat mensen daar totaal niet weten wat democratie is of inhoudt, denken zij in hetzelfde patroon als de dictator. Probeer macht te krijgen en vernietig alle tegenstand.
Democratie moet dus eerst opgebouwd worden en wapens afgenomen. Daartoe moet wel eerst een politiemacht worden opgebouwd, om orde hand te haven en veiligheid te bieden aan het volk.

May 10, 2004 issue
Copyright © 2004 The American Conservative

Fallujah: High Tide of Empire? by Pat Buchanan

by Pat Buchanan

At Versailles, 1919, Lloyd George, having seized oil-rich Iraq for the empire, offered Woodrow Wilson mandates over Armenia and Constantinople. “When you cease to be President we will make you Grand Turk,” laughed Clemenceau.

As there were “no oil fields there,” writes historian Thomas Bailey, “it was assumed that rich Uncle Sam would play the role of Good Samaritan.” Though unamused, Wilson accepted the mandates.

Fortunately, Harding won in 1920 and reneged on the deal. Lloyd George and Churchill were left to face the Turks all by their imperial selves. Had we accepted Constantinople, Americans would have ended up fighting Ataturk’s armies to hold today’s Istanbul.

After 9/11, however, our neoconservatives, who had been prattling on about “global hegemony” and a “crusade for democracy” since the end of the Cold War, sold President Bush on their imperial scheme: a MacArthur Regency in Baghdad.

And so it is that we have arrived at this crossroads.

What Fallujah and the Shi’ite uprisings are telling us is this: if we mean to make Iraq a pro-Western democracy, the price in blood and treasure has gone up. Shall we pay it is the question of the hour. For there are signs Americans today are no more willing to sacrifice for empire than was Harding to send his nation’s sons off to police and run provinces carved out of the Ottoman Empire.

In bringing Bush’s “world democratic revolution” to Iraq, we suffer today from four deficiencies: men, money, will, and stamina.

First, we do not have the troops in country to pacify Iraq. Some 70 percent of our combat units are committed in Afghanistan, Iraq, and South Korea already. If we are going to put more men into Iraq, U.S. military forces must expand.

Those who speak of democratizing Iraq as we did Germany tend to forget: in 1945, we had 12 million men under arms and four million soldiers in Europe. German resistance disappeared in 1945 with the death of Hitler. There was no guerrilla war against us. Today, our army is only 480,000 strong and scattered across 100 countries. And we have 129,000 troops in an Iraq that is as large as California and an escalating war against urban guerrillas.

Second, we are running out of money. The U.S. deficit is $500 billion and rising. The merchandise trade deficit is headed toward $600 billion, putting downward pressure on a dollar that has been falling for three years. Nations with declining currencies do not create empires, they give them up.

Then there is the deficit in imperial will. President Bush sold the war on Iraq on the grounds that Saddam was a man of unique evil who could not be trusted with a weapon of mass destruction. Today, whatever threat Saddam posed is gone.

While America supported the president in going to war, we have not bought into the idea that we must democratize the Islamic world or we are unsafe in our own country. Polls show that nearly half the nation believes we should start coming home.

Which brings us to our fourth deficiency, stamina. Empire requires an unshakeable belief in the superiority of one’s own race, religion, and civilization and an iron resolve to fight to impose that faith and civilization upon other peoples.

We are not that kind of people. Never have been. Americans, who preach the equality of all races, creeds, and cultures, are, de facto, poor imperialists. When we attempt an imperial role as in the Philippines or Iraq, we invariably fall into squabbling over whether a republic should be imposing its ideology on another nation. A crusade for democracy is a contradiction in terms.

While it would be nice if Brazil, Bangladesh, and Burundi all embraced democracy, why should we fight them if they don’t, and why should our soldiers die to restore democracy should they lose it? Why is that our problem, if they are not threatening us?

What Iraq demonstrates is that once the cost in blood starts to rise, Americans tend to tell their government that enough is enough, put the Wilsonian idealism back on the shelf, and let’s get out.

If attacked, Americans fight ferociously. Unwise nations discover that. Threatened, as in the Cold War, we will persevere. But if our vital interests are not threatened, or our honor is not impugned, most of us are for staying out of wars.

That is our history and oldest tradition. It may be ridiculed as selfish old American isolationism, but that is who we are and that is how we came to be the last world power left standing on the bloodstained world stage after the horrific 20th century.

Americans will cheer globaloney. They just won’t fight and die for it. Nor should they.

May 10, 2004 issue
Copyright © 2004 The American Conservative

Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven.

Op dinsdag 7 juni 2005 09:54 schreef more het volgende:

[..]

Allleen Israel heeft een echte democratie in het gebied daar!

Op dinsdag 7 juni 2005 11:41 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Maar is democratie wel wat die mensen willen? We moeten niet steeds onze ideeën aan anderen op proberen te leggen. Moslims vinden democratie zondig, dus ze worden boos als je ze dwingt onder een democratisch bestuur te leven. Of ze gaan stemmen voor een moslimfundamentalistische partij, die de democratie afschaft.
Laten we liever zorgen dat ons eigen land democratisch blijft. En ons geen ideeën door anderen op laten leggen.

Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende:

Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet?

Graag meningen.

Op dinsdag 7 juni 2005 13:05 schreef Basp1 het volgende:
En dan vergeten we ook nog steeds de geweldadigheden in afrika, maar daar is geen olie te halen dus de propaganda molen verteld ons daar niet teveel over. Politici zouden eens hun ogen openen en beleid gaan maken voor landen waar geen geo politieke / economische belangen aan vast zitten

Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

[afbeelding]

Fred Jones, the National Security Council spokesman, said hand-holding is an Arab expression of "friendship, respect and trust

Op dinsdag 7 juni 2005 13:30 schreef more het volgende:

[..]

Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is.
[..]

Rumsfeld: Iraanse wapens gevonden in Irak
WASHINGTON - In Irak zijn wapens gevonden die "ondubbelzinnig" afkomstig zijn uit Iran. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, dinsdag gezegd. Hij zei dat het "niet behulpzaam" van Iran is dat het toestaat dat dergelijke wapens de grens passeren.

Rumsfeld wilde niet zeggen of de Iraanse autoriteiten actief betrokken zijn bij de export van wapens. Washington had eerder al gezegd dat Iran meer moet doen om te voorkomen dat extremistische moslimstrijders Irak binnenkomen.

The United Nations' nuclear watchdog, meanwhile, was to hold an emergency meeting in Vienna after OPEC's second biggest producer Iran restarted work at a uranium conversion plant, defying the European Union and running a risk of U.N. sanctions.

'Tientallen doden'

Onlusten in Koerdisch gebied Iran

Door onze correspondent Thomas Erdbrink

TEHERAN, 8 AUG. Iraans-Koerdistan is het toneel van ernstige onlusten die nu al bijna een maand voortduren. In vrijwel alle steden in het Koerdische gebied in het westen van Iran zijn demonstraties en rellen.

De Iraanse regering meldde gisteren dat er onlangs twee doden zijn gevallen. Ook zouden 145 arrestaties zijn verricht. Maar volgens Koerdische bronnen ligt het dodental veel hoger - gesproken wordt over tientallen doden - en gebruikt het Iraanse leger buitensporig veel geweld om de onlusten de kop in te drukken.

Volgens Koerdische websites, waarvan de meeste gefilterd worden in Iran, gebruikt de Iraanse revolutionaire garde tanks en helikopters om de opstand neer te slaan. Een ooggetuige in de stad Sanadaj bevestigde door de telefoon dat er tanks in de straten staan. ,,Er is enorm veel politie en leger op de been en er zijn erg veel arrestaties verricht'', aldus de ooggetuige. Journalisten mogen het gebied niet bezoeken. Twee Koerdische kranten zijn gesloten en lokale mensenrechten-activisten en journalisten zijn opgepakt.

Het gebied, waar de meesten van de 6 miljoen Koerden in Iran wonen, is onrustig sinds de oorlog in Irak. De Koerden voelen zich achtergesteld in Iran. Er zijn sterke banden met de Koerden over de grens in Irak, die de facto een eigen staat hebben. De onlusten zijn de heftigste van de afgelopen jaren. Op 9 juli werd de Koerdische politieke activist Shwan Ghadirî omgebracht door Iraanse veiligheidsdiensten in de stad Mahabad. Volgens Koerdische bronnen is Ghadirî geëxecuteerd, de centrale overheid heeft laten weten dat hij zich verzette tijdens arrestatie. In Mahabad gingen duizenden Koerden de straat op. Bij de daarop volgende rellen werd een hoge Iraanse politiecommandant doodgestoken. Sindsdien hebben de rellen zich verspreid over meerdere Koerdische steden. Veel overheidsgebouwen en banken zijn bestormd.

Twee weken geleden begonnen Iraanse veiligheidsdiensten een grootscheepse operatie in het gebied, die nu nog voortduurt. Koerdische separatisten hebben drie Iraanse soldaten vermoord in een hinderlaag.

,,Wij willen onafhankelijkheid voor Iraans Koerdistan, maar geweld is niet de manier om dit te bereiken'', zegt een Koerd telefonisch vanuit Mahabad. ,,Er zijn nu twintig doden gevallen en gisteren hebben we in heel Kurdistan een algemene staking gehad. Er was geen winkel open.'' Volgens de man zijn er films in omloop waarop is te zien hoe de Koerdische activist Ghadirî voor zijn dood werd gemarteld. Koerden zijn ook boos over de verkiezing van Mahmoud Ahmadinejad tot president van Iran. Volgens een Koerdische website hebben aanhangers van diens politieke tegenkandidaat ayatollah Akbar Hashemi-Rafsanjani bewijzen verspreid dat Ahmadinejad achter de moord op een belangrijke Koerdische leider in Wenen zat.

Op dinsdag 9 augustus 2005 21:37 schreef schatje het volgende:
Het laatste deuntje van Rumsfeld:
[..]

bron

Op woensdag 10 augustus 2005 00:36 schreef Jace het volgende:
Mijn mening over Iran..?

Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen.

Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten.

Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland.
Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel.

Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid.
Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is
mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid.

Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen?

Op woensdag 10 augustus 2005 11:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Kortom: non-nieuws.

Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mensenrechten houden niet op bij een grens.

Op woensdag 10 augustus 2005 12:34 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou ja, het is een patroon van beschuldigingen die uiteindelijk tot een inval in Iran leiden. Het is een heel doorzichtig spelletje wat de Amerikanen spelen, en waar ze ook nog eens mee weg komen.

Op woensdag 10 augustus 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:
En die zijn weer opgesteld op basis van onze normen en waarden, in principe heeft hij/zij wel gelijk.

Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mensenrechten houden niet op bij een grens.

Op woensdag 10 augustus 2005 13:34 schreef Mwanatabu het volgende:

Ik vinnut
[..]

Ja, die zijn opgesteld op grond van humanistisch(=grotendeels) gedachtengoed. Maar als dat als excuus geldt, dan zou je alles maar de boel moeten laten en mensen op grond van hun achtergrond moeten laten behandelen. Dan veroordeel je bijvoorbeeld hier de brute verkrachting van een 12-jarig zwakzinnig meisje, terwijl je je ogen dichtknijpt voor datzelfde meisje als het gegeseld en opgehangen wordt als straf. Straf!
Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen.

Op woensdag 10 augustus 2005 14:15 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ben het eens met de huidige maatstaven hoor, maar ik vind het eigenlijk principieel onjuist om de Irakezen te verplichten tot democratie, of een willekeurig ander land.
We kunnen mensen niet dwingen om op dezelfde manier tegen zaken aan te kijken als wij, aangezien we verschillende mensen zijn.

Op woensdag 10 augustus 2005 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het aanvaarden van mensenrechten is niet synoniem met het instellen van democratie.

Op woensdag 10 augustus 2005 15:30 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nee, maar het is wel dezelfde basis en de gedachte is hetzelfde.
Op dit moment gaan we uiterst hyocriet met deze zaken om.

Op woensdag 10 augustus 2005 15:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: over mensenrechten valt wat mij betreft niet te onderhandelen. Over het instellen van democratie in een ander land ben ik niet te spreken.

Keromane	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:25
	Bij BvD waren beelden te zien van executies in Iran, op verzoek van een Iraanse vluchteling. Dat wil zeggen: het vertonen van de beelden, natuurlijk. Een takelwagen wordt op een pleintje gereden, een paar mensen met blinddoek gaan de strop krijgen. Eén van hen verzocht nog om verwijdering van de blinddoek omdat ie de mensen wilde zien. Tevergeefs. Een minuut later werd de takel opgehezen en draaide de man aan zijn strop om zijn as. Een dagelijkse gang van zaken, executies. Ik zag eens online een documentaie over folteringen in Iran. Lijfstraffen. Hoe iemands' ogen vakkundig worden uitgestoken door een arts, alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Dit soort dingen gebeuren, niet alleen in Iran. Maar ik vraag me af op wat voor manier dit soort dingen kan worden tegengegaan. Wat voor politiek instrument is er? Moeten we dit domweg negeren omdat het een paar kilometer te ver naar het oosten gebeurt? Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet? Op dit forum komt een bont gezelschap aan bezoekers. Graag lees ik eens wat meningen. Persoonlijk weet ik het namelijk niet. Wat je ertegen kunt doen en zelfs of je er iets tegen zou moeten willen doen. Het 'hangfestijn' zelf deed me denken aan oude filmpjes van burgerexecuties door de Nazi's in Polen. Slachtoffers die niet eens tegenstribbelen maar zich gewoon laten ophangen, beetje bungelen, en iedereen lijkt weer over te gaan tot de orde van de dag, Mijn haren gaan ervan overeind staan, misschien juist van die kilte. Onwerkelijk gewoon. Toevallig net wanneer er video is opgedoken van Serviers, ook al zo ongelofelijk. Graag meningen.
static	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:32
	Mijn mening: het boeit me niet. En dat wil ik zo houden, anders kun je al het leed van de wereld je wel gaan aantrekken. Persoonlijk vind ik het erger als iemand zijn huisdier afranselt.
NightH4wk	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:56
	Praten natuurlijk.
Finder_elf_towns	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:58
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:32 schreef static het volgende: Mijn mening: het boeit me niet. En dat wil ik zo houden, anders kun je al het leed van de wereld je wel gaan aantrekken. Persoonlijk vind ik het erger als iemand zijn huisdier afranselt. Ik denk dat dit mijn mening ook wel zo'n beetje samenvat, al is de situatie in Iran natuurlijk hetzelfde als in Saddam-Irak. Het toond maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn.
Drugshond	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:59
	Ophangen is nog relatief humaan... zoek maar eens naar een stenigingsfilmpje (ik kreeg er een misselijk gevoel van).. Dat land wordt volkomen geregeerd door angst (decenia lang). De vergelijking met Polen tijdens WO-II is zo gek nog niet.
Finder_elf_towns	zaterdag 4 juni 2005 @ 00:59
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:56 schreef NightH4wk het volgende: Praten natuurlijk. De beproefde VN-methode.
NightH4wk	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:01
	Een dictator zorgt meestal wel voor een aardige binnenlandse veiligheid, zolang je natuurlijk niet gaat schoppen tegen het regime of de ongewenste minderheid/meerderheid bent.
SlimShady	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:01
	Verschrikkelijk vind ik het. Die video van de Serviërs deed me ook pijn. Ik twijfel over wat erger is: een oorlog tegen het land of dagelijkse executies. Grote verschil is dat bij een oorlog onschuldige mensen de 'dupe' zijn.
NightH4wk	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:02
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:59 schreef Finder_elf_towns het volgende: [..] De beproefde VN-methode. Israel gooit vast wel een bom op de reactor zodra ze het niet meer zien zitten.
trancethrust	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:15
	Je hoort veel mensen in onze westerse wereld altijd maar zeggen dat ze de 'holocaust niet nog een keer willen laten gebeuren', en ondertussen zijn zaken zoals jij ze beschrijft nog steeds normaal op sommige plekken in de wereld. Opzich zijn er wel dingen tegen te doen, maar ik denk gewoon dat de meeste regeringen niet durven, en/of vinden dat het - hoe hard t ook klinkt - de moeite niet waard is, om in te grijpen. Bijvoorbeeld Iran; politieke druk van westerse landen zal Irak een worst wezen, economische blokkades zijn denk ik al (min of meer) van kracht, maar zullen nog steeds niet al te veel effect hebben (zie Irak). Verder resteren alleen de meer actievere interventiemethoden, maar om daarmee te beginnen is onpraktisch voor westerse landen. Lees: economisch nadelig. Zit klote in elkaar, maar zo zit de wereld (nu nog) inelkaar...
ChuckyPancamo	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:16
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:59 schreef Drugshond het volgende: Ophangen is nog relatief humaan... zoek maar eens naar een stenigingsfilmpje (ik kreeg er een misselijk gevoel van).. Dat land wordt volkomen geregeerd door angst (decenia lang). De vergelijking met Polen tijdens WO-II is zo gek nog niet. Als je normaal wordt opgehangen wel ja, dan breek je je nek en ben je weg. Maar deze gasten werden langzaam omhoog getakeld om langzaam te stikken aan de strop. Maar het is inderdaad altijd nog beter dan gestenigd worden.
static	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:27
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:16 schreef ChuckyPancamo het volgende: [..] Maar deze gasten werden langzaam omhoog getakeld om langzaam te stikken aan de strop. Correctie: je nek breekt i.p.v. te stikken.
ChuckyPancamo	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:33
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:27 schreef static het volgende: [..] Correctie: je nek breekt i.p.v. te stikken. Als je zo langzaam omhoog getakeld wordt? Hmm... Wist niet dat je nek zo snel kon breken.
static	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:34
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:33 schreef ChuckyPancamo het volgende: [..] Als je zo langzaam omhoog getakeld wordt? Hmm... Wist niet dat je nek zo snel kon breken. snap ipv zucht
newsman	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:47
	Een keer overspel en je hangt, een keer gezopen en je hangt enz enz Hoop dat je het nu begrepen hebt.
Cracka-ass	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:47
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:01 schreef SlimShady het volgende: Verschrikkelijk vind ik het. Die video van de Serviërs deed me ook pijn. Ik twijfel over wat erger is: een oorlog tegen het land of dagelijkse executies. Grote verschil is dat bij een oorlog onschuldige mensen de 'dupe' zijn. Klopt natuurlijk geen moer van wat je hier zegt. Juist komen er bij dit soort executies onschuldigen om het leven, het rechtsysteem is zo corrupt als het maar zijn kan en rammelt aan alle kanten. Omdat er onrechtvaardige executies plaatsvinden is het een probleem. Misdadigers mogen ze van mij best publiekelijk ophangen maar dat is een andere discussie. Echter is dit weer een extreem moeilijke kwestie. Het is namelijk nooit goed wat men doet. Doen de grote wereldlanden niks, dan is het een schande. Vallen ze zo'n land binnen dan is het ook niet goed. Ik vind het trouwens ook belachelijk dat nu ze het bij BvD hebben laten zien ineens veel mensen er moeilijk over doen. We weten toch al decennia lang wat daar gaande is. Vind het toch wel getuigen van enige vorm van hypocritie.
newsman	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:50
	Hahahhahahahaa noemen ze dit nog politiek wel behoorlijk triest, middeleeuwse moslim mongolen.Wat een trieste figuren.Kom jongens verzet.
SlimShady	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:58
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:47 schreef Cracka-ass het volgende: [..] Klopt natuurlijk geen moer van wat je hier zegt. Juist komen er bij dit soort executies onschuldigen om het leven, het rechtsysteem is zo corrupt als het maar zijn kan en rammelt aan alle kanten. Omdat er onrechtvaardige executies plaatsvinden is het een probleem. Misdadigers mogen ze van mij best publiekelijk ophangen maar dat is een andere discussie. Echter is dit weer een extreem moeilijke kwestie. Het is namelijk nooit goed wat men doet. Doen de grote wereldlanden niks, dan is het een schande. Vallen ze zo'n land binnen dan is het ook niet goed. Ik vind het trouwens ook belachelijk dat nu ze het bij BvD hebben laten zien ineens veel mensen er moeilijk over doen. We weten toch al decennia lang wat daar gaande is. Vind het toch wel getuigen van enige vorm van hypocritie. en dat meen ik
newsman	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:59
	-edit- Flames [ Bericht 16% gewijzigd door Sidekick op 04-06-2005 11:53:18 ]
Cracka-ass	zaterdag 4 juni 2005 @ 01:59
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 01:58 schreef SlimShady het volgende: [..] [afbeelding] en dat meen ik No Probs JT
Aaahikwordgek	zaterdag 4 juni 2005 @ 11:30
	Hoop Jan Mulder-reakties hier. Waarom zoveel aandacht aan Iran besteed? Dit gebeurt in vele andere landen. We hebben 2 pijlers van terror: Communisme a la Nuke-Korea en Islam a la Iran. Er gezellig over keuvelen levert niks op, maar aktie willen we ook niet, want je zou je pijn kunnen doen.
Aaahikwordgek	zaterdag 4 juni 2005 @ 11:45
	Ik was vooral geschokt van de moderne techniek die ze gebruikten om iemand te hangen. Geen boom of stellage, nee gewoon praktisch een auto met kraan.
axis303	zaterdag 4 juni 2005 @ 11:49
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 11:45 schreef Aaahikwordgek het volgende: Ik was vooral geschokt van de moderne techniek die ze gebruikten om iemand te hangen. Geen boom of stellage, nee gewoon praktisch een auto met kraan. En dan durft men te beweren dat het maar allemaal middeleeuws is in de arabische wereld
Aaahikwordgek	zaterdag 4 juni 2005 @ 11:51
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 11:49 schreef axis303 het volgende: [..] En dan durft men te beweren dat het maar allemaal middeleeuws is Allah is modern. Kan dat niet nog verder geautomatiseerd worden? Ik zie een opportunity voor de Nederlandse IT-wereld. If you can't beat them, join them!
rekenwonder	zaterdag 4 juni 2005 @ 11:55
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende: Het toond maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn. Hoezo generaliseren?
more	zaterdag 4 juni 2005 @ 12:01
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende: Bij BvD waren beelden te zien van executies in Iran, op verzoek van een Iraanse vluchteling. Dat wil zeggen: het vertonen van de beelden, natuurlijk. Een takelwagen wordt op een pleintje gereden, een paar mensen met blinddoek gaan de strop krijgen. Eén van hen verzocht nog om verwijdering van de blinddoek omdat ie de mensen wilde zien. Tevergeefs. Een minuut later werd de takel opgehezen en draaide de man aan zijn strop om zijn as. Een dagelijkse gang van zaken, executies. Ik zag eens online een documentaie over folteringen in Iran. Lijfstraffen. Hoe iemands' ogen vakkundig worden uitgestoken door een arts, alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Dit soort dingen gebeuren, niet alleen in Iran. Maar ik vraag me af op wat voor manier dit soort dingen kan worden tegengegaan. Wat voor politiek instrument is er? Moeten we dit domweg negeren omdat het een paar kilometer te ver naar het oosten gebeurt? Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet? Op dit forum komt een bont gezelschap aan bezoekers. Graag lees ik eens wat meningen. Persoonlijk weet ik het namelijk niet. Wat je ertegen kunt doen en zelfs of je er iets tegen zou moeten willen doen. Het 'hangfestijn' zelf deed me denken aan oude filmpjes van burgerexecuties door de Nazi's in Polen. Slachtoffers die niet eens tegenstribbelen maar zich gewoon laten ophangen, beetje bungelen, en iedereen lijkt weer over te gaan tot de orde van de dag, Mijn haren gaan ervan overeind staan, misschien juist van die kilte. Onwerkelijk gewoon. Toevallig net wanneer er video is opgedoken van Serviers, ook al zo ongelofelijk. Graag meningen. De enigste hoop voor de bevolking van deze landen is dat de Verenigde Staten van Amerika ook hun komt bevrijden, want de europese en VN praatclubs geven deze mensen geen vrijheid.
Tup	zondag 5 juni 2005 @ 02:09
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende: Het toont maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn. Wat dat betreft kun je natuurlijk nooit zo nobel en edel zijn als de rechtgeaarde "rechtse", die immer op de bres springt van de minderbedeelde. Die stilzwijgend en zonder zeuren zijn hele hebben en houen aan de kant schuift om de ongefortuneerde medemens -die het naar goed rechts begrip vaak aan zijn/haar eigen zwakte te wijten heeft- bij te staan. Jawel, door het nuchtere vrijheidsdenken en intervenierende oorlogsdaden van de goedbedoelde Amerikanen zien we de democratie aan het werk, en wel in optima forma. Burgerslachtoffers, het maakt niet uit, het is voor de goede zaak. Democratie komt van boven , behalve in Afrika, waar de parasiterende burgers de revolutie maar van onderen moeten beginnen. En in Nederland, dat is waar ook, ook een land van parasieten. Laten we al die inconsequente idealisten, je weetwel vaak linkse lieden die soms hun best doen iets voor de wereld te betekenen, meteen afschieten. Want het lukt ze niet, ze geven té vaak toe aan de geneugten van het Rijkse Leven, dat leven waar consequente klootzakken constanrt van proeven, het liefst over de ruggen van anderen. Want je verdient het, moeten anderen ook maar zo hard werken..
Prego	zondag 5 juni 2005 @ 09:33
	nog steeds is het niet aan amerika om hun visie op democratie door de strot van iran te drukken.. persoonlijk kan ik het me wel vinden in de mening van static... je kan je niet overal mee bezig houden, overal gebeuren de meest walgelijke dingen. en: sommige mensen worden imo terecht opgehangen, moordenaars, verkrachters..
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 09:44
	quote: Op zondag 5 juni 2005 09:33 schreef Prego het volgende: nog steeds is het niet aan amerika om hun visie op democratie door de strot van iran te drukken.. persoonlijk kan ik het me wel vinden in de mening van static... je kan je niet overal mee bezig houden, overal gebeuren de meest walgelijke dingen. en: sommige mensen worden imo terecht opgehangen, moordenaars, verkrachters.. Huil dan ook niet om de door Serviers vermoorde moslims.
rayteon	zondag 5 juni 2005 @ 09:45
	Ik vind de executies in de VS (en alle andere on-westerse dingen die daar gebeuren) vele male schokkender dan dat in Iran. Helemaal omdat de VS nog de schijn probeert op te houden...
more	zondag 5 juni 2005 @ 10:03
	quote: Op zondag 5 juni 2005 09:45 schreef rayteon het volgende: Ik vind de executies in de VS (en alle andere on-westerse dingen die daar gebeuren) vele male schokkender dan dat in Iran. Helemaal omdat de VS nog de schijn probeert op te houden... Volgens mij weet jij niet zoveel van Iran af anders zou je niet zo krom uit je nek lullen.
Prego	zondag 5 juni 2005 @ 10:05
	quote: Op zondag 5 juni 2005 09:44 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] Huil dan ook niet om de door Serviers vermoorde moslims. wie doet dat dan?
Monidique	zondag 5 juni 2005 @ 10:19
	quote: Op zondag 5 juni 2005 09:44 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] Huil dan ook niet om de door Serviers vermoorde moslims. Scherp. Jij omarmt het moderne revisionisme?
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 10:41
	quote: Op zondag 5 juni 2005 10:19 schreef Monidique het volgende: [..] Scherp. Jij omarmt het moderne revisionisme? quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:32 schreef static het volgende: Mijn mening: het boeit me niet. En dat wil ik zo houden, anders kun je al het leed van de wereld je wel gaan aantrekken. Persoonlijk vind ik het erger als iemand zijn huisdier afranselt.
Monidique	zondag 5 juni 2005 @ 10:44
	quote: Op zondag 5 juni 2005 10:41 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] [..] Omdat de laatste zin waarop je reageerde luidde "en: sommige mensen worden imo terecht opgehangen, moordenaars, verkrachters.." ging ik ervanuit dat je daar ook op reageerde. Daarom mijn vraag, want ja, zeker weten, kan ik het niet.
Godslasteraar	zondag 5 juni 2005 @ 11:54
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:58 schreef Finder_elf_towns het volgende: [..] Ik denk dat dit mijn mening ook wel zo'n beetje samenvat, al is de situatie in Iran natuurlijk hetzelfde als in Saddam-Irak. Het toond maar weer eens aan hoe onmensenlijk linkse "mensen" zijn die tegen de verdrijving zijn van gruwelijke dictators en daarmee ook tegen democratie zijn. Irak glijdt af naar een burgeroorlog, precies wat Joschka Fischer en De Villepin e.a. voorspeld hadden. Democratie in Irak?, Irak bestaat al niet meer. Ik ben altijd van mening dat een regering een land als het ware een spiegel voorhoudt. Dit ís Iran, Irak, zo zijn die mensen, zo is de cultuur. Je kunt wel een dictator verwijderen maar dan hou je de mensen over. En die mensen brengen een dergelijke overheid voort.
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 12:08
	quote: Op zondag 5 juni 2005 11:54 schreef Godslasteraar het volgende: [..] Irak glijdt af naar een burgeroorlog, precies wat Joschka Fischer en De Villepin e.a. voorspeld hadden. Democratie in Irak?, Irak bestaat al niet meer. Ik ben altijd van mening dat een regering een land als het ware een spiegel voorhoudt. Dit ís Iran, Irak, zo zijn die mensen, zo is de cultuur. Je kunt wel een dictator verwijderen maar dan hou je de mensen over. En die mensen brengen een dergelijke overheid voort. Deels waar. Maar onder Hoessein werden tegenstanders gewoon vermoord. De vorm is nu anders, democratie heeft een prijs. Dat vergt tijd en bloed. Schandalig om dan maar passief te blijven zoals Frankrijk en Duitsland met name om economische en ouwe banden doen.
Monidique	zondag 5 juni 2005 @ 12:12
	Ja, onder Hoessein werden tegenstanders vermoord, nu worden ze simpelweg... vermoord.
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 12:17
	quote: Op zondag 5 juni 2005 12:12 schreef Monidique het volgende: Ja, onder Hoessein werden tegenstanders vermoord, nu worden ze simpelweg... vermoord. Ja en nog steeds is de moordenaar een terrorist en beest. Maar goed, jij laat ze liever onder het goedkeurende oog van de regering doden.
Monidique	zondag 5 juni 2005 @ 12:25
	quote: Op zondag 5 juni 2005 12:17 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] Ja en nog steeds is de moordenaar een terrorist en beest. Maar goed, jij laat ze liever onder het goedkeurende oog van de regering doden. Als jij het zegt...
Spelkaartjes87	zondag 5 juni 2005 @ 13:37
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 12:01 schreef more het volgende: [..] De enigste hoop voor de bevolking van deze landen is dat de Verenigde Staten van Amerika ook hun komt bevrijden, want de europese en VN praatclubs geven deze mensen geen vrijheid. De VS? Iran heeft min of meer met een oorlog gedreigd, omdat de VS en grote delen van de EU (de grote jongens ) hebben gezegd dat ze het verrijken van uranium niet zo netjes vinden . Natuurlijk doe ik een beetje melodramatisch , maar als de aanval op de Twin Towers vervelend was , dan is een oliecrisis economisch (en daarmee ook voor de levens van de westerling ) een veel hardere klap . Gaan we door met halflaf zeggen 'da's niet zo netjes, meneer Iran' , een course of action die nu al tot oorlogsdreiging leidt . Gaan we ze aanvallen, de troepen zijn nu toch al in de buurt . Gaan we ze gewoon atoomwapens laten maken , met alle gevolgen van dien voor de balans in het Midden -Oosten... Lastig...
lucida	zondag 5 juni 2005 @ 14:22
	quote: Op zondag 5 juni 2005 11:54 schreef Godslasteraar het volgende: [..] Je kunt wel een dictator verwijderen maar dan hou je de mensen over. En die mensen brengen een dergelijke overheid voort. Welke mensen bedoel je precies?
rayteon	zondag 5 juni 2005 @ 15:14
	quote: Op zondag 5 juni 2005 10:03 schreef more het volgende: [..] Volgens mij weet jij niet zoveel van Iran af anders zou je niet zo krom uit je nek lullen. Volgens mij weet jij niet zoveel van de VS anders zou jij niet zulk soort onzin uitkramen. In Iran gebeuren zeker vreselijke dingen, maar niet op de schaal en wreedheid die de VS ten toon spreid. Ook de volledige afwezigheid van enige zelfreflectie, of inzicht dat het misschien fout is, maakt het nog erger...
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 15:18
	quote: Op zondag 5 juni 2005 15:14 schreef rayteon het volgende: [..] Volgens mij weet jij niet zoveel van de VS anders zou jij niet zulk soort onzin uitkramen. In Iran gebeuren zeker vreselijke dingen, maar niet op de schaal en wreedheid die de VS ten toon spreid. Ook de volledige afwezigheid van enige zelfreflectie, of inzicht dat het misschien fout is, maakt het nog erger... You're joking, right?
Finder_elf_towns	zondag 5 juni 2005 @ 15:28
	quote: Op zondag 5 juni 2005 15:18 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] You're joking, right? Nee, meestal kunnen zwakzinnigen geen grappen maken, hij heeft het daarom vast over die gevangenen c.q. wannabe terroristen die in een kerstboom veranderde en een gevangenisbewaarder die per ongeluk op de Koran plaste. Ja, erg hoor, echt niet te vergelijken met het ophangen van ongelukkige burgers die in onmin vh regime vielen
Godslasteraar	zondag 5 juni 2005 @ 18:11
	quote: Op zondag 5 juni 2005 12:08 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] Deels waar. Maar onder Hoessein werden tegenstanders gewoon vermoord. De vorm is nu anders, democratie heeft een prijs. Dat vergt tijd en bloed. Schandalig om dan maar passief te blijven zoals Frankrijk en Duitsland met name om economische en ouwe banden doen. Rumsfeld had voor de oorlog in Irak de volgenden planning: 10 dagen oorlog, 30 dagen herstel van de orde, 30 dagen om de controle over te dragen. En zie het resultaat. Incompetentie alom. Je kunt zeker twijfels hebben over de motieven van Dld en Frankrijk. Waarbij gezegd moet worden dat Schröder's politiek t.o.v. Irak puur door electorale motieven bepaald werd. Maar goed, daar gaat dit topic niet over, de oorlog in Irak is een ''sunk cost''. Het was hoe dan ook een chaos geworden na het onvermijdelijke verdwijnen van Saddam (door natuurlijke oorzaken). En dan kom je weer terug bij deze topic. Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven.
Godslasteraar	zondag 5 juni 2005 @ 18:13
	quote: Op zondag 5 juni 2005 14:22 schreef lucida het volgende: [..] Welke mensen bedoel je precies? Zie mijn post hierboven.En ''de mensen'' zijn in dit specifieke geval de inwoners van Iran.
Aaahikwordgek	zondag 5 juni 2005 @ 18:17
	quote: Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Godslasteraar het volgende: [..] Rumsfeld had voor de oorlog in Irak de volgenden planning: 10 dagen oorlog, 30 dagen herstel van de orde, 30 dagen om de controle over te dragen. En zie het resultaat. Incompetentie alom. Je kunt zeker twijfels hebben over de motieven van Dld en Frankrijk. Waarbij gezegd moet worden dat Schröder's politiek t.o.v. Irak puur door electorale motieven bepaald werd. Maar goed, daar gaat dit topic niet over, de oorlog in Irak is een ''sunk cost''. Het was hoe dan ook een chaos geworden na het onvermijdelijke verdwijnen van Saddam (door natuurlijke oorzaken). En dan kom je weer terug bij deze topic. Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven. Eens. Doordat mensen daar totaal niet weten wat democratie is of inhoudt, denken zij in hetzelfde patroon als de dictator. Probeer macht te krijgen en vernietig alle tegenstand. Democratie moet dus eerst opgebouwd worden en wapens afgenomen. Daartoe moet wel eerst een politiemacht worden opgebouwd, om orde hand te haven en veiligheid te bieden aan het volk.
Godslasteraar	zondag 5 juni 2005 @ 19:06
	quote: Op zondag 5 juni 2005 18:17 schreef Aaahikwordgek het volgende: [..] Eens. Doordat mensen daar totaal niet weten wat democratie is of inhoudt, denken zij in hetzelfde patroon als de dictator. Probeer macht te krijgen en vernietig alle tegenstand. Democratie moet dus eerst opgebouwd worden en wapens afgenomen. Daartoe moet wel eerst een politiemacht worden opgebouwd, om orde hand te haven en veiligheid te bieden aan het volk. Een Iraakse buurvrouw van mij (al weer een hele tijd geleden) zij eens tegen mij dat elke Iraakse man een Saddam in spé is. Daar ben je dan mooi klaar mee (best een lekker stuk trouwens ) Cultuur is zo iets taais, ik weet niet of democratie te leren is, laat staan in Irak, en al helemaal niet door Amerikanen cq. Westerlingen. Er stond afgelopen Zaterdag een aardig artikel in de Volkskrant van Bart Tromp: ''Ook Britten leidden Irak naar chaos''. Een aanrader. Pat Buchanan (turbo-oer-conservatief, niet mijn politieke voorkeur) zei eens dat het Midden Oosten zijn eigen lotsbestemming heeft, en dat ze die bestemming zelf maar moesten vinden. Daar ben ik het mee eens, (altjd bevreemdend om te merken je het eens bent met iemand met een hele andere politieke kleur) quote: May 10, 2004 issue Copyright © 2004 The American Conservative Fallujah: High Tide of Empire? by Pat Buchanan by Pat Buchanan At Versailles, 1919, Lloyd George, having seized oil-rich Iraq for the empire, offered Woodrow Wilson mandates over Armenia and Constantinople. “When you cease to be President we will make you Grand Turk,” laughed Clemenceau. As there were “no oil fields there,” writes historian Thomas Bailey, “it was assumed that rich Uncle Sam would play the role of Good Samaritan.” Though unamused, Wilson accepted the mandates. Fortunately, Harding won in 1920 and reneged on the deal. Lloyd George and Churchill were left to face the Turks all by their imperial selves. Had we accepted Constantinople, Americans would have ended up fighting Ataturk’s armies to hold today’s Istanbul. After 9/11, however, our neoconservatives, who had been prattling on about “global hegemony” and a “crusade for democracy” since the end of the Cold War, sold President Bush on their imperial scheme: a MacArthur Regency in Baghdad. And so it is that we have arrived at this crossroads. What Fallujah and the Shi’ite uprisings are telling us is this: if we mean to make Iraq a pro-Western democracy, the price in blood and treasure has gone up. Shall we pay it is the question of the hour. For there are signs Americans today are no more willing to sacrifice for empire than was Harding to send his nation’s sons off to police and run provinces carved out of the Ottoman Empire. In bringing Bush’s “world democratic revolution” to Iraq, we suffer today from four deficiencies: men, money, will, and stamina. First, we do not have the troops in country to pacify Iraq. Some 70 percent of our combat units are committed in Afghanistan, Iraq, and South Korea already. If we are going to put more men into Iraq, U.S. military forces must expand. Those who speak of democratizing Iraq as we did Germany tend to forget: in 1945, we had 12 million men under arms and four million soldiers in Europe. German resistance disappeared in 1945 with the death of Hitler. There was no guerrilla war against us. Today, our army is only 480,000 strong and scattered across 100 countries. And we have 129,000 troops in an Iraq that is as large as California and an escalating war against urban guerrillas. Second, we are running out of money. The U.S. deficit is $500 billion and rising. The merchandise trade deficit is headed toward $600 billion, putting downward pressure on a dollar that has been falling for three years. Nations with declining currencies do not create empires, they give them up. Then there is the deficit in imperial will. President Bush sold the war on Iraq on the grounds that Saddam was a man of unique evil who could not be trusted with a weapon of mass destruction. Today, whatever threat Saddam posed is gone. While America supported the president in going to war, we have not bought into the idea that we must democratize the Islamic world or we are unsafe in our own country. Polls show that nearly half the nation believes we should start coming home. Which brings us to our fourth deficiency, stamina. Empire requires an unshakeable belief in the superiority of one’s own race, religion, and civilization and an iron resolve to fight to impose that faith and civilization upon other peoples. We are not that kind of people. Never have been. Americans, who preach the equality of all races, creeds, and cultures, are, de facto, poor imperialists. When we attempt an imperial role as in the Philippines or Iraq, we invariably fall into squabbling over whether a republic should be imposing its ideology on another nation. A crusade for democracy is a contradiction in terms. While it would be nice if Brazil, Bangladesh, and Burundi all embraced democracy, why should we fight them if they don’t, and why should our soldiers die to restore democracy should they lose it? Why is that our problem, if they are not threatening us? What Iraq demonstrates is that once the cost in blood starts to rise, Americans tend to tell their government that enough is enough, put the Wilsonian idealism back on the shelf, and let’s get out. If attacked, Americans fight ferociously. Unwise nations discover that. Threatened, as in the Cold War, we will persevere. But if our vital interests are not threatened, or our honor is not impugned, most of us are for staying out of wars. That is our history and oldest tradition. It may be ridiculed as selfish old American isolationism, but that is who we are and that is how we came to be the last world power left standing on the bloodstained world stage after the horrific 20th century. Americans will cheer globaloney. They just won’t fight and die for it. Nor should they. May 10, 2004 issue Copyright © 2004 The American Conservative
Keromane	zondag 5 juni 2005 @ 19:51
	Hartelijk dank voor de vele reacties. Ik denk niet dat het makkelijk is een oplossing te vinden, dat was ook niet echt de insteek. Mijn afschuw van die beelden moest vooral plaatsmaken voor verbazing. Verbazing dat dit soort dingen publiekelijk gebeuren en dat er kennelijk ook niemand van op kijkt. Inclusief de veroordeelden, tenminste, zo leek het onderhand. Zoals iemand al aangaf, kennelijk zit het in de cultuur en schreeuwt men onderhand om een gewelddadige overheid. Omdat men anders op kleine schaal gewoon doorgaat met gewelddadigheden. En is het voor sommige mensen doodnormaal om ledematen af te hakken of iemand aan een takelwagen op te hangen. Intussen heb ik aardig wat mensen van de meest uiteenlopende nationaliteiten heb leren kennen, ook Iraki's en Iraniers. Je hebt het dan wel over geletterde mensen die gevlucht zijn wegens politieke activiteiten. Praten met medestudenten en professoren, kritisch wezen over corruptie enzo is genoeg om een enkeltje gevangenis te krijgen in die landen. Interessante gesprekken heb ik met hen gehad, op het persoonlijke vlak verschillen mensen niet zoveel. Je deelt al snel een aantal basiswaarden. Of je nu Nederlander, Iranier of voor mijn part Eskimo bent. Toch blijf ik dit soort dingen onwerkelijk vinden. Dat heb ik ook met gebeurtenissen uit WO-II, toen mannen, vrouwen, kinderen en bejaarden doodleuk gelynched werden, of op transport richting industriele experiment/vernietigingscomplexen werden gestuurd. Dat sommige mensen ogen en ledematen spaarden, lampekappen en tasjes lieten maken van mensenhuid. Het enige wat eraan ontbrak is kannibalisme, alhoewel zelfs dat plaatsvond tijdens bijv. langdurige belegeringen. Maar dat was meer nood dan georganiseerd. Het is raar. En dat komt wellicht omdat ik als zovelen vrij beschermd ben opgegroeid in een ontwikkeld land. Een paar honderd jaar geleden gebeurde hier precies hetzelfde, niet eens zoveel generaties geleden. Misschien duurt het nog een paar honderd jaar en dan heeft men ook in die landen een iets andere stijl. Hoewel er gruwelijke dingen gebeuren zijn er geen publieke brandstapels, het vanuit juridisch oogpunt uitmoorden van complete families, publieke schavotten met marteldood en dat soort dingen meer. Misschien mag je dat enigszins positief noemen. Heel voorzichtig. Toch draait m'n maag om bij het idee wat er nog steeds gebeurt. Iran is een gek land. Kinderen van 12 die verkracht zijn worden veroordeeld tot stokslagen en ophanging. Het gaat vrijwel geruisloos. En dat terwijl de wereld op z'n kop staat als iemand een paar pond drugs op zak heeft of wanneer kinderen elders in een fabriek staan. Desalnietteplus, zo slecht hebben we het in nederland niet.
more	dinsdag 7 juni 2005 @ 09:54
	quote: Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Godslasteraar het volgende: [..] Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven. Allleen Israel heeft een echte democratie in het gebied daar!
Jerobeam	dinsdag 7 juni 2005 @ 11:37
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende: Bij BvD waren beelden te zien van executies in Iran, op verzoek van een Iraanse vluchteling. Dat wil zeggen: het vertonen van de beelden, natuurlijk. Een takelwagen wordt op een pleintje gereden, een paar mensen met blinddoek gaan de strop krijgen. Eén van hen verzocht nog om verwijdering van de blinddoek omdat ie de mensen wilde zien. Tevergeefs. Een minuut later werd de takel opgehezen en draaide de man aan zijn strop om zijn as. Een dagelijkse gang van zaken, executies. Ik zag eens online een documentaie over folteringen in Iran. Lijfstraffen. Hoe iemands' ogen vakkundig worden uitgestoken door een arts, alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Dit soort dingen gebeuren, niet alleen in Iran. Maar ik vraag me af op wat voor manier dit soort dingen kan worden tegengegaan. Wat voor politiek instrument is er? Moeten we dit domweg negeren omdat het een paar kilometer te ver naar het oosten gebeurt? Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet? Op dit forum komt een bont gezelschap aan bezoekers. Graag lees ik eens wat meningen. Persoonlijk weet ik het namelijk niet. Wat je ertegen kunt doen en zelfs of je er iets tegen zou moeten willen doen. Het 'hangfestijn' zelf deed me denken aan oude filmpjes van burgerexecuties door de Nazi's in Polen. Slachtoffers die niet eens tegenstribbelen maar zich gewoon laten ophangen, beetje bungelen, en iedereen lijkt weer over te gaan tot de orde van de dag, Mijn haren gaan ervan overeind staan, misschien juist van die kilte. Onwerkelijk gewoon. Toevallig net wanneer er video is opgedoken van Serviers, ook al zo ongelofelijk. Graag meningen. Mijn mening: walgelijk en barbaars natuurlijk. Maar goed, die mensen willen dat graag. Net zoals wij dat niet willen. Ik denk dat die mensen heel gelukkig in hun land zijn, behalve de vluchtelingen dan, en wij in ons land. En er zijn hier ook enkele van die mensen, moslimfundamentalisten, die graag dat soort islamitische straffen hier willen. Ik denk dat die mensen zich heel gelukkig voelen in een land als Iran.
Jerobeam	dinsdag 7 juni 2005 @ 11:41
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 09:54 schreef more het volgende: [..] Allleen Israel heeft een echte democratie in het gebied daar! Maar is democratie wel wat die mensen willen? We moeten niet steeds onze ideeën aan anderen op proberen te leggen. Moslims vinden democratie zondig, dus ze worden boos als je ze dwingt onder een democratisch bestuur te leven. Of ze gaan stemmen voor een moslimfundamentalistische partij, die de democratie afschaft. Laten we liever zorgen dat ons eigen land democratisch blijft. En ons geen ideeën door anderen op laten leggen.
more	dinsdag 7 juni 2005 @ 12:21
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 11:41 schreef Jerobeam het volgende: [..] Maar is democratie wel wat die mensen willen? We moeten niet steeds onze ideeën aan anderen op proberen te leggen. Moslims vinden democratie zondig, dus ze worden boos als je ze dwingt onder een democratisch bestuur te leven. Of ze gaan stemmen voor een moslimfundamentalistische partij, die de democratie afschaft. Laten we liever zorgen dat ons eigen land democratisch blijft. En ons geen ideeën door anderen op laten leggen. Één belangrijk woord: ANGST! Alle mensen willen vrijheid ook moslims, maar vergeet niet dat de Islam diep geworteld zit in die landen.
Mylene	dinsdag 7 juni 2005 @ 12:37
	quote: Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende: Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet? Graag meningen. Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan. .
Basp1	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:05
	En dan vergeten we ook nog steeds de geweldadigheden in afrika, maar daar is geen olie te halen dus de propaganda molen verteld ons daar niet teveel over. Politici zouden eens hun ogen openen en beleid gaan maken voor landen waar geen geo politieke / economische belangen aan vast zitten
more	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:19
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 13:05 schreef Basp1 het volgende: En dan vergeten we ook nog steeds de geweldadigheden in afrika, maar daar is geen olie te halen dus de propaganda molen verteld ons daar niet teveel over. Politici zouden eens hun ogen openen en beleid gaan maken voor landen waar geen geo politieke / economische belangen aan vast zitten Nigeria ligt toch echt in Afrika en is zelfs één van de grote jongens.
Godslasteraar	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:21
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef schatje het volgende: [..] Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan. [afbeelding] . Juist het is me altijd volstrekt maar dan ook volstrekt onduidelijk gebleven waarom dit bijzonder weerzinwekkende barbaarse land niet aangepakt wordt. Goed, ze hebben veel olie, maar dat is ook hun enige inkomstenbron in een in toenemende mate verarmend land. Van de export van olie zijn ze volledig afhankelijk, de olie blijft wel stromen, anders zullen die barbaren letterlijk verhongeren. Ik heb ook altijd gedacht dat de invasie in Irak hier mee te maken heeft. Irak beschikt over grote hoeveelheden olie die echter niet geexploiteerd werden/worden vanwege het conflict met Saddam Hussein. Die is nu weg en Irak bouwt ijverig aan zijn olieproductie. Daarmee verliest Saoedie Arabië (SA) aan invloed en macht, en dat is ook precies de bedoeling. Sunnitische extemisten weten dat en doen er alles aan om Irak's olieproductie en de nieuwe machthebbers in Irak, de shiiten en Koerden, te saboteren, en wel met steun uit SA, Koeweit en ook andere sunnitische landen. Vrijwel alle olie in Irak bevindt zich in de shiitische en Koerdische gebieden Hoe dan ook, Saoedie Arabië is een walgelijk land
more	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:30
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef schatje het volgende: [..] Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan. [afbeelding] . Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is. quote: Fred Jones, the National Security Council spokesman, said hand-holding is an Arab expression of "friendship, respect and trust
Basp1	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:32
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 13:30 schreef more het volgende: [..] Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is. [..] En de macht in principe al overgedragen heeft aan zijn zoon. Welke gewoon op dezelfde voet doorgaat.
Mylene	dinsdag 7 juni 2005 @ 13:44
	quote: Op dinsdag 7 juni 2005 13:30 schreef more het volgende: [..] Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is. [..] Dat maakt het imo niet minder weerzinwekkend .
Keromane	dinsdag 7 juni 2005 @ 15:21
	Ik denk dat zo'n Saudische koning weinig kan veranderen wat dat betreft. Er zijn verschillende clans die aanspraak maken op de zetel van het ooit straatarme land. Een te gematigd leider krijgt gauw te maken met een opstand. Nu al heeft men de handen vol aan extremisten die de vriendschappelijke betrekkingen met de US maar niets vinden. Maar ja, je weet nooit wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt.
Mylene	dinsdag 9 augustus 2005 @ 21:37
	Het laatste deuntje van Rumsfeld: quote: Rumsfeld: Iraanse wapens gevonden in Irak WASHINGTON - In Irak zijn wapens gevonden die "ondubbelzinnig" afkomstig zijn uit Iran. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, dinsdag gezegd. Hij zei dat het "niet behulpzaam" van Iran is dat het toestaat dat dergelijke wapens de grens passeren. Rumsfeld wilde niet zeggen of de Iraanse autoriteiten actief betrokken zijn bij de export van wapens. Washington had eerder al gezegd dat Iran meer moet doen om te voorkomen dat extremistische moslimstrijders Irak binnenkomen. bron
SlimShady	dinsdag 9 augustus 2005 @ 22:17
	Raar dat de meest recente info (over dit onderwerp) in een ander topic was geplaatst. Iemand zei 'USA zal Iran niet aanvallen omdat ze geleerd hebben van Irak. En een 2de chaos is niet verstandig (voor iedereen).' Toen zei iemand weer 'ze zullen ze straffen dmv economische sancties'. Op het nieuws vertelden ze dat de VN maatregelen gaat treffen. Dus dat laatste kan wel kloppen. quote: The United Nations' nuclear watchdog, meanwhile, was to hold an emergency meeting in Vienna after OPEC's second biggest producer Iran restarted work at a uranium conversion plant, defying the European Union and running a risk of U.N. sanctions. Maarre.. Wat mij vebaasde is dat USA een steek heeft laten vallen, door die spion (Abdul Qadeer KhanAbdul) niet eerder op te pakken. We weten nu allemaal hoe het nu zit. Maar hoe gaat dat verder? Gaat de VN Amerika erop aanspreken? Of zijn ze bang voor de USA?
Jace	woensdag 10 augustus 2005 @ 00:36
	Mijn mening over Iran..? Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen. Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten. Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland. Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel. Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid. Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid. Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen? [ Bericht 6% gewijzigd door Jace op 10-08-2005 01:17:16 ]
zakjapannertje	woensdag 10 augustus 2005 @ 00:59
	in Iran weer oplaaiende spanningen met onderdrukte bevolkingsgroepen, bv. met Koerden: quote: 'Tientallen doden' Onlusten in Koerdisch gebied Iran Door onze correspondent Thomas Erdbrink TEHERAN, 8 AUG. Iraans-Koerdistan is het toneel van ernstige onlusten die nu al bijna een maand voortduren. In vrijwel alle steden in het Koerdische gebied in het westen van Iran zijn demonstraties en rellen. De Iraanse regering meldde gisteren dat er onlangs twee doden zijn gevallen. Ook zouden 145 arrestaties zijn verricht. Maar volgens Koerdische bronnen ligt het dodental veel hoger - gesproken wordt over tientallen doden - en gebruikt het Iraanse leger buitensporig veel geweld om de onlusten de kop in te drukken. Volgens Koerdische websites, waarvan de meeste gefilterd worden in Iran, gebruikt de Iraanse revolutionaire garde tanks en helikopters om de opstand neer te slaan. Een ooggetuige in de stad Sanadaj bevestigde door de telefoon dat er tanks in de straten staan. ,,Er is enorm veel politie en leger op de been en er zijn erg veel arrestaties verricht'', aldus de ooggetuige. Journalisten mogen het gebied niet bezoeken. Twee Koerdische kranten zijn gesloten en lokale mensenrechten-activisten en journalisten zijn opgepakt. Het gebied, waar de meesten van de 6 miljoen Koerden in Iran wonen, is onrustig sinds de oorlog in Irak. De Koerden voelen zich achtergesteld in Iran. Er zijn sterke banden met de Koerden over de grens in Irak, die de facto een eigen staat hebben. De onlusten zijn de heftigste van de afgelopen jaren. Op 9 juli werd de Koerdische politieke activist Shwan Ghadirî omgebracht door Iraanse veiligheidsdiensten in de stad Mahabad. Volgens Koerdische bronnen is Ghadirî geëxecuteerd, de centrale overheid heeft laten weten dat hij zich verzette tijdens arrestatie. In Mahabad gingen duizenden Koerden de straat op. Bij de daarop volgende rellen werd een hoge Iraanse politiecommandant doodgestoken. Sindsdien hebben de rellen zich verspreid over meerdere Koerdische steden. Veel overheidsgebouwen en banken zijn bestormd. Twee weken geleden begonnen Iraanse veiligheidsdiensten een grootscheepse operatie in het gebied, die nu nog voortduurt. Koerdische separatisten hebben drie Iraanse soldaten vermoord in een hinderlaag. ,,Wij willen onafhankelijkheid voor Iraans Koerdistan, maar geweld is niet de manier om dit te bereiken'', zegt een Koerd telefonisch vanuit Mahabad. ,,Er zijn nu twintig doden gevallen en gisteren hebben we in heel Kurdistan een algemene staking gehad. Er was geen winkel open.'' Volgens de man zijn er films in omloop waarop is te zien hoe de Koerdische activist Ghadirî voor zijn dood werd gemarteld. Koerden zijn ook boos over de verkiezing van Mahmoud Ahmadinejad tot president van Iran. Volgens een Koerdische website hebben aanhangers van diens politieke tegenkandidaat ayatollah Akbar Hashemi-Rafsanjani bewijzen verspreid dat Ahmadinejad achter de moord op een belangrijke Koerdische leider in Wenen zat. http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1123480841260.html
Monidique	woensdag 10 augustus 2005 @ 11:31
	quote: Op dinsdag 9 augustus 2005 21:37 schreef schatje het volgende: Het laatste deuntje van Rumsfeld: [..] bron Can I ask a question to General Myers, please. Thank you, sir. General Myers, can I expand a little bit on these sophisticated IEDs? There are reports that some of these sophisticated weapons, including shape charges, are entering Iraq from Iran. Is this true? Are they coming in in abundance? Is it part of the Iranian government, do you think, or terrorist organizations in Iran? It is true that weapons, clearly, unambiguously from Iran have been found in Iraq. I'm not going to comment on the other aspects of your question. Do you know how many, sir? Oh, no. Goodness, how can you know? You only know what you know. That's a big border. And it's notably unhelpful for the Iranians to be allowing weapons of those types to cross the border. But if you say from the podium today unambiguously that weapons are coming in from Iran, what do you do about that, other than with -- with all due respect, other than to say it's unhealthy, what do you do to stop weapons from coming in from these two, Iran and Syria? What are you going to do about it? It's a problem for the Iraqi government. It's a problem for the coalition forces. It's a problem for the international community. And ultimately, it's a problem for Iran. In a follow-up to the question about the arms coming into Iraq from Iran, you just said that ultimately that would be a problem for Iran. How so? Why sure. They live in the neighborhood. How so, Mr. Secretary? They live in the neighborhood. The people in that region want this situation stabilized, with the exception of Iran and Syria. So that was not an implied threat of possible retaliation? Oh, I don't imply threats. You know that. And also, why can't you tell us whether it's believed the weapons were actually coming from the government of Iran as opposed to some kind of -- If one sees it there on the ground, you identify it, it's from Iran, and you don't know who brought it in or who tolerated it being brought in, and who facilitated it to be brought in, who sold it someone to take -- to bring in, what you do know of certain knowledge is the Iranians did not stop it from coming in. In an area in the country where the border is -- people go back and forth. Hundreds of miles, porous. STAFF: Thank you, folks. [ http://www.defenselink.mi(...)0809-secdef3642.html ] Laten we even geloven dat die wapens echt gevonden zijn. Rumsfeld weet of vertelt niet hoeveel wapens het zijn, wat voor wapens het zijn, waar die wapens zijn gevonden, door wie de wapens zijn gevonden, aan wie die wapens gegeven zijn, van wie die wapens afkomstig zijn, of een overheid er weet van had, en zo ja: of ze opzettelijk doorgelaten zijn. Slechts dat ze unambiguously from Iran komen, zonder duidelijk te maken of hij daarmee bedoelt dat ze uit Iran komen of van Iraanse makelaardij zijn. Kortom: non-nieuws.
Mwanatabu	woensdag 10 augustus 2005 @ 12:09
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 00:36 schreef Jace het volgende: Mijn mening over Iran..? Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen. Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten. Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland. Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel. Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid. Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid. Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen? Mensenrechten houden niet op bij een grens.
Mylene	woensdag 10 augustus 2005 @ 12:34
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 11:31 schreef Monidique het volgende: [..] Kortom: non-nieuws. Nou ja, het is een patroon van beschuldigingen die uiteindelijk tot een inval in Iran leiden. Het is een heel doorzichtig spelletje wat de Amerikanen spelen, en waar ze ook nog eens mee weg komen. We hebben het al eerder gezien met Irak, waar het ook zo begon, ook opruiende taal over zogenaamde massavernietigingswapens, door het niet zo nauw aflezen van (oude) satellietfoto's, het negeren en verdraaien van VN rapporten, en vervolgens een ultimatum stellen waar in feite niet aan te voldoen is. De contracten met Amerikaanse bedrijven en lieden voor de wederopbouw die de campagnekas van Bush hebben gespekt zijn immers ook al getekend. [ Bericht 3% gewijzigd door Mylene op 10-08-2005 12:50:19 ]
Elgigante	woensdag 10 augustus 2005 @ 13:06
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende: [..] Mensenrechten houden niet op bij een grens. En die zijn weer opgesteld op basis van onze normen en waarden, in principe heeft hij/zij wel gelijk.
Monidique	woensdag 10 augustus 2005 @ 13:21
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 12:34 schreef schatje het volgende: [..] Nou ja, het is een patroon van beschuldigingen die uiteindelijk tot een inval in Iran leiden. Het is een heel doorzichtig spelletje wat de Amerikanen spelen, en waar ze ook nog eens mee weg komen. Natuurlijk, het is weer een beschuldiging, weer het in een kwaad daglicht stellen van Iran. Maar goed, dat is op zich ook niet zo'n nieuws. Voorspelbaar en selectief: zo horen we af en toe weer eens dat Syrië niet genoeg tegen infiltraties doet, maar dat er via Jordanië en Saoedi-Arabië ook personen Irak binnenkomen, dat wordt niet gezegd. Maar ik bedoelde eigenlijk dat Rumsfeld hier in feite niets zegt. Het is vrijwel totaal inhoudsloos.
Mwanatabu	woensdag 10 augustus 2005 @ 13:34
	Ik vinnut quote: Op woensdag 10 augustus 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende: En die zijn weer opgesteld op basis van onze normen en waarden, in principe heeft hij/zij wel gelijk. Ja, die zijn opgesteld op grond van humanistisch(=grotendeels) gedachtengoed. Maar als dat als excuus geldt, dan zou je alles maar de boel moeten laten en mensen op grond van hun achtergrond moeten laten behandelen. Dan veroordeel je bijvoorbeeld hier de brute verkrachting van een 12-jarig zwakzinnig meisje, terwijl je je ogen dichtknijpt voor datzelfde meisje als het gegeseld en opgehangen wordt als straf. Straf! Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen.
Jace	woensdag 10 augustus 2005 @ 14:12
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende: [..] Mensenrechten houden niet op bij een grens. Zijn mensenrechten een groter goed dan het woord van god? [ Bericht 1% gewijzigd door Jace op 10-08-2005 14:18:21 ]
Elgigante	woensdag 10 augustus 2005 @ 14:15
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 13:34 schreef Mwanatabu het volgende: Ik vinnut [..] Ja, die zijn opgesteld op grond van humanistisch(=grotendeels) gedachtengoed. Maar als dat als excuus geldt, dan zou je alles maar de boel moeten laten en mensen op grond van hun achtergrond moeten laten behandelen. Dan veroordeel je bijvoorbeeld hier de brute verkrachting van een 12-jarig zwakzinnig meisje, terwijl je je ogen dichtknijpt voor datzelfde meisje als het gegeseld en opgehangen wordt als straf. Straf! Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen. Ik ben het eens met de huidige maatstaven hoor, maar ik vind het eigenlijk principieel onjuist om de Irakezen te verplichten tot democratie, of een willekeurig ander land. We kunnen mensen niet dwingen om op dezelfde manier tegen zaken aan te kijken als wij, aangezien we verschillende mensen zijn. [ Bericht 2% gewijzigd door Elgigante op 10-08-2005 14:32:55 ]
Mwanatabu	woensdag 10 augustus 2005 @ 15:05
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 14:15 schreef Elgigante het volgende: [..] Ik ben het eens met de huidige maatstaven hoor, maar ik vind het eigenlijk principieel onjuist om de Irakezen te verplichten tot democratie, of een willekeurig ander land. We kunnen mensen niet dwingen om op dezelfde manier tegen zaken aan te kijken als wij, aangezien we verschillende mensen zijn. Het aanvaarden van mensenrechten is niet synoniem met het instellen van democratie.
Elgigante	woensdag 10 augustus 2005 @ 15:30
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 15:05 schreef Mwanatabu het volgende: [..] Het aanvaarden van mensenrechten is niet synoniem met het instellen van democratie. Nee, maar het is wel dezelfde basis en de gedachte is hetzelfde. Op dit moment gaan we uiterst hyocriet met deze zaken om.
Mwanatabu	woensdag 10 augustus 2005 @ 15:51
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 15:30 schreef Elgigante het volgende: [..] Nee, maar het is wel dezelfde basis en de gedachte is hetzelfde. Op dit moment gaan we uiterst hyocriet met deze zaken om. Laat ik het zo zeggen: over mensenrechten valt wat mij betreft niet te onderhandelen. Over het instellen van democratie in een ander land ben ik niet te spreken.
Elgigante	woensdag 10 augustus 2005 @ 15:58
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 15:51 schreef Mwanatabu het volgende: [..] Laat ik het zo zeggen: over mensenrechten valt wat mij betreft niet te onderhandelen. Over het instellen van democratie in een ander land ben ik niet te spreken. Dat vind ik dus erg arrogant, danwel hyocriet, en ik maak er zelf deel van uit. Iran is bezig om zichzelf te pijnigen door de hooghartige houding, ik hoop dat er dan ook onderhandelt wordt buiten de VN om, aangezien dat bureaucratie in het kwadraat is.