Groningen Referendum Grote Markt Oostzijde 29 juni

quote:

Op zondag 19 juni 2005 00:39 schreef Speth het volgende:

[..]

En waarom niet? Die vindi's zitten daar al een aantal decennia, en ze zijn toch een belangrijke factor voor Groningen en het studentenleven hier geweest. Het gebouw is een begrip, en dat verdwijnt dan. Dat je er niets mee hebt kan natuurlijk, maar om hun hele casa nou te verbouwen...

Het gebouw is geen begrip, de naam vindicat wel. Wat van gebouw ze hebbe maakt dus ook nauwelijks iets uit.

Het gebouw is van de vindi's, en als zij hem wel verplaatst en vernieuwd willen hebben: waarom niet?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 09:34 schreef the_disheaver het volgende:
Wat een bullshit:

een Gigantische pakeergarage: Ja, inderdaad. Maar waar? Op de huidige Nabergarage. Beter gezegd, onder de huidige Nabergarage, die dan ook weg gaat en het Groninger Forum zal op zijn plaats, boven de nieuwe parkeergarage komen.

Euh.... De nieuwe parkeergarage wordt ongveer twee keer zo groot. Dit terwijl de Nabergarage zelfs op zaterdag eigenlijk nooit vol staat. Wil de gemeente deze garage een beetje rendabel maken moet ze reclame maken om er mensen naar toe te lokken. Dit gaat dus extra verkeer in de binnenstad veroorzaken.

quote:

Dus er komen juist minder bovengrondse parkeerplaatsen door het verdwijnen van de Nabergarage, de markt blijft natuurlijk autoloos

Volgens mr Wallage klopt dit. Als er dus meer parkeerplekken onder het Naberplein komen zullen er in de rest van de binnenstad parkeerplekken verdwijnen. Dat staat in het bestemmingsplan van het centrum. Dat is dus eigenlijk wel een goede situatie. Ik ben alleen wel benieuwd waar ze plekken dan laten verdwijnen.

quote:

Geen groen? Er komt een geheel nieuw plein bij. Hoe het er exact uit komt te zien is niet bekend, maar het is niet moeilijk om het groener te krigjen dan nu. Waarom zou je dan tegen zijn? Omdat er nauwelijks groen komt??

Was reactie op " the_disheaver" en op de tekeningen die er nu zijn is minder groen te zien dan de boom die er nu staat, maar dit terzijde. De boom die er nu staat wordt overigens verplaatst omdat een bijzondere boom schijnt te zijn.

quote:

40 Miljoen. Waarvan 30 miljoen door de gemeente betaald. Enig idee hoe groot de bijdrage van de gemeente was voor de Euroborg? 34 Miljoen. Welliswaar deels een renteloze lening (15 miljoen) maar wel voor een private onderneming. Die 30 miljoen is voornamelijk voor cultuur en de bibliotheek.

Afgezien dat er nauwelijks winkels in de oostwand komen (bestemming is voornamelijk cultuur), als er bedrijven zijn die er grote interesse in hebben, waarom dan niet?

Wat ik begrepen heb is dat het plan heel veel meer geld gaat kosten maar dat de kosten voor de gemeente ongeveer op dit bedrag gaat komen. 30/40 miljoen vind ik overigens heel veel geld. Daar kun je Simplon 1000 jaar voor open houden om maar wat te noemen.

quote:

Als het een ECHT winkelcentrum zou zijn, waar nog lang niet alle winkels verkocht/verhuurd van zijjn, dan ben ik het met je eens. Maar dat is gewoon niet zo.
En hoeveel winkelruimte is er de laaste tijd bij gebouwd? De winkels bij de waagplein: loopt perfect, en staat er al een tijd.
Winkelcentrum bij stadion: Er is volgens mij niet voor 1 pand geen interesse.

Het lijkt mij nog al een risico, en misschien niet eens op deze plek zelf maar dan wel voor winkels op andere locaties in Groningen die dan niet meer uit kunnen. Als je dan als argument gebruikt dat er 200 arbeidsplaatsen gecreeerd worden vertel je niet de hele waarheid.......Verder is er nog geen winkel in het stadiongebied en de effecten kun je pas na een jaar of twee meten.

quote:

En hoe weet je dat zo zeker... Het referendum is dus niet bindend en dat kan volgens de grondwet ook niet. Het referendum is goed om de emotionele mening van de inwoners te vragen.

Mocht het door gaan, en mocht erg grote tegenvallers komen, de gemeente is nog altijd eindverantwoordelijke en kan door een raadplegend referendum echt de eventuele schuld afschuiven. Net als wanneer het een perfect plan blijkt te zijn, en er financiele meevallers erdoor komen, dan is het toch ook niet het plan van de bevolking?

Het blijft natuurlijk een risico, net als het stationgebied en euroborg. Maar dat is geen reden om tegen te stemmen.

Het is een risico EN HEEL VEEL geld.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 21:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Helaas, Vindicat komt alleen maar dichter bij de markt

Alleen de 1e verdieping, dus niet de begane grond.
Ik heb nog steeds geen argumenten gezien die mij tegen doen stemmen.

Beste Allemaal,

Allereerst wil ik even kwijt dat ik hoop dat iedereen zijn of haar stem laat gelden!

Jammer vind ik alleen dat we moeten stemmen op iets dat nog niet concreet is. We stemmen voor iets dat een bepaald bedrag kost, maar wellicht ook hoger kan uitvallen. Dan vraag ik mij af of het met de timing wel helemaal snor zit. Moeten we eigenlijk niet eerst eens kijken wat wij stadjers leuk vinden? Tuurlijk hoeven we niet uit honderden soorten ontwerpen te kiezen; een voorselectie kan ik best begrijpen. Het maakt het voor ons burger wel iets overzichtelijker.
Uiteindelijk hebben we na een soort van enquete een definitief ontwerp en kunnen we in een referendum vervolgens een definitief ja of nee geven. Makkelijker kunnen we het toch niet maken....

Goed, ik ga tegenstemmen, zei het met een raar onderbuikgevoel. Normaliter wil ik ontwikkeling beslist niet blokkeren of in welke vorm dan ook tegenwerken. Maar ik hou er niet van dat ik een keuze moet maken uit iets dat nog best hier en daar aangepast kan worden.
Denk na voor je stemt en kom met z'n allen!

Stadjer78

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 21:22 schreef stadjer78 het volgende:
Beste Allemaal,

Allereerst wil ik even kwijt dat ik hoop dat iedereen zijn of haar stem laat gelden!

Jammer vind ik alleen dat we moeten stemmen op iets dat nog niet concreet is. We stemmen voor iets dat een bepaald bedrag kost, maar wellicht ook hoger kan uitvallen. Dan vraag ik mij af of het met de timing wel helemaal snor zit. Moeten we eigenlijk niet eerst eens kijken wat wij stadjers leuk vinden? Tuurlijk hoeven we niet uit honderden soorten ontwerpen te kiezen; een voorselectie kan ik best begrijpen. Het maakt het voor ons burger wel iets overzichtelijker.
Uiteindelijk hebben we na een soort van enquete een definitief ontwerp en kunnen we in een referendum vervolgens een definitief ja of nee geven. Makkelijker kunnen we het toch niet maken....

Goed, ik ga tegenstemmen, zei het met een raar onderbuikgevoel. Normaliter wil ik ontwikkeling beslist niet blokkeren of in welke vorm dan ook tegenwerken. Maar ik hou er niet van dat ik een keuze moet maken uit iets dat nog best hier en daar aangepast kan worden.
Denk na voor je stemt en kom met z'n allen!

Stadjer78

Ik stem tegen.
Het schijnt da de Martinitoren omdondert als je voor stemt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 23:46 schreef Priapus het volgende:

[..]

Ik stem tegen.
Het schijnt da de Martinitoren omdondert als je voor stemt.

(waarom quote je zoveel onzinnig?)

Ja, dat klopt! Alle mussen in de martinitoren vallen spontaan uit de toren bij een Ja, waardoor er grote evenwichtproblemen zullen ontstaan...

a) hij heeft ergere periodes meegemaakt als 40-45. Hij kan echt wel wat hebben
b) De techniek is tegenwoordig zodanig ontwikkeld dat de toren genoeg bewegingsensors zal krijgen.

Over het waarom het referendum geen concreet plan voorsteld:

Het gaat om de vraag wil je dat het oostwand verbouwd zal worden, of dat er niks aan gedaan mag worden. Enkel met bepaalde hoofdplannen (als het groningerforum, en verplaatsing en de markt).

Juist goed naar mijn mening, want het is juist die vraag die speelt en belangrijk is. En niet of de kleur stenen grijs of wit moet zijn...

Vandaag is het zover.

Tegen zal wel weer winnen zoals bij de meeste referenda en ook in dit geval betreur ik dat. Groningen is altijd een feest maar die Grote Markt is zo jammer, en nu blijft ie jammer terwijl er eindleijk iets aan gedaan wordt.

Ik snap het argument van du_ke niet zo goed. Is dat nieuwe gebouw dan lelijker dan wat er nu staat? Kan dat dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 08:31 schreef SCH het volgende:
Vandaag is het zover.

Tegen zal wel weer winnen zoals bij de meeste referenda...

ik weet het niet, in de peilingen stonden de voorstanders dacht ik op voorsprong. En ook veel studenten, niet onbelangrijke partij, zijn voor. Ook het grootste gedeelde van vindicat is voor, en het gaat hier ook om hun "clubhuis".

Ik heb zonet iig voor gestemd.

Als je als Stad nog enigszins iets wilt blijven voorstellen in het noorden moet het vanmiddag natuurlijk gewoon ja zijn. Je kan maar niet alle vooruitgang blijven tegenhouden. Stel je eens voor dat het Groninger Museum er nooit gekomen was.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 10:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou of het nog lelijker kan dan het nu is weet k niet. Maar ik denk wel dat het veel mooier en passender kan dan men met deze plannen wil. Ik ben gewoon niet voor een hoog megamodern gebouw in het hart van het centrum van de stad.

Doe dat meer aan de zijkant. En houd het in het centrum een beetje passend bij de omgeving.

En jij denkt dat er volgende week gelijk alweer een nieuw plan + referendum klaar ligt wanneer het vandaag 'nee' wordt? Deze plannen zijn juist redelijk vaag gehouden, zodat er bij een voor stem ruimte is om de burgers verder raad te plegen over de preciese invulling.

Het Forum zie ik ook graag verschijnen naast d'Olle Grieze. Mooie functie heeft het ook. Kennis en informatieverstrekking in het centrum van de Stad. Geeft de skyline weer wat meer uitstraling.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 09:54 schreef BdR het volgende:

[..]

ik weet het niet, in de peilingen stonden de voorstanders dacht ik op voorsprong.

De peiling van RTV Noord (i.s.m. het Dagblad van het Noorden?) gaf gisteren aan dat 57% voor was, 32% tegen en de rest wist het nog niet. Het grootste probleem van het voor-kamp zal denk ik zijn dat veel voorstemmers nu misschien denken dat stemmen niet nodig zal zijn omdat de voorsprong zo groot is.

quote:

Ik heb zonet iig voor gestemd.

Ik ook. .

@ du_ke> Je vindt het plan in zijn geheel dus best aardig maar bepaalde punten binnen het plan niet (geen klassiek gebouw). Ik denk niet dat het mogelijk is om ooit een plan in elkaar te zetten waar elke Stadjer voor de volle 100% achter staat. Dan blijven we dus zitten met de huidige oostwand. Tegen stemmen is dus stemmen op de huidige oostwand, want het lijkt me nogal onrealistisch om meteen een nieuw plan te verwachten wanneer het vandaag 'nee' wordt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 11:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja maar die precieze invulling zal een keuze zijn tussen diverse moderne spectaculaire gebouwen heeft meneer Smink me beloofd en dat is juist wat ik niet zie zitten. Verder vind ik het plan best aardig.
[..]

Forum is prima zelfs de hoogte vind ik niet zo'n probleem maar dan wel met een meer klassieke uitstraling.

Ken je het Haas Haus in Wenen? Hypermodern gebouw, direct naast de Stephansdom, de Martinitoren van Wenen. Staat geweldig.



[ Bericht 6% gewijzigd door freako op 29-06-2005 11:40:33 (dat andere plaatje was wel heel groot) ]

quote:

(dat andere plaatje was wel heel groot)

Maar wel mooier, imo

Ik ga maar eens richting stembus

Ik ga zo ook maar s voor stemmen.
Mensen, die zeggen dat ze het Groningse museum tegenover het station lelijk vinden, hebben het niet goed begrepen

Het complex, aangelegd om het goudkantoortje heen, is ook zeer goed gelukt. Heb er vertrouwen in dat
de oostwand ook mooi wordt.