Nederland zegt NEE - deel 3

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:33 schreef evert het volgende:
over verdrag, daar is al voor getekend. dus hoe wil je dat oplossen?

Ja daar hebben we geen referendum over gehad.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:21 schreef evert het volgende:

[..]

maar er staat ook niet dat Nederland verplicht kan worden mee te doen.....

Nou, vanwege het feit dat moeilijkheden door de raad in beraad worden genomen en een oplossing wordt gezocht is het mijns inziens niet het geval dat je altijd kan verzaken.

Het is maar net hoe je het woord oplossing interpreteert, is het een oplossing door in dit geval de Nederlandse militairen uit het Europese leger "buitenspel" te zetten of de doelstellingen aan te passen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:
Waarom niet?

Die wil ik wel even nemen.

Omdat opleiding niet altijd garant staat voor gespecificeerde kennis van zaken. Als je namelijk hoog opgeleid bent, en ook nog eens gedreven genoeg bent geweest om die opleiding in een goede persoonlijke welvaart om te zetten, kun je je ook makkelijker permitteren om veranderingen, die grote onzekerheden met zich meebrengen, zonder al te veel persoonlijke zorgen een kans te geven.
Wat niet wil zeggen dat beter gesitueerden per definitie maar wat stemmen, meer dat ze het onbekende pad makkelijker durven te betreden.
Niet dat er in die grondwet per definitie nou zo veel opzienbarends stond, maar het is meer de richting die je aangeeft, die ook in de jaren daaropvolgend een exponentieel effect kan gaan hebben, waar je je wel of niet klaar voor voelt.
Mensen die in Nederland al wat minder zeker in hun schoenen staan, zijn ook logischerwijs wat voorzichtiger om zomaar even snel een enthousiaste aansporing tot nog grotere volgende stappen te geven.

Ik woon nu alweer een paar jaar in Wassenaar, 1 van die weinige dorpen waar de ja-stemmers de overhand hadden, en ik kan je uit ervaring verzekeren dat de kennis van zaken over de Europese grondwet, evenals tal van andere politieke, sociale en economische zaken, hier echt geen hoogtij viert.

Niet dat ik nu zo'n referendum aanhanger ben, maar de conclusie dat het de ja-stemmers waren, die hier de kennis van zaken hadden, gehaald uit dit soort statistieken, vind ik ongegrond.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:40 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Ja daar hebben we geen referendum over gehad.

ach... achteraf is het lekker lullen.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:37 schreef evert het volgende:
daarom is het van belang dat landen die de EU norm overschrijden, hard aangepakt worden. maar ja, hoe moeten we dat nu doen?

We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).

En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.

Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --

Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.

Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).

En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.

Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --

Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.

Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).

dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:
En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.

Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:46 schreef evert het volgende:

[..]

ach... achteraf is het lekker lullen.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....

Ik was toen al tegen, zette ook mijn vraagtekens bij de vastgestelde koers, en dat blijkt achteraf dus terecht. Maar ben toen niet gevraagd.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:19 schreef evert het volgende:
goed gevoel zeker, dat je wilders zijn ultieme ejaculatie hebt bezorgd!

Duschh.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:53 schreef speknek het volgende:
Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.

Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).

Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.

En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.
Al die onzinnige subsidies (lees : ontwikkelingsgeld) maakt sommige landen meer dan afhankelijk !!.
En is eigenlijk omgekeerd een rem op hun eigen ontwikkeling..

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:52 schreef evert het volgende:
dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?

Wat moet erbij?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:12 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Wat moet erbij?

???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.

Dan sluiten we ons toch bij die chinezen aan, staan we nog sterkerr.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:21 schreef Kokomo het volgende:
Dan sluiten we ons toch bij die chinezen aan, staan we nog sterkerr.

Beetje t-shirts maken zeker

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:35 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Beetje t-shirts maken zeker

Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:38 schreef Kokomo het volgende:
Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.

Je denkt dat Chinezen geen handel kunnen drijven....
Doe eens een geschiedenis onderzoek... die zijn qua handelsgeest veel brutaler dan de Nederlanders hoor.

Ze beheren straks de technologie, de productie en de laatste keten "de handel" ( = geen activiteit waarvoor je patent hoeft te hebben (het is geen rocket-engineering-science)).. zullen ze ook snel overnemen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:19 schreef evert het volgende:
???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.

Zolang China hun munt bewust laag waardeerd kun je met de beste economische grootmacht ter wereld "volgens westerse maatstaven" deze concurentieslag nooit winnen.

En Amerika is hier al een tijdje behoorlijk boos over. Maar ook Amerika kan ook niks doen.
China heeft heel vele (miljarden) US schulden ingekocht. (= de grootste kredietverschaffer van de VS) En bij een groot handelsconflict kunnen ze die waardepapieren weer zo op straat smijten. Moet je dan eens kijken wat er met de Amerikaanse rente gebeurt. Dan is de Amerikaanse alsook de Europese economie om zeep.
En als Amerika het al niet kan... dan hoef ik Europa al helemaal al niet te noemen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:03 schreef Drugshond het volgende:
Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).

Nee dat was de Europese Defensie Gemeenschap, niet de NAVO. Het strandde ook omdat Italie en Frankrijk niet wilden ondertekenen.

quote:

Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.

Daarover kun je twisten, omdat de salarissen en BNPpc ook veel lager is in Spanje. Ben het er wel mee eens dat subsidies niet zomaar naar fietspaden hoeven te gaan.

quote:

En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.

Van mij mogen die landbouwsubsidies eerder vandaag dan morgen afgeschaft worden (idem voor de Nederlandse melkindustrie trouwens). Het probleem is dat die zuidelijke landen veto-recht hierover hebben. Ik had gehoopt dat zodra de grondwet doorgevoerd werd ze gelijk aangepakt konden worden.

Goedemorgen, mijn eerste post hier en ik vrees dat ik meteen de pret kan drukken. Ik ben Europeesrechtelijk jurist en ik wil jullie even iets uitleggen. Zoals jullie weten moet het Parlement zeggen of ze voor of tegen de Grondwet zijn. Dat gaat door de normale wetgevingsprocedure waar de Regering een wetsvoorstel indient en het Parlement moet zeggen of het daarmee akkoord gaat. Dat antwoord, van het Parlement, gaat naar de Italiaanse regering (die voor de Grondwet de ratificaties verzamelt). Gisteravond is gezegd dat het wetsvoorstel ingetrokken wordt. Dat betekent dat het Parlement geen offcieel antwoord geeft, en er dus ook geen officieel antwoord naar Italië gaat. Internationaalrechtelijk gezien (art. 18 Weens Verdragen Verdrag voor de kenners) mag Nederland niets doen wat tegen inhoud strekking en bewoordingen van de Grondwet (wat een door Nederland getekend verdrag is) ingaat. Nederland zegt dus officieel niets...en geen nee..

Alle nee stemmers mogen nu niet meer zeuren als Nederland achterop raakt ten op zichte van andere EU landen. Ach, misschien kunnen we samen met Frankrijk iets gaan ondernemen.....

Debat uitslag referendum Europese Grondwet
Om 13.15 uur vindt in de Tweede Kamer een debat plaats over de uitslag van het referendum inzake de Europese Grondwet. Het debat wordt rechtstreeks uitgezonden op Nederland 1.

In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor. Dat zou ook goed de correlatie tussen opleiding en stemgedrag verklaren, er is immers ook een correlatie tussen opleiding en inkomen. Ik zou het stemgedrag afgezet tegen het inkomen wel eens willen zien.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:17 schreef Hooghoudt het volgende:
In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor...

Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:18 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?

Of ze slimmer zijn weet ik niet, maar ze zijn in elk geval wel vaker hoog opgeleid.