POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
hit signaal is nu iig DUIDELIJK
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
De grondwet is sowieso veel te dik om te lezen aan te nemen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 09:36 schreef more het volgende:
Volgens mij heeft de meerderheid van de NEE stemmers gewoon op sentimentele redenen de grondwet afgewezen, maar niet op inhoudelijke.
Overigens Nee stemmers: gefeliciteerd met jullie overwinning!
Grondwetten horen eenvoudig en duidelijk te zijn, en moeten imho op maximaal vijf kantjes passen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Ik heb JA gestemd, want dan krijgt Balkenende minder te zeggen en dat is wat de NEE stemmers eigenlijk willen, maar door NEE te stemmen laten zij de macht bij Balkenende liggen, die ze eigenlijk weer niet willen. dus willen ze JA, maar stemmen ze NEE...
Europa
Europa
De meeste NEE-stemmers kunnen niet eens lezen volgens mij. In het BD stond vandaag een stukje waarbij het opleidingsniveau er bij werd gehaald. Hoogopgeleiden stemmen vooral JA, onder de NEE-stemmers bevinden zich erg veel VMBO-ers en dat soort proleten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoogopgeleiden stemmen naar mijn idee vooral "JA" omdat ze zich kunnen identificeren met de politici die voor willen stemmen; dat is osm en derhalve hebben zij het volste vertrouwen in hun oordeel. Voor laagopgeleiden geldt de omgekeerde redenering. Overigens kunnen zowel de voor als tegenstemmers in grote meerderheid helemaal niet overzien wat de implicaties van dit nieuwe verdrag zouden zijn geweest, zelfs de specialisten verschillen daarover van mening.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De meeste NEE-stemmers kunnen niet eens lezen volgens mij. In het BD stond vandaag een stukje waarbij het opleidingsniveau er bij werd gehaald. Hoogopgeleiden stemmen vooral JA, onder de NEE-stemmers bevinden zich erg veel VMBO-ers en dat soort proleten.
Ik ken een hoop hoog opgeleiden die NEE hebben gestemd. En een aantal nogal domme mensen die JA hebben gestemd. Praktisch elke stem is beïnvloed door oneigenlijke argumenten.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De meeste NEE-stemmers kunnen niet eens lezen volgens mij. In het BD stond vandaag een stukje waarbij het opleidingsniveau er bij werd gehaald. Hoogopgeleiden stemmen vooral JA, onder de NEE-stemmers bevinden zich erg veel VMBO-ers en dat soort proleten.
Ik kan me trouwens herinneren dat jij een Bush-avatar had rond/na november, de president van de laag opgeleide stem.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Dat van die president van de laag opgeleide stem valt wel mee. In het BD stond vanochtend een staatje waarin er behoorlijk wat verschil was tussen het stemgedrag van HBO-ers en WO-ers en het stemgedrag van mensen van VMBO-niveau. Toch wel typisch.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:07 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik ken een hoop hoog opgeleiden die NEE hebben gestemd. En een aantal nogal domme mensen die JA hebben gestemd. Praktisch elke stem is beïnvloed door oneigenlijke argumenten.
Ik kan me trouwens herinneren dat jij een Bush-avatar had rond/na november, de president van de laag opgeleide stem.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Eigen schuld. De meeste werkgevers hier hebben liever een Pool die de hele dag lekker doorwerkt dan zo'n uitkeringstrekker die te lam is dat hij loopt en meteen begint te zaniken over een GSM van de zaak en zo.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:07 schreef DrDentz het volgende:
of de laagopgeleiden zijn bang voor de oostblokkers die hun baantjes inpikken
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Misschien, maar ik denk dat ook een rol speelt dat Polen het minimumloon al prachtig vinden, zeker als ze ergens op een camping gehuisvest zijn, waar dat voor een geboren Nederlander minder voor de hand ligt (en dat is een reeel bezwaar m.i., ze worden immers in hun portemonnee geraakt).quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Eigen schuld. De meeste werkgevers hier hebben liever een Pool die de hele dag lekker doorwerkt dan zo'n uitkeringstrekker die te lam is dat hij loopt en meteen begint te zaniken over een GSM van de zaak en zo.
Er is voorlopig ook nog geen hond te vinden die in de tuinbouw wil werken... dus na 20 jaar op illegalen geteerd te hebben kunnen die mensen ook eens legaal mensen aan het werk zetten.
too much is not enough....
Maar weinig inhoudelijk.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat van die president van de laag opgeleide stem valt wel mee. In het BD stond vanochtend een staatje waarin er behoorlijk wat verschil was tussen het stemgedrag van HBO-ers en WO-ers en het stemgedrag van mensen van VMBO-niveau. Toch wel typisch.
Een boel van mijn vrienden zijn hoog opgeleid. Een aantal stemden inderdaad VOOR. Maar ze konden mij niet overtuigen waarom. Ook zij hadden de grondwet niet gelezen, maar wilden niet anti-Europees stemmen en vóóruit. En ze dachten dat het wel goed zou komen met de imperfecties die in de grondwet zitten. Ik vind dat naïef.
Mijn mening is dat iets wat je grondwet noemt zuiver en nagenoeg perfect moet zijn, je zit er op z'n zachtst gezegd een poos aan vast. Als ze met een voorstel komen waarbij het Europese Parlement hét soevereine orgaan van de unie wordt, overweeg ik het pas te steunen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Gezien je reacties een keuze die jou wel bevallen is.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:20 schreef DrDentz het volgende:
laagopgeleid zijn is een keuze, ik vind dan moet je ook niet zeuren
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Iemand zonder baan moet dat baantje maar gewoon aanpakken. Dat mensen Polen verkiezen boven Nederlanders ligt vooral aan de Nederlanders zelf.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Misschien, maar ik denk dat ook een rol speelt dat Polen het minimumloon al prachtig vinden, zeker als ze ergens op een camping gehuisvest zijn, waar dat voor een geboren Nederlander minder voor de hand ligt (en dat is een reeel bezwaar m.i., ze worden immers in hun portemonnee geraakt).
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het feit dat een GRONDwet geen 800 pagina's dik hoort te zijn lijkt me voldoende reden om NEE te stemmen.
Nou nou, het waren er "slechts" 478 hoor. Nog wel veel trouwens.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:37 schreef thabit het volgende:
Het feit dat een GRONDwet geen 800 pagina's dik hoort te zijn lijkt me voldoende reden om NEE te stemmen.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Laagopgeleide mensen hebben in het algemeen minder op met vernieuwing of met dingen die "anders" zijn. Laagopgeleide mensen zijn vaak niet in staat om genuanceerd een standpunt in te nemen. Tegen stemmen is dan de meest logische keus voor dergelijke mensen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat van die president van de laag opgeleide stem valt wel mee. In het BD stond vanochtend een staatje waarin er behoorlijk wat verschil was tussen het stemgedrag van HBO-ers en WO-ers en het stemgedrag van mensen van VMBO-niveau. Toch wel typisch.
"Straks wordt alles anders, en zijn we Nederland niet meer"
Stop toch eens met dat grensdenken.
Jij bent ook niet bang voor een beetje generalisatie, hè.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Laagopgeleide mensen hebben in het algemeen minder op met vernieuwing of met dingen die "anders" zijn. Laagopgeleide mensen zijn vaak niet in staat om genuanceerd een standpunt in te nemen. Tegen stemmen is dan de meest logische keus voor dergelijke mensen.
Als je ziet hoe onze nationale identiteit nu al wordt aangetast is die vrees niet eens zo vreemd te noemen.quote:"Straks wordt alles anders, en zijn we Nederland niet meer"
Jij hebt kennelijk al visioenen over en grote federale staat en denkt kennelijk al in begrippen als de Verenigde Staten van Europa. Uiteindelijk gaat het daar eventueel wel op uitkomen, maar dit verdrag biedt daar een waardeloze aanzet toe. Verder is het nog maar de vraag hoe zo'n federale staat vormgegeven zou moeten worden. Voordat ze dat hebben uitgewerkt is het sluiten van dit soort verdragen niet wenselijk.quote:Stop toch eens met dat grensdenken.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik ben in het geheel geen grensdenker, integendeel.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:16 schreef ScienceFriction het volgende:
Stop toch eens met dat grensdenken.
En toch tegenstemmen... dom hè? Nou ja, ik ben vast een laagopgeleide emostemmer die te beroerd is om zich een mening te vormen en liever bij de winnaars hoort.
Wat een kolderiek geneuzel kom ik tegen in dit en andere topics
V.
Ja inderdaad, V. ja.
maak er maar kort- en langopgeleiden van.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De meeste NEE-stemmers kunnen niet eens lezen volgens mij. In het BD stond vandaag een stukje waarbij het opleidingsniveau er bij werd gehaald. Hoogopgeleiden stemmen vooral JA, onder de NEE-stemmers bevinden zich erg veel VMBO-ers en dat soort proleten.
Ik heb de grondwet in huis en gelezen! Ik heb ook met zeer veel overtuiging Nee gestemd. Het valt me een beetje tegen dat de SP dat boek niet nog veel meer mensen heeft gegeven dan hadden we een nog groter deel tegen gehad
Wat nou "winnaars"? Het is geen wedstrijd.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:35 schreef Verbal het volgende:
Ik ben in het geheel geen grensdenker, integendeel.
En toch tegenstemmen... dom hè? Nou ja, ik ben vast een laagopgeleide emostemmer die te beroerd is om zich een mening te vormen en liever bij de winnaars hoort.
V.
Hoe zou jij de nationale identiteit dan omschrijven? Ik denk dat die identiteit zelfs van provincie tot provincie al anders is. Door een Europese grondwet zie ik niet in hoe Nederland zijn identiteit zou verliezen. Bovendien is Nederland anno 2005 als een ander Nederland dan anno 1990 of 1980.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:30 schreef speedfreak1 het volgende:
Als je ziet hoe onze nationale identiteit nu al wordt aangetast is die vrees niet eens zo vreemd te noemen.
quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:56 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Wat nou "winnaars"? Het is geen wedstrijd.
*hele*
*diepe*
*zucht*
V.
Ja inderdaad, V. ja.
telt vluchtig ? (sorry ik heb een leven en geen maand de tijd gehad)quote:Op donderdag 2 juni 2005 09:46 schreef CANARIS het volgende:
Ik durf het hardop te zeggen
iemand die de Grondwet had gelezen en gisteren is gaan stemmen over deze grondwet
Had NOOIT met nee gestemd,. het zei je heet Leon de winter.
Dompraters, nietsweters en ignoranten.
oh en inclusief de 349 andere pagina's uit het andere deel
edit , 389 --> 349
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
http://www.grondweteu.nl/documenten/europese_grondwet_1e_deel.pdf (349)quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:07 schreef speedfreak1 het volgende:
Nou nou, het waren er "slechts" 478 hoor. Nog wel veel trouwens.
http://www.grondweteu.nl/documenten/europese_grondwet_2e_deel.pdf (500)
maar welke prutser dit document heeft opgemaakt weet ik niet
als alle witruimte gebruikt wordt komen we denk ik idd wel op 500
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
anders ga je even voor jezelf denkenquote:Op donderdag 2 juni 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De meeste NEE-stemmers kunnen niet eens lezen volgens mij. In het BD stond vandaag een stukje waarbij het opleidingsniveau er bij werd gehaald. Hoogopgeleiden stemmen vooral JA, onder de NEE-stemmers bevinden zich erg veel VMBO-ers en dat soort proleten.
in plaats van de achterhaalde propaganda te verkondigen
AL hadden alleen de hoog opgeleiden gestemt was het NOG NEE
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ik zou je (en anderen in dit topic) er graag op willen wijzen dat Nederland gebouwd is op het subsidiariteitsbeginsel (dat wat je zelf kan regelen dien je ook zelf te regelen); er heeft hier altijd een afkeer geleefd van grote mogendheden/ c.q. centralisatie om de centralisatie. Dat heeft ons in de 17e eeuw bepaald geen windeieren gelegd. Er werd slechts samengewerkt op de gebieden waar dat absoluut noodzakelijk was. Dit soort ideeen leefden toen voornamelijk bij de regenten, die - ik vermeld het maar ten overvloede - de elite vormden. Het kan verkeren, dichtte Brederoo vooruitziend toen ook al.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Laagopgeleide mensen hebben in het algemeen minder op met vernieuwing of met dingen die "anders" zijn. Laagopgeleide mensen zijn vaak niet in staat om genuanceerd een standpunt in te nemen. Tegen stemmen is dan de meest logische keus voor dergelijke mensen.
"Straks wordt alles anders, en zijn we Nederland niet meer"
Stop toch eens met dat grensdenken.
De drie verdragen die wij nu hebben zijn bij elkaar 1200 pagina's dus als we de EU grondwet hadden aangenomen waren het er veel minder geworden.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:10 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
De grondwet is sowieso veel te dik om te lezen aan te nemen.
Grondwetten horen eenvoudig en duidelijk te zijn, en moeten imho op maximaal vijf kantjes passen.
lollig
Mooi punt. De meerderheid van de bevolking (mijzelf incluis) kan nooit bevatten wat voor effecten en wat voor voordelen en nadelen deze grondwet precies heeft. Daar is expertise voor nodig, en dit is precies de reden waarom we in een democratie op partijen stemmen waarvan we weten dat die de nodige kennis in huis hebben om de goede beslissingen te nemen. En aangezien een overgrote meerderheid van de politieke partijen voor de grondwet is, is het redelijk om aan te nemen dat de (een eventueel ietwat kleinere) meerderheid van de bevolking dat eigenlijk ook zou moeten zijn, mits ze goed geinformeerd zouden zijn.quote:Op donderdag 2 juni 2005 10:39 schreef placebeau het volgende:
Ik vind dat de topicstarter een goed punt heeft.
Wat moet er nu een referendum gehouden worden over een kanjer van een grondwet die toch niemand leest.
Nu werd iedereen misleid door propaganda over kleine stukjes eruit en details (zoals dat van de dieren), terwijl niemand het geheel kent.
Referenda hebben in deze geen nut, laat het politiek systeem werken zoals het werkt. De politici worden verkozen, en zij bepalen het politieke beleid, daar hoeft geen extra democratisch tintje aan gegeven worden, want dat leidt puur tot populisme.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Akkoord. Maar voor een grondwet (=basis) te veel imho.quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De drie verdragen die wij nu hebben zijn bij elkaar 1200 pagina's dus als we de EU grondwet hadden aangenomen waren het er veel minder geworden.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Zelfs nu na het referendum is de hooghartigheid van (sommige in) het JA-kamp opmerkelijk. Gelukkig draaien de politici al een beetje bij. Bot heeft zich toch echt min of meer geexcuseerd over zijn overdrijvingen en zijn pogingen NEE stemmers angst aan te jagen of te vernederen.
Helaas is TS (more) nog niet helemaal bijgedraaid.
Een wel gemeend advies, more: blijf er niet in hangen. Het leven gaat door. Je hoeft nu niemand meer af te zeiken omdat ze tegen zijn, want de strijd is (voor het moment althans) gestreden.
Helaas is TS (more) nog niet helemaal bijgedraaid.
Een wel gemeend advies, more: blijf er niet in hangen. Het leven gaat door. Je hoeft nu niemand meer af te zeiken omdat ze tegen zijn, want de strijd is (voor het moment althans) gestreden.
waar ik me mateloos aan kan ergeren, behalve dan dat het opleidingsniveau er al helemaal geen zak mee te maken heeft. in principe. we hebben allemaal dezelfde bagger voorlichting gehad
we hebben allemaal dezelfde debatten op tv kunnen zien ..
in theorie, de hoger opgeleiden hebben minder tijd over (drukke baan, tannisclûb 's avonds, gôlf in het weekend) om de grondwet door te lezen en uit te pluizen als de minder opgeleiden.
en in praktijk, zowel aan de ja kant als aan de nee kant zijn er legio mensen die met ietsonderhunbuik hebben gestemd
maar dat alles valt nog in het niet bij mijn ergernis aan hoe iedereen het lef heeft om te kunnen denken voor de andere groep
het gras ziet altijd groener aan de andere kant van de schutting he ... nou fijn om te zien maar zolang je in je eigen tuin staat weet je letterlijk geen drol te vertellen over die andere tuin, ja hij lijkt groen.. is het kunstgras ? komt het omdat er een laag schimmel op staat ?
dat jullie zo debiel zijn om je uberhaubt in een hokje te laten duwen hoger/lager opgeleid moet je zelf weten, hoewel er in de praktijk wel verschillende opleidingsniveau's zijn vervallen (blijkt weer eens) we rond zo'n verkiezing allemaal tot kleine onopgeleide kinderen ..
oh en de quote van deze week
zou hij ook behoren tot de lager opgeleidenquote:''Waar bemoeien ze zich mee. Daar gaan we zelf over. Als wij dat willen bepalen we dat zelf, en niet Europa'', aldus de minister-president.
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Helemaal mee eens. OOk dit zijn gewoon pogingen NEE stemmers te diskwalificeren. Als het echt niet over inhoud gaat, dan zijn het wel dit soort suffe analyses over hoe hoog je wel niet moet zijn opgeleid om het te snappen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:37 schreef coz het volgende:
[afbeelding]
waar ik me mateloos aan kan ergeren, behalve dan dat het opleidingsniveau er al helemaal geen zak mee te maken heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door kenz op 02-06-2005 23:41:33 (Onduidelijk verhaal aangepast) ]
Je realiseert je wel dat deze grondwet ook op datzelfde subsidiariteitsbeginsel is gebaseerd?quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik zou je (en anderen in dit topic) er graag op willen wijzen dat Nederland gebouwd is op het subsidiariteitsbeginsel (dat wat je zelf kan regelen dien je ook zelf te regelen); er heeft hier altijd een afkeer geleefd van grote mogendheden/ c.q. centralisatie om de centralisatie.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
ikke. Heb het boekwerk helemaal gelezen, ook al was er amper door te komen. Heb ook alle debatten op tv gevolgd en me verdiept in verschillende argumenten, zowel vóór als tegen argumenten. Ook al wilde ik, toen ik net hoorde van de grondwet en het referendum, vóór stemmen, omdat ik het een goede stap vond voor Europa, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik niet wil dat DIT document, dit grondwettelijk verdrag, 40 jaar ongewijzigd kan blijven bestaan (eis van dubbele unanimiteit). Een grondwet: zeker weten, kom maar op. Deze grondwet:quote:Op donderdag 2 juni 2005 09:46 schreef CANARIS het volgende:
Ik durf het hardop te zeggen
iemand die de Grondwet had gelezen en gisteren is gaan stemmen over deze grondwet
Had NOOIT met nee gestemd,. het zei je heet Leon de winter.
Dompraters, nietsweters en ignoranten.
ikke. Heb het boekwerk helemaal gelezen, ook al was er amper door te komen. Heb ook alle debatten op tv gevolgd en me verdiept in verschillende argumenten, zowel vóór als tegen argumenten. Ook al wilde ik, toen ik net hoorde van de grondwet en het referendum, vóór stemmen, omdat ik het een goede stap vond voor Europa, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik niet wil dat DIT document, dit grondwettelijk verdrag, 40 jaar ongewijzigd kan blijven bestaan (eis van dubbele unanimiteit). Een grondwet: 
zeker weten, kom maar op. Deze grondwet: 
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
overigens had ik, voordat ik 'm op internet las, ook een harcopy van het document besteld . Vandaag (2 juni) kreeg ik hem binnen! Met een brief erbij: Op 1 juni blabla...
. Vandaag (2 juni) kreeg ik hem binnen! Met een brief erbij: Op 1 juni blabla...
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
IK heb hem in de aanbieding: tractatenblad, 2004, nr 275:quote:Op vrijdag 3 juni 2005 00:33 schreef DionysuZ het volgende:
overigens had ik, voordat ik 'm op internet las, ook een harcopy van het document besteld . Vandaag (2 juni) kreeg ik hem binnen! Met een brief erbij: Op 1 juni blabla...
Niet van toepassing als geheel, maar sommige onderdelen wel.
Hoe zou jij een grondwet willen zien?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 00:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ikke. Heb het boekwerk helemaal gelezen, ook al was er amper door te komen. Heb ook alle debatten op tv gevolgd en me verdiept in verschillende argumenten, zowel vóór als tegen argumenten. Ook al wilde ik, toen ik net hoorde van de grondwet en het referendum, vóór stemmen, omdat ik het een goede stap vond voor Europa, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik niet wil dat DIT document, dit grondwettelijk verdrag, 40 jaar ongewijzigd kan blijven bestaan (eis van dubbele unanimiteit). Een grondwet: zeker weten, kom maar op. Deze grondwet:
Waar draait het om?
Ik denk in termen van:
-Soevereiniteit van het volk
-Respect voor de rechten van de mens
Uitvoerende organen:
Wetgevende (Gekozen parlement)
Uitvoerende macht (Kabinet)
Rechterlijke Macht (Rechtbanken)
En: onderlinge controle van deze machten om de vrijheid van de burger te beschermen, omdat een machtsconcentratie in een van de drie machten zo voorkomen wordt.
En: qua inhoud: niet meer dan 4 A4-tjes.
In ieder geval niet dit samenraapsel van eerder gesloten en niet gesloten verdragen.
waarom ? ik heb voor gestemd omdat mijn mening is dat we wel met europa verder moeten, Nederland kan onmogelijk op zijn eigen houtje blijven aanrotzooien , plus het feit dat het nu klote gaat in nederland en ik denk dat met deze grondwet een stap in een verbetering van de huidige situatie gemaakt kon worden,nu veranderd er helemaal niets.quote:
Wat me trouwens opviel ,gisteren zag ik op tv dat er een paar mensen aan het woord gelaten werden die nee hadden gestemd.Een argument was bijvoorbeeld " ja ik snap er geen zak van dus dan stem ik nee" , een ander was " ja ze denken toch dat we dom zijn dus ik stem nee".Keiharde argumenten die goed onderbouwd zijn .In mijn ogen gedragen DIE nee stemmers zich gewoon als een stel verwende kinderen die bij het minste of geringste al beginnen te janken.
.In mijn ogen gedragen DIE nee stemmers zich gewoon als een stel verwende kinderen die bij het minste of geringste al beginnen te janken.[ Bericht 1% gewijzigd door The-Chosen1 op 03-06-2005 11:14:23 ]
raise up !!
Mee eens, ikzelf ben op de Havo begonnen en heb uiteindelijk toch maar de Mavo afgemaakt omdat school mij absoluut niet kon en kan boeien.Wat net ook al gezegd werd ,laag opgeleid zijn is een keuze , ben ik het helemaal mee eens.Alleen ik als laag opgeleide heb voor deze grondwet gestemd en irriteeer me dan ook dood aan " mede-laagopgeleiden" die niet fatsoenlijk een standpunt in nemen laat staan onderbouwen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Laagopgeleide mensen hebben in het algemeen minder op met vernieuwing of met dingen die "anders" zijn. Laagopgeleide mensen zijn vaak niet in staat om genuanceerd een standpunt in te nemen. Tegen stemmen is dan de meest logische keus voor dergelijke mensen.
"Straks wordt alles anders, en zijn we Nederland niet meer"
Stop toch eens met dat grensdenken.
raise up !!
ik heb de grondwet doorgenomen. het is veel te dik en toen ik alle punten op papier had gezet was ik met een paar kantjes al klaar. daarna gekeken wat me aansprak en wat niet. toen bleek het bijna 50-50 verdeeld te zijn. toen de punten eruit gehaald die ik persoonlijk het meest belangrijk vond en die dubbel mee laten tellen en toen was het opeens 45-55.
heb dus een wel overwogen NEE gestemd
ik wil een verenigd europa, maar wel met fatsoenlijke punten.
de beredenatie dat alleen laag-opgeleidene NEE stemt is idioterie. zwakzinnige mud-slinging tactics dat ook gebruikt wordt in de amerikaanse politiek. bij gebrek aan een betere onderbouwing gooien ze maar met modder om de ander onderuit te krijgen.
heb dus een wel overwogen NEE gestemd
ik wil een verenigd europa, maar wel met fatsoenlijke punten.
de beredenatie dat alleen laag-opgeleidene NEE stemt is idioterie. zwakzinnige mud-slinging tactics dat ook gebruikt wordt in de amerikaanse politiek. bij gebrek aan een betere onderbouwing gooien ze maar met modder om de ander onderuit te krijgen.
Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.
William James (1842 - 1910)
William James (1842 - 1910)
In naam wel, maar de invulling is toch echt anders; en ik weet niet of jij bekend bent met de creatieve uitleg van verdragen door het HvJEG, maar ik kan je verzekeren dat daar meestal uit volgt dat de Unie het laatste woord heeft. Overigens is het subsidiariteitsbeginsel ook in het huidge verdrag al van kracht, zie art. 5 EG-verdrag.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:53 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je realiseert je wel dat deze grondwet ook op datzelfde subsidiariteitsbeginsel is gebaseerd?
Nee, onderbuikgevoelens komen bijna per definitie naar voren in een NEE. Maar een argument als "De meerderheid van de kamer zal het wel weten" is qua niveau gelijk aan "De meerderheid van de kamer zat er bij de Euro naast".quote:Op donderdag 2 juni 2005 09:43 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Je moet toegeven dat er meer nee stemmers nee hebben gestemt op hun onderbuik gevoelens, dan dat er ja stemmers zijn geweest die met hun onderbuik gevoelens hebben gestemt.
Minder onderbuik? ja, maar niet "dus een beter beargumenteerde stem"
Ben dat gezeik tegen nee-stemmers een beetje zat
Ik ben HBO'er, heb alles doorgelezen van de grondwet, heb discussies gevolgd en meegedaan.. en toch tegen gestemd
Ik ben HBO'er, heb alles doorgelezen van de grondwet, heb discussies gevolgd en meegedaan.. en toch tegen gestemd
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
|
|
