[WFL-LFC#101] Het politieke debat

oi

Afijn, ik ga maar weer eens actief aan de slag!

Het was fijn hier, wie weet kom ik hier in de toekomst wel vaker. POL/NWS ligt toch al op z'n gat, door het bannen van een groot aantal users met uitgesproken meningen .

Ik ben echt kapot

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 17:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe ging het?

Hartstikke slecht...

Een 4,4... en eventueel een 2,4

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 17:17 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ok... Dat haal je toch wel?

Ik hoop het

met z'n allen duimen voor Reya!

Hallo! En Dag! Ik ga eten bij mijn pleegzus en haar vriend. In ruil voor het oplossen van hun computerprobleem.

En thuis!
De Elsevier ligt hier met een artikel over waarom 'nee' beter zou zijn dan 'ja', morgen. Zometeen even lezen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 18:15 schreef miss_sly het volgende:
En thuis!
De Elsevier ligt hier met een artikel over waarom 'nee' beter zou zijn dan 'ja', morgen. Zometeen even lezen.

De Elsevier is tegen indd. NRC, Volkskrant, ND, Groene Amsterdammer en Telegraaf zijn voor.

Uit de Volkskrant, vandaag:

Een beter Europa of een superstaat?
Marc Peeperkorn

Morgen kunnen twaalf miljoen kiesgerechtigde Nederlanders zich uitspreken over de Europese Grondwet. De belangrijkste argumenten voor en tegen.

Voor:

Europa wordt democratischer

Het Europees Parlement – het enige rechtstreeks gekozen orgaan in de EU – krijgt meer macht. Het mag onder meer meebeslissen over de landbouwuitgaven (bijna de helft van het EU-budget). (Kanttekening: of de europarlementariërs die macht weten te gebruiken, valt nog te bezien. Tot nog toe is er geen sprake van een echt parlement met sterk opererende fracties.)

Nationale parlementen kunnen een gele kaart opsteken tegen een voorstel van de Europese Commissie. Als minimaal negen parlementen dat doen, moet de Commissie haar plan heroverwegen. (Zij kan het protest naast zich neerleggen.)

Eén miljoen burgers uit verschillende landen kunnen de Commissie vragen iets te agenderen. De vergaderingen van de Europese ministers worden deels openbaar, zodat beter is te controleren hoe zij stemmen. (De werkgroepen waarin de besluiten worden voorbereid, blijven achter gesloten deuren vergaderen.)

Europa wordt veiliger

De samenwerking tussen de nationale politie- en justitiediensten wordt versterkt om grensoverschrijdende criminaliteit en terrorisme te bestrijden. Daartoe worden onder meer de bevoegdheden van Europol en Eurojust uitgebreid. (Onzeker is of nationale inlichtingendiensten bereid zijn hun informatie te delen.)

Europa krijgt één asielbeleid

Het veto van de lidstaten op asiel-en immigratieterrein verdwijnt. Een uniform asielbeleid maakt een eind aan het asielshoppen, waarbij afgewezen asielzoekers in steeds een andere lidstaat om verblijf vragen. Ook moet het de wedloop om het strengste toelatingsbeleid tussen de lidstaten beëindigen. (Het risico bestaat dat Europa de strengste norm tot standaard maakt.)

Europa wordt socialer

Het Handvest Grondrechten is integraal opgenomen in de Grondwet. Dat verankert het recht op ontslagbescherming en gelijke behandeling van mannen en vrouwen. Voor Nederland is dit niet zo belangrijk, voor sommige nieuwe lidstaten des te meer. Verder wordt het belang van de sociale partners op Europees niveau onderkend (polderen in Europa). De vereisten voor het lidmaatschap zijn scherper geformuleerd, wat het voor landen als Kroatië en Turkije moeilijker maakt binnen te komen.

Europa wordt sterker

Er komt een minister van Buitenlandse Zaken die de positie van de EU op internationaal niveau moet versterken. Een diplomatieke dienst zal hem ondersteunen. (Deze ‘euro-Bot’ begint met één hand op de rug gebonden: het veto over buitenlands beleid blijft immers bestaan.)

De EU-landen worden verplicht op militair terrein samen te werken. (Er komt echter geen Europees leger en het uitzenden van troepen blijft een nationaal besluit.)

Tegen

Europa wordt een superstaat

En Nederland een provincie van Europa. Verwezen wordt naar de Europese vlag, het ‘volkslied’ (Ode an die Freude, Beethoven), de feestdag (9 mei, Dag van Europa), de munt, het parlement en nu ook nog een Grondwet en een president. (Ondanks alle vermeende supranationale inmenging zijn de koningin, Koninginnedag en het Wilhelmus niet verdwenen. De Grondwet bakent voor het eerst helder af waar Brussel zich wel en niet mee mag bemoeien. Ieder land beschikt over een veto tegen verdere machtsoverdracht.)

Grote landen krijgen de macht

De nieuwe stemprocedure schrijft voor dat een besluit door minimaal 65 procent van de Europese bevolking gesteund moet worden. Dat is in het voordeel van de grotere lidstaten. (De kleinere lidstaten profiteren van de tweede voorwaarde voor een besluit, namelijk dat tenminste 55 procent van de lidstaten - met een minimum van vijftien - akkoord moet zijn. Dus geen beslissingen zonder steun van de ‘kleintjes’. Voor een blokkerende minderheid zijn vier lidstaten nodig. Nederland verliest enige invloed.)

Nederland raakt zijn eurocommissaris kwijt

De Grondwet bepaalt dat vanaf 2014 álle lidstaten periodiek geen eigen man of vrouw in de Europese Commissie hebben. In de praktijk betekent dit tien jaar wel een commissaris en dan vijf jaar niet. Bij de rotatie worden alle landen gelijk behandeld. Een kleinere Commissie moet de slagvaardigheid van de EU ten goede komen.

Europa maakt een eind aan de coffeeshops, het abortus- en euthanasiebeleid en de sociale zekerheid.

Het afschaffen van de verschillende veto’s veroorzaakt een erosie van typische Nederlandse verworvenheden. (De Grondwet bepaalt dat deze zaken nationale aangelegenheden zijn. Hoogte van uitkeringen alsook de beschikbaarheid van joints, blijven in Den Haag vastgesteld. Elke lidstaat beschikt over een noodrem – een verkapt veto – om onwelgevallige voorstellen te blokkeren.)

Europa wordt ondemocratischer

Nieuwe bevoegdheden gaan naar Brussel zonder dat de Europese instituties democratischer worden. De ‘gele kaart’ voor nationale parlementen is een doekje voor het bloeden nu de lidstaten de ‘rode kaart’ (veto) hebben ingeleverd. Het burgerinitiatief (1 miljoen handtekeningen om iets aan te kaarten) is een fopspeen. (Greenpeace, vakbonden en antiglobalisten lijken zeer wel in staat om 1 miljoen handtekeningen te organiseren, GroenLinks is er al mee bezig. Zonder Grondwet hebben burgers en nationale parlementen helemaal geen wapen in Brussel .)

Europa maakt een eind aan de coffeeshops, het abortus- en euthanasiebeleid en de sociale zekerheid.

Het afschaffen van de verschillende veto’s veroorzaakt een erosie van typische Nederlandse verworvenheden. (De Grondwet bepaalt dat deze zaken nationale aangelegenheden zijn. Hoogte van uitkeringen alsook de beschikbaarheid van joints, blijven in Den Haag vastgesteld. Elke lidstaat beschikt over een noodrem – een verkapt veto – om onwelgevallige voorstellen te blokkeren.)


Ik snap deze 'tegen' niet helemaal. Ze zeggen dat er een eind komt aan, maar ze zeggen ook dat het nationale aangelegenheden blijven; hoe zit het nou?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 18:29 schreef miss_sly het volgende:
Europa maakt een eind aan de coffeeshops, het abortus- en euthanasiebeleid en de sociale zekerheid.

Het afschaffen van de verschillende veto’s veroorzaakt een erosie van typische Nederlandse verworvenheden. (De Grondwet bepaalt dat deze zaken nationale aangelegenheden zijn. Hoogte van uitkeringen alsook de beschikbaarheid van joints, blijven in Den Haag vastgesteld. Elke lidstaat beschikt over een noodrem – een verkapt veto – om onwelgevallige voorstellen te blokkeren.)


Ik snap deze 'tegen' niet helemaal. Ze zeggen dat er een eind komt aan, maar ze zeggen ook dat het nationale aangelegenheden blijven; hoe zit het nou?

Er komt geen einde aan, maar er zijn tegenstanders die zeggen dat dat wel zo is. Dat argument klopt dus niet.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 18:21 schreef Doffy het volgende:
Europa wordt democratischer
Eén miljoen burgers uit verschillende landen kunnen de Commissie vragen iets te agenderen. De vergaderingen van de Europese ministers worden deels openbaar, zodat beter is te controleren hoe zij stemmen. (De werkgroepen waarin de besluiten worden voorbereid, blijven achter gesloten deuren vergaderen.)

Fopspeen idd. Verder is het leuk om iets op de agenda te zetten als ze er niks mee hoeven te doen. Schijndemocratie Sowieso komen er andere landen bij dus we zullen hoe dan ook met het aantal mensen dat we hebben invloed inleveren.

quote:

De samenwerking tussen de nationale politie- en justitiediensten wordt versterkt om grensoverschrijdende criminaliteit en terrorisme te bestrijden. Daartoe worden onder meer de bevoegdheden van Europol en Eurojust uitgebreid. (Onzeker is of nationale inlichtingendiensten bereid zijn hun informatie te delen.)

Goed punt. Apart regelen. Heb je geen grondwet voor nodig.

quote:

Het veto van de lidstaten op asiel-en immigratieterrein verdwijnt. Een uniform asielbeleid maakt een eind aan het asielshoppen, waarbij afgewezen asielzoekers in steeds een andere lidstaat om verblijf vragen. Ook moet het de wedloop om het strengste toelatingsbeleid tussen de lidstaten beëindigen. (Het risico bestaat dat Europa de strengste norm tot standaard maakt.)

Dus gaan ze naar het land met de meest relaxte regels om vervolgens alsnog naar ons te hoppen. Wij hebben immers de gunstigste sociale voorwaarden.

quote:

Het Handvest Grondrechten is integraal opgenomen in de Grondwet. Dat verankert het recht op ontslagbescherming en gelijke behandeling van mannen en vrouwen. Voor Nederland is dit niet zo belangrijk, voor sommige nieuwe lidstaten des te meer. Verder wordt het belang van de sociale partners op Europees niveau onderkend (polderen in Europa). De vereisten voor het lidmaatschap zijn scherper geformuleerd, wat het voor landen als Kroatië en Turkije moeilijker maakt binnen te komen.

Voor ons niet zinnig. Verder moet ik nog zien hoe ze die wet op gelijke behandeling willen gaan controleren. Mensen niet kunnen ontslaan vind ik in dit land te streng. Een contract voor onbepaalde tijd is al zeldzamer geworden.

quote:

Er komt een minister van Buitenlandse Zaken die de positie van de EU op internationaal niveau moet versterken. Een diplomatieke dienst zal hem ondersteunen. (Deze ‘euro-Bot’ begint met één hand op de rug gebonden: het veto over buitenlands beleid blijft immers bestaan.)

Goed plan. Vooral los regelen.

quote:

De EU-landen worden verplicht op militair terrein samen te werken. (Er komt echter geen Europees leger en het uitzenden van troepen blijft een nationaal besluit.)

Meer geld voor het leger Weggegooid in mijn ogen want we kunnen toch niet met Amerika concurreren op dit gebied.

quote:

Europa wordt een superstaat

En Nederland een provincie van Europa. Verwezen wordt naar de Europese vlag, het ‘volkslied’ (Ode an die Freude, Beethoven), de feestdag (9 mei, Dag van Europa), de munt, het parlement en nu ook nog een Grondwet en een president. (Ondanks alle vermeende supranationale inmenging zijn de koningin, Koninginnedag en het Wilhelmus niet verdwenen. De Grondwet bakent voor het eerst helder af waar Brussel zich wel en niet mee mag bemoeien. Ieder land beschikt over een veto tegen verdere machtsoverdracht.)

Het bakent het helder af? Hebben die lui ooit de grondwet gelezen? Ze kunnen theoretisch over de hoogte van onze uitkeringen beslissen.

quote:

Nederland verliest enige invloed.

Dat nog minder wordt als er meer lidstaten bijkomen.

quote:

Nederland raakt zijn eurocommissaris kwijt

quote:

De Grondwet bepaalt dat deze zaken nationale aangelegenheden zijn. Hoogte van uitkeringen alsook de beschikbaarheid van joints, blijven in Den Haag vastgesteld. Elke lidstaat beschikt over een noodrem – een verkapt veto – om onwelgevallige voorstellen te blokkeren.

Welke noodrem. En die hoogte kan 2/3 van Europa voor ons keihard afdwingen. Dit bleek bij Buitenhof waar JP uiteraard geen antwoord op had.

quote:

Greenpeace, vakbonden en antiglobalisten lijken zeer wel in staat om 1 miljoen handtekeningen te organiseren, GroenLinks is er al mee bezig.

Maar ze hoeven er niks mee te doen. Of erger, ze bespreken het en verwerpen het dan. Weg geld en tijd.

quote:

Zonder Grondwet hebben burgers en nationale parlementen helemaal geen wapen in Brussel.

Verzin dan iets dat wel nuttig is.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 18:53 schreef livEliveD het volgende:
--knip--

Eensch met bijzonder veel van je punten . Veel concreter kan een mens het toch niet brengen.

Bijzonder sterk, liv

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 20:10 schreef Alicey het volgende:
Ik hoorde daarnet op de radio wat interviews over de grondwet, en het niveau van argumentatie was - aan beide zijden - bedroevend laag.

Herkenbaar

* Reya gaat maar even een avond goed uitrusten

Overigens nog niet slapen, maar een beetje TV kijken, krant lezen, misschien nog wat gedichten schrijven...

AU! vanavond ging m'n oor ineens opspelen. ineens zat hij vol, en sindsdien jeukt hij, en doet aardig pijn..

Hallo.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:
Hoi weer!

Alles gelukt en lekker gegeten?

Niet alles gelukt, maar dat lag niet aan mij. Eten was prima.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wordt het niet tijd voor een dokter?

Neuh. ik red me wel.. ben een sterke man (met een zacht hart )

het is idd wel iets wat ik niet snel heb.. dat ik meerdere dagen ziek ben.. meestal is het met een dag of 2 wel over.. maar heb vorig jaar ook al een rare ziektes ervaring gehad.. dat ik ineens een ontzettende buikgriep kreeg.. Blijkbaar ben ik iets vatbaarder geworden voor zulke dingen.. ik ben niet echt snel ziek..

Ik heb zo'n zin in de meet.

Bedenk me net pas dat ik de maandag erop een tentamen heb. Maar ik snap alles, dus dat komt wel goed.

ja, keelpijn blijft ook bij mij relatief lang hangen.. Ach.. het is ook een leerervaring.. (nee niet dat soort) Ik weet nu tenminste wat een progressief ziektebeeld is

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb zo'n zin in de meet.

Bedenk me net pas dat ik de maandag erop een tentamen heb. Maar ik snap alles, dus dat komt wel goed.

Kom ik er eindelijk achter wie dat nymfomaantje achter dat avatartje is

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:21 schreef Haushofer het volgende:
Kom ik er eindelijk achter wie dat nymfomaantje achter dat avatartje is

Nu ineens een stuk minder zin.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:28 schreef Alicey het volgende:
Zomaar vergeten?

Niet vergeten, ik had me alleen nog niet volledig gerealiseerd dat de meet het weekend direct voor de tentamenweken plaatsvond.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:29 schreef Alicey het volgende:
Als Haus lastig wordt kunnen we hem met zijn tweeen vast wel aan.

Een triootje zie ik toch minder zitten hoor...

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:43 schreef Alicey het volgende:
Ik dacht daar nog niet eens aan.

Dat zal wel weer niet. Nee, jij bent het kuise meisje, jij denkt nooit aan seks. Ha!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Een triootje zie ik toch minder zitten hoor...

_{mag ik daar ook nog iets over zeggen....?}

Ik ben chagrijnig. Valt er nog ergens wat te rellen?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:47 schreef Haushofer het volgende:
_{mag ik daar ook nog iets over zeggen....?}

Ik wil het best, onder één voorwaarde. Dat de derde deelnemende persoon een grote, ingeoliede neger is.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:50 schreef Alicey het volgende:
Je bent tegen mij anders al aardig bezig.. Maar da's zeker niet leuk genoeg?

Nee, want jij laat je niet echt opnaaien.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben chagrijnig. Valt er nog ergens wat te rellen?

Jahoor. Hier.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben chagrijnig.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:51 schreef het_fokschaap het volgende:
[afbeelding]

Nee, schat. Dat was vorige week.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:51 schreef Lemmeb het volgende:
Jahoor. Hier.

Noem je dat rellen?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 22:55 schreef Alicey het volgende:
Zaterdag zitten we trouwens zonder fok.

WAT?!?!?!?!?