abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27600729
Jaja. Je leest het goed. Ik zelf braak van deze conclusie, maar ik krijg hem maar niet uit mijn hoofd.
De laatste tijd valt het me steeds meer op. Acteurs worden ontmanteld en bevestigingen vind ik op straat en het leven om me heen. Alles wat de mens doet is op hem gericht. Alleen maar op zich zelf. Dat is mooi, dat iemand zo zelfstandig kan zijn. Maar ik vind het zo jammer. Zou het graag weer door een gekleurde/roze bril willen zien..

Ik wil weer naar de film kijken en niet naar een stelletje bij mekaar gegooide acteurs die zo mooi mogelijk proberen over te komen op het doek.

Ik weet zelf niet wat ik liever zou hebben op dit moment. Dat iemand mij zou voorliegen en toch deze fata morgana weer tevoorschijn kan toveren of dat ze gewoon eerlijk zijn.

Maar nu komt de vraag. Klopt dit? En zijn we allemaal zo? (lekker generaliserend, zou het vast goed kunnen doen qua reacties. )

Kom niet met dat verhaaltje van dat oude vrouwtje wat je laatst hielp met oversteken. Want dat deed je waarschijnlijk ook alleen maar voor jezelf

Wie overtuigd mij, aub?

Oja. Kom niet met typfouten/spelfouten aanzetten wat ik ben egoist nummer 1 op dat gebied en laat ze mooi staan.
pi_27600764
natuurlijk is ieder mens egoistisch. wie beweert dat dat niet zo is liegt of houdt zichzelf voor de gek

we doen alles om er zelf beter van te worden, ja ook iemand helpen over steken want "dat heb je toch maar weer even mooi gedaan" nietwaar?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 3 juni 2005 @ 10:47:34 #3
72470 Doekes
Medisch wonder
pi_27600815
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:45 schreef DarkElf het volgende:
natuurlijk is ieder mens egoistisch. wie beweert dat dat niet zo is liegt of houdt zichzelf voor de gek

we doen alles om er zelf beter van te worden, ja ook iemand helpen over steken want "dat heb je toch maar weer even mooi gedaan" nietwaar?
Weinig aan toe te voegen...
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_27600827
Ja idd. We kunnen het vaak ook niet over ons hart krijgen om haar te laten staan en helpen haar dus om zelf maar geen klote gevoel eraan over te houden. Zodra we dit gevoel uit ons zelf kunnen praten rijden we vaak door.
pi_27600876
Logisch toch, je moet eerst van jezelf houden voordat je van iemand anders kan houden.
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_27600910
En, is dat negatief, dat een mens primair op zichzelf gericht is?
In the long run, I hit what I aim at
pi_27600918
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:49 schreef lurf_doctor het volgende:
Logisch toch, je moet eerst van jezelf houden voordat je van iemand anders kan houden.
mwoah..ik hou meer v sommige mensen dan van mijzelf
Aap uit de mouw
pi_27600949
Gek zeg, dat acteurs niet écht zijn. Wel goed van je dat je dat op straat bevestigd krijgt.

Maar even serieus, mensen zijn inderdaad enigszins egoïstisch, en het hele leven is een balans tussen eigen belang en andermans belangen (die je dan weer nodig hebt voor je eigen belang).
It's too late to change your mind
You let loss be your guide
pi_27600961
hmm..de mens is inderdaad egoistisch (wel een x iets goed gespeld he dark elf ) maar ik weet zeker dat mensen iets kunnen doen voor een ander zonder er zelf beter van te willen worden. maarja..dat gebeurt alleen als je echt iets voelt voor de persoon in kwestie
jaja..tis allemaal wat
pi_27600964
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:50 schreef Malchevia het volgende:
En, is dat negatief, dat een mens primair op zichzelf gericht is?
Het geeft eerder een dubbel gevoel. Misschien dat ik stiekem heel graag zou willen dat ze iets voor mij zouden willen doen zonder dat ze aan zich zelf denken. Ik heb geen idee.
pi_27600985
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:51 schreef fffan het volgende:
hmm..de mens is inderdaad egoistisch (wel een x iets goed gespeld he dark elf )
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_27601017
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:51 schreef Wolter het volgende:

[..]

Misschien dat ik stiekem heel graag zou willen dat ze iets voor mij zouden willen doen zonder dat ze aan zich zelf denken.
Da's best wel egoistisch
Lurf is the message and the message is Lurf
  vrijdag 3 juni 2005 @ 10:56:32 #13
120631 513.guzzstyle
NoCrapSmugglers!!
pi_27601088
tja, hebben we het daarom niet al die miljoenen jaren overleeft? lekker egoistisch zijn. we zeggen wel dat mensen groepsdieren zijn. maar dat zijn ze alleen vanwege eigen belang. na ik zet die roze zonnebril weer op. en zie me vrienden en denk, fok de rest
valt het je niet op, dat jou lawaai altijd veel minder luid is dan die van iemand anders.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
  vrijdag 3 juni 2005 @ 10:58:39 #14
42555 Tomek
Take on the world!
pi_27601147
Je opent dit topic alleen maar voor jezelf, egoist
pi_27601177
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:54 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Da's best wel egoistisch
Ik ben me er ook van bewust. Maar omdat ik het nu weet dat iedereen dat doet heb ik het voor mezelf alsware weer goed gepraat.

Maar ja, misschien kan iemand me overtuigen dat het niet zo is zodat ik aan dit gedrag zou kunnen werken..

Ghandi was mijn enige twijfel geval. Ik weet niet waarom. Net als iemand die zijn leven zou geven voor die van zijn zoon/dochter. Zou die dat doen om geen schuldgevoel te hebben of doen ze dat voor hun zoon/dochter?
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:01:05 #16
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27601207
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:45 schreef DarkElf het volgende:
natuurlijk is ieder mens egoistisch. wie beweert dat dat niet zo is liegt of houdt zichzelf voor de gek
Ja dat is zo. Maar je hebt mensen die enorm egoistisch zijn en mensen die heel weinig egoistisch zijn. De laatste zijn mensen die heel veel goede dingen doen en er alleen een goed gevoel aan overhouden (wat ook niet perse zo is) en daarmee mensen helpen.
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:02:03 #17
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_27601248
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:45 schreef DarkElf het volgende:
natuurlijk is ieder mens egoistisch. wie beweert dat dat niet zo is liegt of houdt zichzelf voor de gek

we doen alles om er zelf beter van te worden, ja ook iemand helpen over steken want "dat heb je toch maar weer even mooi gedaan" nietwaar?
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:03:19 #18
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_27601286
Maar de wereld is een toneel en alle burgers zijn acteurs. Jij en ik ook. Ik weet al niet eens meer wie ik zelf ben, zoveel verschillende rollen speel ik
Niet meer actief op Fok!
pi_27601340
tuurlijk is mensen helpen geweldig maar als je blij bent met je blije gevoel doe je het ook voor jezelf.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:05:58 #20
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_27601370
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:04 schreef DarkElf het volgende:
tuurlijk is mensen helpen geweldig maar als je blij bent met je blije gevoel doe je het ook voor jezelf.
uhuh, mensen roepen altijd dat anderen helpen goed voelt. Als ze zich er niet goed bij zouden voelen, zouden ze het niet doen, dus iemand helpen is bij uitstek een vermomde egoïstische daad
Niet meer actief op Fok!
pi_27601405
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:01 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja dat is zo. Maar je hebt mensen die enorm egoistisch zijn en mensen die heel weinig egoistisch zijn. De laatste zijn mensen die heel veel goede dingen doen en er alleen een goed gevoel aan overhouden (wat ook niet perse zo is) en daarmee mensen helpen.
Ik weet het niet. Misschien zijn we allemaal wel even egoistisch, maar zijn sommige mensen wel beter in de schijn hoog houden of luisteren ze toevallig net iets vaker naar hun geweten.
pi_27601418
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:05 schreef Viking84 het volgende:

[..]

uhuh, mensen roepen altijd dat anderen helpen goed voelt. Als ze zich er niet goed bij zouden voelen, zouden ze het niet doen, dus iemand helpen is bij uitstek een vermomde egoïstische daad
idd, zoals ik al zei
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:08:34 #23
12280 Mukie
Mukie is lief!
pi_27601451
Iedereen is wel een egoistisch, indien je dit niet zou zijn, ga je er vroeger of later zelf wel aan onderdoor. Dan leef je niet meer, maar dan word je geleefd, door anderen.

Vroeger deed ik echt alles wat mijn ouders en vrienden van me verwachten om te doen. Nu kijk ik eerst wat IK wil en mooi voor anderen als ze dit ook ok vinden.
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
pi_27601453
Wat wil je dan? Dat iedereen hand in hand geld strooit naar de armen? Kom nou.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
pi_27601456
Misschien kan je alleen niet-egoïstisch mensen helpen als je echt van ze houdt, en het jou worst zal wezen wat er met jezelf gebeurt, wat de consequenties voor jezelf zijn.
Zoals ouders voor hun kinderen, en geliefde voor elkaar.

Of ben ik nu te optimistisch
pi_27601484
Natuurlijk is iedereen egoistisch.

Maar daarom hoef je jezelf nog niet helemaal te laten gaan....


Zelfbeheersing is het enige dat de mens van een dier onderscheid.
pi_27601583
Als iedereen nou ook nog is een extreem rechtvaardigheidsgevoel zou hebben, was er geen probleem. Maar ja..
pi_27601629
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:08 schreef Sjakie01 het volgende:
Wat wil je dan? Dat iedereen hand in hand geld strooit naar de armen? Kom nou.
Je wilt niet weten hoe egoistisch men doet/wordt voor/door geld. Dus nee.

Gewoon iets doen voor iemand anders zonder eerst aan jezelf te denken of aan je gevoelens.
Ik zou met een lief woordje al tevreden zijn denk ik.
Ook omdat deze stelling dan weg is natuurlijk..(Jaja moet wel aan mezelf denken natuurlijk)
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:14:27 #29
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27601631
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:07 schreef Wolter het volgende:
Ik weet het niet. Misschien zijn we allemaal wel even egoistisch, maar zijn sommige mensen wel beter in de schijn hoog houden of luisteren ze toevallig net iets vaker naar hun geweten.
Ik doe te veel voor andere. Het enige wat ik er voor terugkrijg is dat ik een gevoel heb dat ik er juist aan doe. Maar doordat ik ergens mee bezig ben waar veel leed is krijg ik ook een gevoel terug dat ik niet prettig vind, maar ik ga wel door. Het boeit me niet hoe ik me voel. Dat vind ik niet belangrijker. Het enige egoistische lijkt me dus het 'goed doen'- gevoel.
pi_27602166
Er is ook nog zoiets als het verschil tussen instrumentele rationaliteit en waarde rationaliteit.
Als iemand alle gevolgen van alle acties kan overzien en dan een keuze maakt dan kan je hem wellicht egoistisch noemen. HIj streeft na wat het beste voor hem is.
Maar er zijn ook voorbeelden te bedenken van mensen die zo graag een doel willen bereiken en daarbij sommige consequenties over het hoofd zien.

Het is makkelijk om alles af te doen als egoisme, "hij gaat op bezoek bij zijn oma omdat anders zijn familie hem raar aankijkt". Ik geloof dat men ook waarden kan internaliseren en vervolgens zonder winstoogmerk dingen kan doen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_27602175
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:14 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik doe te veel voor andere. Het enige wat ik er voor terugkrijg is dat ik een gevoel heb dat ik er juist aan doe. Maar doordat ik ergens mee bezig ben waar veel leed is krijg ik ook een gevoel terug dat ik niet prettig vind, maar ik ga wel door. Het boeit me niet hoe ik me voel. Dat vind ik niet belangrijker. Het enige egoistische lijkt me dus het 'goed doen'- gevoel.
hmm..als ik sjaggie in de bus zit doe ik er ook alles aan om niemand naast me te laten zitten, en ik denk ook altijd eerst aan mezelf en dan aan anderen, maar voor me vrienden familie en mijn vriendin doe ik wel vaak dingen waar ik zelf niet beter word..
jaja..tis allemaal wat
pi_27602183
Ik denk dat er heus wel mensen zijn die meer om anderen geven dan om zichzelf. Als je een moeder laat kiezen tussen zichzelf of haar kind, zullen er veel zijn die voor het laatste kiezen denk ik. Er zijn ouders die zichzelf volledig weg cijfers ten bate van het kind.

In het leger zie je mensen die bereidt zijn hun leven te geven voor anderen. (dan bedoel ik niet die half zachte eitjes die we tegenwoordig in het Nederlandse leger hebben zitten) De Amerikaanse soldaten die in Europa vochten tegen de Duitse bezetter tijdens WW2 zijn een goed voorbeeld. Zij stierven voor de vrijheid van volkeren die ze niet eens kenden, dat is toch een uiterst onzelfzuchtige daad. Dus, nee, ik ben het niet geheel met de TS eens.
pi_27602227
Best een lange discussie over een volstrekt nieuwswaardeloze opmerking. De komkommers zijn echt vroeg dit jaar....
pi_27602276
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:08 schreef Razztwizzle het volgende:

Zoals ouders voor hun kinderen, en geliefde voor elkaar.

Of ben ik nu te optimistisch
Het 'nemen' van kinderen is al egoistisch genoeg; Er zijn mensen al mensen genoeg op deze planeet, dus is het puur egoisme om te vinden dat jouw genen doorgegeven moeten worden
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_27602335
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:31 schreef Shagadelic het volgende:
Best een lange discussie over een volstrekt nieuwswaardeloze opmerking. De komkommers zijn echt vroeg dit jaar....
Het is geen NWS hier, dus kan je opmerking niet zo goed volgen
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_27602593
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:32 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Het 'nemen' van kinderen is al egoistisch genoeg; Er zijn mensen al mensen genoeg op deze planeet, dus is het puur egoisme om te vinden dat jouw genen doorgegeven moeten worden
Okee.
En de geliefden?
Als je zoveel van iemand houdt dat je bij wijze van spreken voor die ander door vuur zou lopen? Of voor een kogel zou springen?
pi_27602777
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:39 schreef Razztwizzle het volgende:

[..]

Okee.
En de geliefden?
Als je zoveel van iemand houdt dat je bij wijze van spreken voor die ander door vuur zou lopen?
Bij wijze van spreken doe ik dat wel eens (ja schatje ik zou alles voor je doen), maar ik werkelijkheid toch niet zo snel.

En voor geliefden die dat anders zien, lijkt me de oude zegswijze: Liefde maakt blind, van toepassing.
Lurf is the message and the message is Lurf
  vrijdag 3 juni 2005 @ 11:44:52 #38
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27602811
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:29 schreef LSS het volgende:
Ik denk dat er heus wel mensen zijn die meer om anderen geven dan om zichzelf. Als je een moeder laat kiezen tussen zichzelf of haar kind, zullen er veel zijn die voor het laatste kiezen denk ik. Er zijn ouders die zichzelf volledig weg cijfers ten bate van het kind.
Overleving is dat. Je genen behouden zijn ook overleving. Je kind kan het weer later doorgeven. Dus ergens egoistisch.
quote:
In het leger zie je mensen die bereidt zijn hun leven te geven voor anderen. (dan bedoel ik niet die half zachte eitjes die we tegenwoordig in het Nederlandse leger hebben zitten) De Amerikaanse soldaten die in Europa vochten tegen de Duitse bezetter tijdens WW2 zijn een goed voorbeeld. Zij stierven voor de vrijheid van volkeren die ze niet eens kenden, dat is toch een uiterst onzelfzuchtige daad. Dus, nee, ik ben het niet geheel met de TS eens.
Egoistisch. Ze moesten vechten. De VS deed ook al mee vanwege eigen gewin. Tuurlijk zal men ook wel doen om de mensen te bevrijden, maar er zat wel degelijk ook veel egoistische redenen daar.
pi_27603047
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:44 schreef TechXP het volgende:

[..]

Overleving is dat. Je genen behouden zijn ook overleving. Je kind kan het weer later doorgeven. Dus ergens egoistisch.

[..]

Egoistisch. Ze moesten vechten. De VS deed ook al mee vanwege eigen gewin. Tuurlijk zal men ook wel doen om de mensen te bevrijden, maar er zat wel degelijk ook veel egoistische redenen daar.
Ze moesten helemaal niet vechten, het Amerikaanse leger ten tijde van de 2e wereldoorlog bestond uit vrijwilligers, geen dienstplichtigen. Bovendien denk ik niet dat de gewone Amerikaanse infanterist, matroos of boordschutter uit eigen gewin handelden. Misschien de Amerikaanse overheid wel, hoewel ik ook dat vrij onlogisch vind klinken (Oorlog voeren is over het algemeen niet zo goed voor de economie van een land).
pi_27603367
Oorlog voeren kan hartstikke goed zijn voor de economie van een land.
pi_27603543
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:59 schreef Icelus het volgende:
Oorlog voeren kan hartstikke goed zijn voor de economie van een land.
Vandaar dat de economie van de VS nu volledig op zijn gat ligt door een paar jaar zandhappen in Irak en Afghanistan. Maar dit is een andere discussie, het gaat hier over egoisme. Ik blijf er bij dat de mens niet alleen maar aan zichzelf denkt, maar in gevallen van oorlog of iets anders ernstigs bereidt is om zijn of haar leven te geven voor een goede zaak.
pi_27603678
Joh, vertel me is wat nieuws
  vrijdag 3 juni 2005 @ 12:09:23 #43
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27603768
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 11:51 schreef LSS het volgende:
Ze moesten helemaal niet vechten, het Amerikaanse leger ten tijde van de 2e wereldoorlog bestond uit vrijwilligers, geen dienstplichtigen. Bovendien denk ik niet dat de gewone Amerikaanse infanterist, matroos of boordschutter uit eigen gewin handelden. Misschien de Amerikaanse overheid wel, hoewel ik ook dat vrij onlogisch vind klinken (Oorlog voeren is over het algemeen niet zo goed voor de economie van een land).
Nou het zijn wel vrijwilligers maar als ze zeggen niet te willen stond daar toch een straf op?
Nou de mensen zullen daar natuurlijk niet graag doodgaan. Maar ze vechten voor hun land. Dat is ook een deel egoistisch. Dus je ontkomt niet echt aan een egoistisch gedeelte. Naarmate ze denk die concentratiekampen tegenkwamen enzo zullen die mensen denk wel een gevoel hebben gehad dat ze daarvoor hebben gevochten.
De regering had belang er bij volgens mij, want die wilde niet dat de communisten straks europa zouden hebben. Waarom greep de VS immers pas later in.
  vrijdag 3 juni 2005 @ 12:12:23 #44
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_27603886
Waarom luistert een ongelovige naar zijn geweten?

Hier komt het egoisme van de mens ook ter sprake.
pi_27603999
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 12:03 schreef LSS het volgende:

[..]

Vandaar dat de economie van de VS nu volledig op zijn gat ligt door een paar jaar zandhappen in Irak en Afghanistan. Maar dit is een andere discussie, het gaat hier over egoisme. Ik blijf er bij dat de mens niet alleen maar aan zichzelf denkt, maar in gevallen van oorlog of iets anders ernstigs bereidt is om zijn of haar leven te geven voor een goede zaak.
Ik zeg dan ook "KAN" goed zijn, maar dit is inderdaad off-topic
pi_27604818
Ik zie het probleem niet dat de mens vanuit egoisme handeld. Het zijn de consequenties van het handelen die overdacht moeten worden, en dan hou je rekening met je naaste (als het goed is). Maar volgens mij is er niets mis met het centraal stellen van je ego.
In the long run, I hit what I aim at
pi_27607982
Iedereen is egoistisch ja. Je doet niets vrijwillig als je er geen goed gevoel bij krijgt.

voorbeeld:
Geld doneren aan de nierstichting: Het gevoel dat je mensen helpt is een goed gevoel. Uiteindelijk doe je het dus voor jezelf.
  vrijdag 3 juni 2005 @ 17:03:46 #48
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_27613103
Ik doe anders nog best wel eens iets onbaatzuchtigs. Dat ik me beter voel nadat ik iets goeds gedaan heb is niet de reden dat ik het gedaan heb, in de eerste instantie deed ik dat wel om te helpen. Sjeez, ik kan niet voor anderen spreken, en noem me maar naïef of whatever maar ik geloof niet dat alle mensen slechts uit egoïsme handelen.
quote:
Ik zie het probleem niet dat de mens vanuit egoisme handeld.
Ik vind het anders wel riskant, aangezien we met 6 miljarden Moeder Aarde aan het verkloten zijn. Mensen moeten minder aan zichzelf gaan denken en meer aan de toekomst van de hele wereld.
power to the people
pi_27629701
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 17:03 schreef beestjuh het volgende:
Ik doe anders nog best wel eens iets onbaatzuchtigs. Dat ik me beter voel nadat ik iets goeds gedaan heb is niet de reden dat ik het gedaan heb, in de eerste instantie deed ik dat wel om te helpen. Sjeez, ik kan niet voor anderen spreken, en noem me maar naïef of whatever maar ik geloof niet dat alle mensen slechts uit egoïsme handelen.
[..]

Ik vind het anders wel riskant, aangezien we met 6 miljarden Moeder Aarde aan het verkloten zijn. Mensen moeten minder aan zichzelf gaan denken en meer aan de toekomst van de hele wereld.
Beestjuh,
het feit dat je iets doet en je naderhand beter van voelt is gedrag. Gedrag is aangeleerd. Als je je er altijd slechter door zou voelen, zou je het afleren. Dus is het wel egoistisch
  zaterdag 4 juni 2005 @ 11:26:47 #50
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_27629850
Niet egoistisch willen zijn is een vrij egoistische eigenschap

Wanneer 2 of meer ego's elkaar ontmoeten hoeft dat niet het einde van de wereld te betekenen. Wat wil je anders, dat iedereen zijn leven opzij zet voor de ander? Daarbij heeft niet ieder mens behoefte aan constante aandacht en hulp. Dat wordt vaker als ongewenst ervaren. Daarbij is het merendeel van de mensen zelfstandig genoeg om eigen shit op te lossen.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_27631579
Grappig, ik heb toevallig 2 weken geleden deze discussie gehad met een vriendin . MIjn argument is dat iedereen eigenlijk voor zichzelf leeft. Als een vriend van mij overlijdt vind ik dat super erg, kan er misschien zelfs om huilen. Nu ga ik volgend jaar naar Groningen verhuizen, andere stad, nieuwe mensen/vrienden ontmoeten etc. en als ik nu zou horen dat er iemand in Groningen sterft die ik niet ken dan denk ik daar ff over na, maar ben het de volgende dag weer vergeten. Maar als ik met diezelfde persoon nou volgend jaar goed bevriend raak, dan kan het wel veel impact hebben, zogezegd omdat ik om hem geef: eigenlijk dus uit eigen belang .
pi_27634143
Lees het boek van Dawkins eens; "the selfish gene", hierin ontmaskert hij het zogenaamde altruistische gedrag.
Uiteindelijk is alles gericht op het behoud van je eigen genen. Dus de enigen voor wie je jezelf zal opofferen, zijn je kinderen (je genen moeten doorgegeven worden)
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  zondag 5 juni 2005 @ 00:39:47 #53
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_27634327
Filosoof opstart:
whoesh

Niemand is ooit zichzelf, iedereen draagt ALTIJD een masker.
OF het nu het sollicitatiemasker is, het ik ben op school of werk masker. Het ik zit in de trein masker, het ik wil nu wel praten masker, het ik wil niet praten masker.
Het ik ben bezopen en ik wil neuken masker,
het ik ben bezet masker
het ik weet niet wat ik ben maar ik doe maar wat geks masker.

ALTIJD een masker, dat is mijn filosofie.
En, zodoende, is dat ook weer hierop.
Sommigen zijn zo ongeveer ingegroeid in het vriendelijk doen masker, maar het meest respect heb ik voor mensen die kil kunnen zijn. Die gewoon zakelijk zijn en eigenlijk nauwelijks gevoelens tonen.
Dat wordt dan weer door de meesten als dom ervaren, ik vind van niet.

Wat dat hiermee te maken heeft?
Iemand helpen = zie mij eens iemand helpen, of, zo kan ik dat weer zeggen hier of daar.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_27634652
duh
pi_27738363
wat een nieuws... nog iets dat we niet al wisten?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_27740384
ik eerst, zo denk ik altijd
pi_27740444
zo denken we dus allemaal... tenzij we meer belang hebben om een ander voor te laten gaan...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 8 juni 2005 @ 14:48:20 #58
114120 gigant
bringt Bewegung in die Sache
pi_27742175
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:45 schreef DarkElf het volgende:
natuurlijk is ieder mens egoistisch. wie beweert dat dat niet zo is liegt of houdt zichzelf voor de gek

we doen alles om er zelf beter van te worden, ja ook iemand helpen over steken want "dat heb je toch maar weer even mooi gedaan" nietwaar?
Noem me maar een leugenaar, ik ben zeker niet egoistisch. Ik draai vaak genoeg voor bepaalde dingen op om andere mensen te "redden", aangezien zij anders de lul zijn. Dit zijn natuurlijk maar een paar simpele voorbeeldjes.

Maar mensen die zelf egoistisch zijn, zullen dit nooit geloven omdat, dit simpelweg buiten hun referentiekader ligt.

over je heen laten lopen, en niet-egoistsch zijn, zijn twee totaal andere dingen
"Gigant ist kein Luxus, aber immer ein Vergnügen."
"Ich mach Menschen glücklicher!"
"Komm nach Haus ins Gigant-Land!"
  woensdag 8 juni 2005 @ 14:49:23 #59
114120 gigant
bringt Bewegung in die Sache
pi_27742211
quote:
Op zondag 5 juni 2005 00:33 schreef Thisbe het volgende:
Lees het boek van Dawkins eens; "the selfish gene", hierin ontmaskert hij het zogenaamde altruistische gedrag.
Uiteindelijk is alles gericht op het behoud van je eigen genen. Dus de enigen voor wie je jezelf zal opofferen, zijn je kinderen (je genen moeten doorgegeven worden)
Dit is een echte aanrader. Heel leuk om te lezen.
"Gigant ist kein Luxus, aber immer ein Vergnügen."
"Ich mach Menschen glücklicher!"
"Komm nach Haus ins Gigant-Land!"
pi_27742257
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 14:48 schreef gigant het volgende:

[..]

Noem me maar een leugenaar, ik ben zeker niet egoistisch. Ik draai vaak genoeg voor bepaalde dingen op om andere mensen te "redden", aangezien zij anders de lul zijn. Dit zijn natuurlijk maar een paar simpele voorbeeldjes.

Maar mensen die zelf egoistisch zijn, zullen dit nooit geloven omdat, dit simpelweg buiten hun referentiekader ligt.

over je heen laten lopen, en niet-egoistsch zijn, zijn twee totaal andere dingen
En waarom doe jij dat redden van die andere mensen? Krijg je daar niet een bepaald gevoel bij? Hoop je ergens niet stiekem, dat als jij eens iemand nodig hebt, zij er ook voor jou zouden zijn?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 8 juni 2005 @ 14:55:56 #61
114120 gigant
bringt Bewegung in die Sache
pi_27742493
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 14:50 schreef djenneke het volgende:

[..]

En waarom doe jij dat redden van die andere mensen? Krijg je daar niet een bepaald gevoel bij? Hoop je ergens niet stiekem, dat als jij eens iemand nodig hebt, zij er ook voor jou zouden zijn?
Nee, ik doe het alleen omdat het in mijn ogen juist is. Ik heb nog nooit iemand nodig gehad, naast me ouders dus dat gaat ook niet op.

Maar zoals ik al zie, als het niet in jouw referentiekader past is het niet te geloven.
"Gigant ist kein Luxus, aber immer ein Vergnügen."
"Ich mach Menschen glücklicher!"
"Komm nach Haus ins Gigant-Land!"
pi_27742896
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 14:55 schreef gigant het volgende:

[..]

Nee, ik doe het alleen omdat het in mijn ogen juist is. Ik heb nog nooit iemand nodig gehad, naast me ouders dus dat gaat ook niet op.

Maar zoals ik al zie, als het niet in jouw referentiekader past is het niet te geloven.
EN omdat het in jouw ogen juist is, krijg je daar dus een goed gevoel bij. JIJ vindt dat dat het juiste is om te doen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_27742967
Natuurlijk. Iemand leeft toch voor zichzelf en niet voor ander. Al is het wel normaal als je iemand eens uit de brand helpt als dat nodig is.
  woensdag 8 juni 2005 @ 15:13:29 #64
114120 gigant
bringt Bewegung in die Sache
pi_27743132
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 15:07 schreef djenneke het volgende:

[..]

EN omdat het in jouw ogen juist is, krijg je daar dus een goed gevoel bij. JIJ vindt dat dat het juiste is om te doen.
Ik krijg een geen goed geval bij. Maar zoals jij redeneert is er natuurlijk geen beginnen aan.

ego·ïs·me (het ~)
1 de levenshouding van iem. die voortdurend het eigen belang en eigen welzijn op het oog heeft => ikzucht, zelfzucht; <=> altruïsme

Daarom mogen ze van mij ook filoseferen afschaffen, omdat dan alles maar dan ook alles is goed te praten. Verdraaien van de werkelijkheid.
"Gigant ist kein Luxus, aber immer ein Vergnügen."
"Ich mach Menschen glücklicher!"
"Komm nach Haus ins Gigant-Land!"
  woensdag 8 juni 2005 @ 15:15:04 #65
34156 Mirage
Smile !!!
pi_27743197
Ik help waar ik kan.. sta voor nagenoeg iedereen klaar.. ben nooti te beroerd om mijn handen uit de mauwen de steken.. ben heel zorgzaam.. en ja ik ben toch egoïstisch..

Ik leef naar bepaalde waarden en normen omdat ík de dingen zo zie..
en ik ben gelukkig als ik leef zoals ik vind dat hemoet en ik dus trots in de spiegel kan kijken. ( leven op een manier waar je nie achter staat maakt dat je je niet happy voelt natuurlijk )

Uiteindelijk is alles op jezelf gericht.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  woensdag 8 juni 2005 @ 15:17:13 #66
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_27743282
The point is, ladies and gentlemen, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right. Greed works...
Overal verstand van.
pi_27743320
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 15:13 schreef gigant het volgende:

[..]

Ik krijg een geen goed geval bij. Maar zoals jij redeneert is er natuurlijk geen beginnen aan.

ego·ïs·me (het ~)
1 de levenshouding van iem. die voortdurend het eigen belang en eigen welzijn op het oog heeft => ikzucht, zelfzucht; <=> altruïsme

Daarom mogen ze van mij ook filoseferen afschaffen, omdat dan alles maar dan ook alles is goed te praten. Verdraaien van de werkelijkheid.
Nou, ik zie het gewoon anders. Ik zie het zo:
Iedereen doet alles uiteindelijk voor zichzelf. In het ene geval is dat heel duidelijk (stelen bijv.) in andere dingen heel onduidelijk (zoals iets liefdadigs bijv.). Het laatste geval wordt over het algemeen niet als egoistisch beschouwd. Maar uiteindelijk wordt het wel gedaan vanuit de normen en waarden van de persoon die het doet. Dat maakt het niet minder okee, want die persoon heeft een duidelijk ander waarden- en normenpatroon als de stelende persoon. Maar daarom doet die persoon het nog wel voor zichzelf.... Een mens kan namelijk uiteindelijk alleen maar van zichzelf uitgaan... het is niet anders.

edit: wat mirage dus zegt
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_27745999
Ik vind dat je gelijk hebt over het algemeen.

Ik denk dat er weinig mensen zijn die het niet in hun eigen belang doen.
Dat ik dit schrijf is ook weer in mijn eigen belang, dat ik EINDELIJK weer eens iets op fok zet bijvoorbeeld;)
Do one thing erveryday that scares you...Sing!
  woensdag 8 juni 2005 @ 16:42:42 #69
32346 Xebrozius
tactloze lul
pi_27746400
Alles is gestoeld op egoisme. Geloof, liefde, complimenten, zorg en compassie. Alles heeft als doel om er zelf ook beter van/door te worden.
Mensen die dat niet inzien geloven nog dat ze voor anderen op deze wereld zijn, iets wat ik wel schattig naief vind eigenlijk.
pi_27749126
Op het moment dat je iets doet voor een ander, doe je dat omdat je je er zelf ook beter door voelt. Iets doen voor een ander is dus ook egoistisch.

Hetzelfde met mensen die zichzelf altijd op de tweede plaats stellen. Egoistisch, want ze voelen zich goed doordat ze zichzelf wegcijferen voor een ander.

Ik kan eigenlijk helemaal niets verzinnen wat niet ingegeven is door egoisme. Logisch ook, aangezien ieder mens zich in de basis de allerbelangrijkste persoon op aarde voelt.
Big dick.
  woensdag 8 juni 2005 @ 23:32:03 #71
57728 Xitami
? = 2b || !2b
pi_27760856
Egoisme is ook maar een resultaat van hoe je de wereld om je heen beleeft. Als je ziet dat mensen steeds minder gaan doen, doe je het zelf ook, en dat leidt er weer toe dat nog meer mensen niks doen. Doe je wel wat, dan loop je de kans vierkant in elkaar geslagen te worden, omdat je je zogenaamd met iemand of iets bemoeit. Dus gebeurt er nog minder, en is er nog meer de mentaliteit van ikke ikke ikke en de rest kan lekker .... <survey says?!>

Zoiets.
From the ashes...
pi_27810026
Ja alle mensen zijn denk ik wel egoistisch, kijk maar eens naar de meeste vriendschappen. De meeste mensen zijn bevriend met anderen omdat het hen wat opleverd, bijvoorbeeld om gezelschap te hebben om op stap te kunnen of te gaan winkelen etc. En om hun gevoelens bij te uiten en iemand te hebben die er altijd voor hun is waneer ZIJ hen nodig hebben. Omgedraaid geven ze dat dan ook weer terug want het blijft geven en nemen, en omdat we egoistisch zijn weten we dat we ook moeten geven om zelf te kunnen krijgen wat we willen.
Kijk maar es naar mensen die superveel vrienden hebben en dan plotseling bijvoorbeeld een ziekte krijgen waardoor ze bijna niet meer hun huis uit kunnen en zich slecht voelen en niet meer open kunnen staan voor andermans problemen omdat ze er zelf al teveel hebben, dan zie je dat die mensen binnen korte tijd al hun 'zogenaamde' vrienden kwijtraken. Mensen zijn nu eenmaal egoistisch en dat zullen ze altijd blijven vrees ik.
pi_27827692
Anderen beschuldigen van egoïsme is het begrijpelijke gevolg van de teleurstelling dat men zich liever op zichzelf richt dan op jou. De paradox is dat je met de beschulding van andermans egoïsme automatisch ook je eigen egoïsme ontmaskerd.

'Altruïsme' is vaak een verkapte transactie, waar men vindt dat het niet van fatsoen getuigt om recht voor zijn raap te vragen wat men terugwil voor een handeling. Een goede daad verrichten en dan maar stiekem hopen dat je er iets voor terugkrijgt is vaak wat nobeler. Veel mensen kunnen daarna niet de verleiding weerstaan om hun beloning alsnog luidkeels te claimen, als deze uit zichzelf niet wordt aangeboden, waardoor ze pijnlijk door de mand vallen.
  zaterdag 11 juni 2005 @ 23:58:03 #74
41636 Rodelion
Wereldheerser
pi_27847014
quote:
Op zaterdag 11 juni 2005 08:45 schreef Bombie het volgende:
'Altruïsme' is vaak een verkapte transactie, waar men vindt dat het niet van fatsoen getuigt om recht voor zijn raap te vragen wat men terugwil voor een handeling. Een goede daad verrichten en dan maar stiekem hopen dat je er iets voor terugkrijgt is vaak wat nobeler. Veel mensen kunnen daarna niet de verleiding weerstaan om hun beloning alsnog luidkeels te claimen, als deze uit zichzelf niet wordt aangeboden, waardoor ze pijnlijk door de mand vallen.
Onjuist: altruïsme is een vorm van egoïsme waarin de belangen van 'de ander', bijvoorbeeld streven naar geluk, gedeeltelijk samenvallen met de eigen belangen. In andere woorden: jij happy, ik happy, iedereen happy. Ergens is dat wat je bedoelt, maar je omschrijft het negatief

[ Bericht 7% gewijzigd door Rodelion op 11-06-2005 23:59:45 (toevoeging: laatste regel) ]
  zondag 12 juni 2005 @ 04:08:15 #75
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_27850137
quote:
Op zaterdag 11 juni 2005 08:45 schreef Bombie het volgende:
Anderen beschuldigen van egoïsme is het begrijpelijke gevolg van de teleurstelling dat men zich liever op zichzelf richt dan op jou. De paradox is dat je met de beschulding van andermans egoïsme automatisch ook je eigen egoïsme ontmaskerd.
Dit is niet waar. Moralisme is een onderdeel van je ideaalbeeld, niet van je eigenbeeld of de werkelijkheid. Iemands ideaalbeeld kan prima conflicteren met iemands perceptie van de werkelijkheid ofzo. Als je iemand beticht van egoisme omdat dat niet in je morele straatje past, dan hoeft dat derhalve niet te getuigen van egoisme, aangezien je er zelf wellicht beter van wordt.

Ik geef een voorbeeld: Iemand die in een tweestrijd je gezamenlijke tegenstander uitschakelt waardoor je zelf een hoofdprijs wint, maar zo wel je kans verliest op een moreel meer wenselijke kans op een eerlijke strijd.
  zondag 12 juni 2005 @ 04:12:23 #76
81273 tommytheman
zie ook mijn andere post
pi_27850155
Iedereen denkt voor zichzelf, ook al steun je bv stichting aap, je steekt er al je geld in en daarom voel je je goed, en dit slaat niet op mij, want apen en mij maken altijd ruzie!
pi_27851878
quote:
Op zaterdag 11 juni 2005 23:58 schreef Rodelion het volgende:

[..]

Onjuist: altruïsme is een vorm van egoïsme waarin de belangen van 'de ander', bijvoorbeeld streven naar geluk, gedeeltelijk samenvallen met de eigen belangen. In andere woorden: jij happy, ik happy, iedereen happy. Ergens is dat wat je bedoelt, maar je omschrijft het negatief
Jij happy, ik happy, iedereen happy is zaken doen en compromissen sluiten. Geen altruïsme. Zakendoen en altruïsme gaan niet samen; Het zijn tegenpolen. Je kunt hoogstens zakendoen met het oog op een win-win-situatie (dat wat jij omschrijft), maar het nastreven en bereiken van een win-win-situatie maakt geen altruïst. Zakendoen is veel eerlijker, duidelijker en meer integer dan altruïsme, omdat andermans belang voor te laten gaan i.p.v. dat van jezelf onnatuurlijk is, en je jezelf er eigenlijk mee voor de gek houdt. Het is een, door de mens verzonnen, kunstgreep die voor een specifiek gewenst resultaat zorgt, zonder dat je door de maatschappij wordt veroordeeld voor je 'zelfzuchtigheid'. Anderzijds 'koop' je jezelf er positieve karma mee.
quote:
Op zondag 12 juni 2005 04:08 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Dit is niet waar. Moralisme is een onderdeel van je ideaalbeeld, niet van je eigenbeeld of de werkelijkheid. Iemands ideaalbeeld kan prima conflicteren met iemands perceptie van de werkelijkheid ofzo. Als je iemand beticht van egoisme omdat dat niet in je morele straatje past, dan hoeft dat derhalve niet te getuigen van egoisme, aangezien je er zelf wellicht beter van wordt.
Je bedoelt, neem ik aan, aangezien de beschuldigde er wellicht beter van wordt?

Het moralisme van bijvoorbeeld christenen poogt men te verspreiden onder het mom dat het 'goed voor iedereen' is, maar dat zal op veel punten echt niet zo zijn, alleen maar omdat zij dat vinden. Denk je werkelijk dat zij in staat zijn om tevens verwerpelijke amorele handelingen toe te staan als een ander daar beter van wordt? Nee. Vandaar dat je bij hen ook beter kunt spreken van: "we doen het zoals wij het willen en zoals wij het voor ogen hebben, en als dat heel toevallig samenvalt met wat jij wilt, is dat mooi meegenomen voor je en is iedereen blij."

Zij willen leven in de wereld die zij voor ogen hebben, en anderen mogen in vrede volgens hun normen en waarden in hún ideale wereld leven. Prima dat zij dat nastreven, zij hebben het recht op dat egoïsme.

Altruïsme zou dan zijn, te zeggen: "Ok... ik laat jouw wens om die amorele handeling uit te voeren prevaleren boven mijn wens om dat niet te doen, omdat ik jouw belang zwaarder vind wegen dan dat van mij. Ik lever dan wel in."
Knappe moraalridder die dát uit zijn bek kan krijgen.
quote:
Ik geef een voorbeeld: Iemand die in een tweestrijd je gezamenlijke tegenstander uitschakelt waardoor je zelf een hoofdprijs wint, maar zo wel je kans verliest op een moreel meer wenselijke kans op een eerlijke strijd.
Er is niks amoreels aan je voorbeeld. Het is mogelijk meer de teleurstelling dat je jezelf niet hebt kunnen bewijzen tegen je directe tegenstander. Het is de teleurstelling van het ego, dat zich op een meer superieure manier had kunnen laten gelden.

Stel je je overigens eens altruïsme in de sport voor. Ondenkbaar en zeer onsportief! Vandaar ook dat sport vaak meedogenloos maar wel zeer eerlijk is. Er zijn geen dubieuze toestanden waarin rekening gehouden wordt met het belang van anderen. Ik zie het al voor me dat een ploeg de finale van de Champions League weggeeft omdat de tegenstander het 'eigenlijk meer verdient, het beter kan gebruiken en wij, ach, ook al heel tevreden zijn met de finaleplaats en het geld'.
  zondag 12 juni 2005 @ 12:22:58 #78
41636 Rodelion
Wereldheerser
pi_27853018
quote:
Op zondag 12 juni 2005 11:17 schreef Bombie het volgende:

Jij happy, ik happy, iedereen happy is zaken doen en compromissen sluiten. Geen altruïsme. Zakendoen en altruïsme gaan niet samen; Het zijn tegenpolen. Je kunt hoogstens zakendoen met het oog op een win-win-situatie (dat wat jij omschrijft), maar het nastreven en bereiken van een win-win-situatie maakt geen altruïst. Zakendoen is veel eerlijker, duidelijker en meer integer dan altruïsme, omdat andermans belang voor te laten gaan i.p.v. dat van jezelf onnatuurlijk is, en je jezelf er eigenlijk mee voor de gek houdt. Het is een, door de mens verzonnen, kunstgreep die voor een specifiek gewenst resultaat zorgt, zonder dat je door de maatschappij wordt veroordeeld voor je 'zelfzuchtigheid'. Anderzijds 'koop' je jezelf er positieve karma mee.
Zoals je impliceert, bestaat altruïsme eigenlijk slechts als ideaal. Daar ben ik het mee eens. Maar als je altruïsme noodgedwongen moet koppelen aan de werkelijkheid, kom je volgens mij wel in de buurt van mijn omschrijving. Maar goed, dan ga ik inderdaad buiten mijn boekje voor wat het betekenisgeven aan het woord 'altruïsme' betreft
pi_27854674
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 10:44 schreef Wolter het volgende:

Maar nu komt de vraag. Klopt dit? En zijn we allemaal zo? (lekker generaliserend, zou het vast goed kunnen doen qua reacties. )
Meestal wel ja. Waarom ook niet? De wereld draait tot nu toe om mij.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  zondag 12 juni 2005 @ 13:34:47 #80
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_27854875
quote:
Op zondag 12 juni 2005 13:27 schreef Mr_Belvedere het volgende:
De wereld draait tot nu toe om mij.
Daar moet je wel mee oppassen, want mensen hebben andere mensen nodig. Uit egoistische overwegingen is het erg verstandig om sociaal te zijn .
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_27854971
quote:
Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Frezer het volgende:

Daar moet je wel mee oppassen, want mensen hebben andere mensen nodig. Uit egoistische overwegingen is het erg verstandig om sociaal te zijn .
Daarom weet je ook niet wie ik ben De truc is misleiding. Geef mensen positief commentaar en ze doen praktisch alles voor je.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_27858801
quote:
Op zondag 12 juni 2005 13:38 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Daarom weet je ook niet wie ik ben De truc is misleiding. Geef mensen positief commentaar en ze doen praktisch alles voor je.

Dat is absoluut waar. Bij veel (zo niet de meeste) mensen hoef je alleen maar een simpele 'knop' in te drukken om ze te laten 'dansen' op jouw muziek.
pi_27942742
Afl: Zijn we stiekem toch egoïsten?
Stof
Filosofisch programma over alledaagse vragen. De schrijver en wetenschapper Haring neemt je mee en confronteert je met je eigen denkvermogen terwijl hij je af en toe betrapt op je eigen vooroordelen. Haring maakt moeilijk weer makkelijk en leert dat we met behulp van filosofie onszelf en de wereld om ons heen beter kunnen begrijpen. Stof prikkelt, maakt nieuwsgierig en leert de kijker vragen stellen. Stof laat zien dat de ene vraag de andere oproept, Stof leert dat je álles mag vragen. Stof gaat over vragenschap: in iedere aflevering staat één vraag centraal, zonder dat daar een eenduidig antwoord op komt. Dit jaar gaat Stof verder in het kraken van zelden gestelde vragen. Afl.: Zijn we stiekem toch egoïsten? Presentatie: Bas Haring. Regie: Joost van Ginkel.


Vanavond NL3 19.50
Lurf is the message and the message is Lurf
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')