POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmmz....quote:BRUSSEL - Als zes van de 25 lidstaten de Europese Grondwet afwijzen, verdwijnt het document automatisch in de prullenmand. Als vijf of minder landen nee zeggen, is eerst overleg nodig, zeggen afgevaardigden van Europese Commissie (dagelijks EU-bestuur) en europarlement maandag.
"Zes lidstaten moeten nee zeggen voordat de grondwet volledig van de baan is", vindt voorzitter Borrell van het Europees Parlement. Hij baseert zich op artikel 30 van de slotakte van de grondwet. Daarin staat dat als viervijfde van de lidstaten (20 dus van de 25) de tekst hebben bekrachtigd en andere landen moeilijkheden hebben ondervonden, de Europese leiders de kwestie bespreken.
Tweede referendum
Onduidelijk is waar dat toe kan leiden. Eerder is al gesuggereerd, onder meer door huidig EU-voorzitter Juncker, dat de neestemmers nogmaals naar de stembus moeten. De grondwet kan hoe dan ook pas van kracht worden als alle lidstaten haar hebben bekrachtigd.
Geen juridische plicht
Net als Borrell leidt ook een woordvoerder van de Commissie uit artikel 30 af dat de Europese leiders zich er politiek toe verbonden hebben om op zijn minst een poging te doen om het verdrag te ratificeren. De zegsman stelt dat er echter geen juridische plicht is om dat te doen. In theorie kunnen andere EU-landen zeggen dat ze de grondwet niet aan hun volk of hun parlement ter goedkeuring voorleggen na een nee in Frankrijk of andere landen.
Begrijp ik het nou goed dat het héél goed zo kan zijn dat ook al stémt NL nee, dat wij als land min of meer gedwongen mee moeten doen met die grondwet? Dus zeg maar meteen het eerste (en ook meteen grote) gevolg van het fenomeen EU?
Misschien begrijp ik 't verkeerd en/of lees ik over e.e.a. heen, maar ben al gestressed om andere zaken In dat geval al mijn excuses.
In dat geval al mijn excuses. Maaarrrr dat bovenstaande zou wel heel.... laag zijn, toch?
Schandalig ! volledig gebrek aan respect voor de democratie.. de spelregels worden momenteel per dag aangepast.
Als we gedongen worden mee te doen kunnen we iig eruit stappen via die clausule. Verder weinig voordeel bij dat ding.
idd... stelletje EU huichelaars, kotsmisselijk wordt je er van...quote:Op maandag 30 mei 2005 17:22 schreef indahnesia.com het volgende:
Prima, nog een reden om die NEE knop nog harder in te duwen. Prutsers.
Laten we niet vergeten dat het hier ´gewoon´ om een verdrag gaat en dat zelfs het constitionele gehalte ervan niks nieuws onder de zon brengt. Dat betekent dat ook de ´gewone´ procedure geldt: regeringsonderhandelaars treden met de beoogde verdragspartijen in onderhandeling. Het komt tot een verdragtekst, die wordt ondertekend en die wordt vervolgens aan het nationale parlement voorgelegd. Die moet bekijken of de tekst voldoende in orde is om deze te ratificeren. Ratificeren betekent in feite niets meer dan de formaliteit die binding aan het verdrag bewerkstelligt. Ook maar tot op zekere hoogte, want onderhandeling over en ondertekening van de tekst is niet geheel vrijblijvend. Onder normale omstandigheden wordt van een verdragspartij verlangd dat indien zij de tekst ondertekend heeft, zij zich zoveel mogelijk zal gedragen naar de regels die het verdrag in het leven wenst te roepen, óók als het nationale parlement nog niet geratificeerd heeft. Waar dat precies staat weet ik eerlijk gezegd niet, maar ik vermoed dat het is te vinden in het verdrag dat het verdragenrecht regelt, het verdrag van Wenen.
Dat het nationale parlement de hulp van het volk inroept is een unicum. Zeker geen normaal verloop van de procedure. Nu zal ik hier niet mijn minachting voor het raadgevende referendum tentoonspreiden, maar in feite staat een nationaal parlement niets in de weg om het verdrag, anders dan de kennelijke wil van het volk, het verdrag te ratificeren. Het parlement kan natuurlijk ook conform die wil niet ratificeren, maar je kunt je dus afvragen in hoeverre Nederland als deelnemer aan het verdrag (en dan gebruik ik de term deelnemer gemakshalve voor het land dat wel heeft meegedaan in de onderhandelingen, de tekst heeft ondertekend en ter ratificatie aan het parlement heeft voorgelegd, maar formeel nog geen partij is zolang ratificatie uitblijft) vrij is om te doen alsof het verdrag niet bestaat indien het volk nee zegt.
Dat het nationale parlement de hulp van het volk inroept is een unicum. Zeker geen normaal verloop van de procedure. Nu zal ik hier niet mijn minachting voor het raadgevende referendum tentoonspreiden, maar in feite staat een nationaal parlement niets in de weg om het verdrag, anders dan de kennelijke wil van het volk, het verdrag te ratificeren. Het parlement kan natuurlijk ook conform die wil niet ratificeren, maar je kunt je dus afvragen in hoeverre Nederland als deelnemer aan het verdrag (en dan gebruik ik de term deelnemer gemakshalve voor het land dat wel heeft meegedaan in de onderhandelingen, de tekst heeft ondertekend en ter ratificatie aan het parlement heeft voorgelegd, maar formeel nog geen partij is zolang ratificatie uitblijft) vrij is om te doen alsof het verdrag niet bestaat indien het volk nee zegt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nee stemmen omdat je tegen de landsregering bent.... prutsers...
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Euh, wat is er zo moeilijk aan deze zin:
quote:De grondwet kan hoe dan ook pas van kracht worden als alle lidstaten haar hebben bekrachtigd.
Frankrijk
Nederland
Denemarken
Ierland
Verenigd Koninkrijk
Dan zijn precies de 5 (potentiële) tegen-stemmers waar een referendum wordt gehouden. Hebben ze daar in Brussel weer slim en achterlijk bedacht van die 6! SCHANDE!!!
Nederland
Denemarken
Ierland
Verenigd Koninkrijk
Dan zijn precies de 5 (potentiële) tegen-stemmers waar een referendum wordt gehouden. Hebben ze daar in Brussel weer slim en achterlijk bedacht van die 6! SCHANDE!!!
Nee.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:04 schreef Waxxer het volgende:
Begrijp ik het nou goed dat het héél goed zo kan zijn dat ook al stémt NL nee, dat wij als land min of meer gedwongen mee moeten doen met die grondwet?
Alleen als er minder dan 5 landen zijn die tegenstemmen dan wordt er gesproken op wat voor manier de schade kan worden beperkt. Bij meer dan 5 is het definitief van de baan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe kun je nou je op een artikel 30 beroepen van een Grondwet die pas wordt aangenomen als alle landen ja hebben gestemd?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nee hoor, deze spelregel stond al veel langer vast. Maar als je heel realistisch bent dan valt er voor de Europese Raad weinig te bespreken. Men kan onmogelijk om Frankrijk heen.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:09 schreef Koos Voos het volgende:
Schandalig ! volledig gebrek aan respect voor de democratie.. de spelregels worden momenteel per dag aangepast.
Net zoals Duitsland en in mindere mate Italie en Spanje. De hele EU valt en staat bij die landen en wat zij willen, ongeacht de regels die opgesteld zijn en door iedereen ondertekend zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:37 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee hoor, deze spelregel stond al veel langer vast. Maar als je heel realistisch bent dan valt er voor de Europese Raad weinig te bespreken. Men kan onmogelijk om Frankrijk heen.
Yeah baby Yeah!
Luxemburg gaat ook tegenstemmen als de geluiden korrekt zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:36 schreef Juichtoon het volgende:
Frankrijk
Nederland
Denemarken
Ierland
Verenigd Koninkrijk
Dan zijn precies de 5 (potentiële) tegen-stemmers waar een referendum wordt gehouden. Hebben ze daar in Brussel weer slim en achterlijk bedacht van die 6! SCHANDE!!!
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Máár....
Stel 80% van Nederland stemt hartstikke vóór. En er zijn zes andere landen die toch tegen zijn, en dat kan met een marginaal verschil zijn gebeurd. Dan kan dat dus gebeuren. De Nederlanders stemmen volmondig ja, maar uiteindelijk blijkt een raadpleging slechts te fungeren als een statistieke inventarisatie.
En bij Nee net zo. Dan zitten "we" in dezelfde situatie, maar dan dus gedwongen.
Hmmz.
Blanco dus.
Stel 80% van Nederland stemt hartstikke vóór. En er zijn zes andere landen die toch tegen zijn, en dat kan met een marginaal verschil zijn gebeurd. Dan kan dat dus gebeuren. De Nederlanders stemmen volmondig ja, maar uiteindelijk blijkt een raadpleging slechts te fungeren als een statistieke inventarisatie.
En bij Nee net zo. Dan zitten "we" in dezelfde situatie, maar dan dus gedwongen.
Hmmz.
Blanco dus.
Dat is nu precies wat ik dacht, het schijnt dus al actief te zijn?quote:Op maandag 30 mei 2005 17:37 schreef JohnDDD het volgende:
Hoe kun je nou je op een artikel 30 beroepen van een Grondwet die pas wordt aangenomen als alle landen ja hebben gestemd?
hmm verwarrende berichten vandaag in Europa, een Britse regeringslid zei dat het eigenlijk is afgelopen maar in Oost-Europa willen sommige landen dat de Grondwet alsnog door iig Frankrijk wordt geratificeerd:
quote:169 tt-EEN 169 ma 30 mei 12:22:30
buitenland
OOK ONTGOOCHELING IN OOST-EUROPA
De nieuwe lidstaten van Midden- en
Oost-Europa reageren fel ontgoocheld op
het Franse "neen". Dat werkt ontnuchte-
rend, vooral voor regerend links in
Polen en president Kwasniewski. Die
vormde met Chirac een grondwet-tandem.
De Polen staan in het najaar voor ver-
kiezingen en twee rechtse partijen, die
veel kans maken om links af te lossen,
eisen daarom nu al de afschaffing van
het geplande EU-referendum.
De Baltische staten en Slovakije zijn
vooral ontgoocheld omdat Frankrijk één
van de grondleggers is. De kleine sta-
ten zullen erop aandringen dat elke
staat die de grondwet nog niet heeft
geratificeerd, dat alsnog doet.
@ TS: het komt erop neer dat:
Bij 25 landen voor: de grondwet wordt aangenomen
Bij 1 tot 6 landen tegen: de grondwet wordt aangepast, en opnieuw moeten de landen erover stemmen.
Bij 6 of meer landen tegen: de grondwet is van de baan, en Europa wordt definitief weggedrukt en uitgelachen door oude en nieuwe grootmachten.
Bij 25 landen voor: de grondwet wordt aangenomen
Bij 1 tot 6 landen tegen: de grondwet wordt aangepast, en opnieuw moeten de landen erover stemmen.
Bij 6 of meer landen tegen: de grondwet is van de baan, en Europa wordt definitief weggedrukt en uitgelachen door oude en nieuwe grootmachten.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Ze zijn echt compleet geschift daar in Brussel. De ene na de andere maatregel wordt uit de kast gehaald om mensen te bedonderen en bang te maken. Nu wordt er ineens een regel gevonden in de grondwet die wel handig kan zijn, nu blijkt dat de burgers niet blindelings meegaan in de natte droom van regeringsleiders.
Wederom een argument om tegen te stemmen. Het woord democratie kennen ze alleen op papier.
Ze zijn echt compleet geschift daar in Brussel. De ene na de andere maatregel wordt uit de kast gehaald om mensen te bedonderen en bang te maken. Nu wordt er ineens een regel gevonden in de grondwet die wel handig kan zijn, nu blijkt dat de burgers niet blindelings meegaan in de natte droom van regeringsleiders.
Wederom een argument om tegen te stemmen. Het woord democratie kennen ze alleen op papier.
Nou nee, de grondwet wordt niet aangepast. Het onderwerp wordt besproken in de Europese Raad, niet meer en niet minder. Verwacht er maar niet teveel van.quote:Op maandag 30 mei 2005 20:15 schreef martti het volgende:
Bij 1 tot 6 landen tegen: de grondwet wordt aangepast, en opnieuw moeten de landen erover stemmen.
Dan spreken we volgens mij van een dictatuur. Lijkt me volkomen onwenselijk indien landen dat doenquote:Geen juridische plicht
Net als Borrell leidt ook een woordvoerder van de Commissie uit artikel 30 af dat de Europese leiders zich er politiek toe verbonden hebben om op zijn minst een poging te doen om het verdrag te ratificeren. De zegsman stelt dat er echter geen juridische plicht is om dat te doen. In theorie kunnen andere EU-landen zeggen dat ze de grondwet niet aan hun volk of hun parlement ter goedkeuring voorleggen na een nee in Frankrijk of andere landen.
Dat is art. 18 aanhef + lid b Weens Verdragenverdrag. Overigens zou dit ook gelden zonder dit verdrag, want het is internationaal gewoonterecht.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:30 schreef Argento het volgende:
Laten we niet vergeten dat het hier ´gewoon´ om een verdrag gaat en dat zelfs het constitionele gehalte ervan niks nieuws onder de zon brengt. Dat betekent dat ook de ´gewone´ procedure geldt: regeringsonderhandelaars treden met de beoogde verdragspartijen in onderhandeling. Het komt tot een verdragtekst, die wordt ondertekend en die wordt vervolgens aan het nationale parlement voorgelegd. Die moet bekijken of de tekst voldoende in orde is om deze te ratificeren. Ratificeren betekent in feite niets meer dan de formaliteit die binding aan het verdrag bewerkstelligt. Ook maar tot op zekere hoogte, want onderhandeling over en ondertekening van de tekst is niet geheel vrijblijvend. Onder normale omstandigheden wordt van een verdragspartij verlangd dat indien zij de tekst ondertekend heeft, zij zich zoveel mogelijk zal gedragen naar de regels die het verdrag in het leven wenst te roepen, óók als het nationale parlement nog niet geratificeerd heeft. Waar dat precies staat weet ik eerlijk gezegd niet, maar ik vermoed dat het is te vinden in het verdrag dat het verdragenrecht regelt, het verdrag van Wenen.
Dat het nationale parlement de hulp van het volk inroept is een unicum. Zeker geen normaal verloop van de procedure. Nu zal ik hier niet mijn minachting voor het raadgevende referendum tentoonspreiden, maar in feite staat een nationaal parlement niets in de weg om het verdrag, anders dan de kennelijke wil van het volk, het verdrag te ratificeren. Het parlement kan natuurlijk ook conform die wil niet ratificeren, maar je kunt je dus afvragen in hoeverre Nederland als deelnemer aan het verdrag (en dan gebruik ik de term deelnemer gemakshalve voor het land dat wel heeft meegedaan in de onderhandelingen, de tekst heeft ondertekend en ter ratificatie aan het parlement heeft voorgelegd, maar formeel nog geen partij is zolang ratificatie uitblijft) vrij is om te doen alsof het verdrag niet bestaat indien het volk nee zegt.
En met zo'n reactie vind je het vreemd dat ja-stemmers de nee-stemmers voor dom uitmaken? Wees maar gerust hoor, die grondwet gaat niet door.quote:Op maandag 30 mei 2005 20:31 schreef MrX1982 het volgende:
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Ze zijn echt compleet geschift daar in Brussel. De ene na de andere maatregel wordt uit de kast gehaald om mensen te bedonderen en bang te maken. Nu wordt er ineens een regel gevonden in de grondwet die wel handig kan zijn, nu blijkt dat de burgers niet blindelings meegaan in de natte droom van regeringsleiders.
Wederom een argument om tegen te stemmen. Het woord democratie kennen ze alleen op papier.
Ach wat kan mij het schelen wat ja stemmers van nee stemmers vindenquote:Op maandag 30 mei 2005 20:45 schreef NewOrder het volgende:
En met zo'n reactie vind je het vreemd dat ja-stemmers de nee-stemmers voor dom uitmaken? Wees maar gerust hoor, die grondwet gaat niet door.
Als jij gelooft in een utopisch ideaal van regeringsleiders moet je vooral ja stemmen.
Dit soort berichtgeving zou verstandige mensen aan het denken moeten zetten. Politici zijn blijkbaar tot alles in staat zolang hun natte dromen maar gerealiseerd worden.
Maar kijk, het is dus concreet gezegd zo, dat of je nu ja of nee stemt, uiteindelijk komt het toch allemaal op een Brussels bordje terecht als ik het goed begrijp...
Toch blijft 1 juni de uitgelezen kans om Balkenende flink op z'n bek te laten flikkeren. Trouwens, vergeet niet dat de positie van het NL kabinet bij een twee keer 'nee' onhoudbaar is en het volledig zal aftreden. Daarnaast betwijfel ik of het kabinet z'n zin door drukt. Vergeet niet de rellen in Denemarken na het 'ja' voor het europese verdrag van Maastricht. Ik weet bijna zeker dat het hier ook uit de klauwen loopt wanneer het kabinet besluit 'ja' te zeggen wanneer het NL volk 'nee' wil. Dat risico zullen ze niet nemen, en anders meoten we gewoon met z'n allen de straat op gaan.
Ik ben een heel verstandig mens.quote:Op maandag 30 mei 2005 20:48 schreef MrX1982 het volgende:
Ach wat kan mij het schelen wat ja stemmers van nee stemmers vinden
Als jij gelooft in een utopisch ideaal van regeringsleiders moet je vooral ja stemmen.
Dit soort berichtgeving zou verstandige mensen aan het denken moeten zetten. Politici zijn blijkbaar tot alles in staat zolang hun natte dromen maar gerealiseerd worden.
Je mist echter het punt waar het om gaat. Er zijn geen nieuwe regels bedacht naar aanleiding van de uitslag van het Franse referendum, men haalt gewoon de tekst aan uit een verklaring die in het verdrag is opgenomen. Wat men er mee wil zeggen is dat het ratificatieproces gewoon door moet gaan en dat er pas aan het eind van de rit conclusies worden getrokken.
Zo ver zal het niet komen. De Eurotop van 16 juni zal beslissend zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:03 schreef NewOrder het volgende:
Wat men er mee wil zeggen is dat het ratificatieproces gewoon door moet gaan en dat er pas aan het eind van de rit conclusies worden getrokken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De Europese integratie loopt inderdaad enkel wat oponthoud op.quote:Op maandag 30 mei 2005 20:51 schreef Waxxer het volgende:
Maar kijk, het is dus concreet gezegd zo, dat of je nu ja of nee stemt, uiteindelijk komt het toch allemaal op een Brussels bordje terecht als ik het goed begrijp...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
en een duidelijk NEE van Nederland is derhalve heel belangrijk.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zo ver zal het niet komen. De Eurotop van 16 juni zal beslissend zijn.
Ik hoop op een opkomst van 70 % met een 60% NEE..
Die regel staat idd in de Grondwet. Maar ineens komt men er mee op de propppen. Het getuigt bij mij van angst voor de waarheid. Ze stellen alles in het werk om een zinkend schip te redden. Dat zie je wel vaker bij politici.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:03 schreef NewOrder het volgende:
Ik ben een heel verstandig mens.
Je mist echter het punt waar het om gaat. Er zijn geen nieuwe regels bedacht naar aanleiding van de uitslag van het Franse referendum, men haalt gewoon de tekst aan uit een verklaring die in het verdrag is opgenomen. Wat men er mee wil zeggen is dat het ratificatieproces gewoon door moet gaan en dat er pas aan het eind van de rit conclusies worden getrokken.
Tuurlijk hebben ze alles juridisch gezien goed ingebouwd. Maar een opmerking zoals dat de grondwet geen goedkeuring nodig heeft van het parlement en de burgers zegt mij genoeg hoe gedreven ze zijn om hun zin door te drijven tegen de wil van de burgers in. Het woord democratie lijkt me dan ook een woord wat ze enkel op papier kennen. Kwalijke ontwikkeling.
Kortom: kul-referendum.....
Ik neem aan dat de landen samen als één sterk Europa, één sterk team dat de handen ineen slaat, óók wel verdere invoer van een Grondwet samen als groep hadden besproken.
Ik hoop dat er een hiernamaals bestaat, want ik ben heeeeelll benieuwd wat de ontwikkelingen in de toekomst zullen zijn! Heeeelll, heeeeelll benieuwd!
Ik neem aan dat de landen samen als één sterk Europa, één sterk team dat de handen ineen slaat, óók wel verdere invoer van een Grondwet samen als groep hadden besproken.
Ik hoop dat er een hiernamaals bestaat, want ik ben heeeeelll benieuwd wat de ontwikkelingen in de toekomst zullen zijn! Heeeelll, heeeeelll benieuwd!
Trouwens, in Luxemburg worden ze ook met de dag minder enthousiast. Referendum in juli.
Dat zou wel eens numero zes kunnen worden.
Dat zou wel eens numero zes kunnen worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De Europese integratie loopt op z'n laatste benen, want er is nauwelijks draagvlak meer.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:11 schreef Sidekick het volgende:
De Europese integratie loopt inderdaad enkel wat oponthoud op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Reken er maar op dat het ratificatieproces gewoon door gaat.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:08 schreef PJORourke het volgende:
Zo ver zal het niet komen. De Eurotop van 16 juni zal beslissend zijn.
Die opmerking is mij ontgaan. Ik kan me ook haast niet voorstellen dat iemand met verstand van zaken dit heeft gezegd.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:15 schreef MrX1982 het volgende:
Tuurlijk hebben ze alles juridisch gezien goed ingebouwd. Maar een opmerking zoals dat de grondwet geen goedkeuring nodig heeft van het parlement en de burgers zegt mij genoeg hoe gedreven ze zijn om hun zin door te drijven tegen de wil van de burgers in. Het woord democratie lijkt me dan ook een woord wat ze enkel op papier kennen. Kwalijke ontwikkeling.
quote:Op maandag 30 mei 2005 21:24 schreef NewOrder het volgende:
Die opmerking is mij ontgaan. Ik kan me ook haast niet voorstellen dat iemand met verstand van zaken dit heeft gezegd.
Blijkbaar een woordvoerder van de Commissie. Je zou verwachten dat deze persoon wel enige verstand van zaken heeft.quote:Net als Borrell leidt ook een woordvoerder van de Commissie uit artikel 30 af dat de Europese leiders zich er politiek toe verbonden hebben om op zijn minst een poging te doen om het verdrag te ratificeren. De zegsman stelt dat er echter geen juridische plicht is om dat te doen. In theorie kunnen andere EU-landen zeggen dat ze de grondwet niet aan hun volk of hun parlement ter goedkeuring voorleggen na een nee in Frankrijk of andere landen.
Ik heb gisteren goed naar Jack "held" Straw geluisterd. En die zei, tussen de regels door, over en sluiten. Er is al min of meer een streep door het Britse referendum, en dat betekent einde grondwet.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:20 schreef NewOrder het volgende:
Reken er maar op dat het ratificatieproces gewoon door gaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Laten we even de voorbeeldige democraat Juncker, uit supermacht Luxemburg citeren: "We hebben iets besloten, laten het een tijdje liggen en wachten af. Als niemand het snapt of bezwaar maakt, gaan we stapje voor stapje vooruit totdat er geen weg terug meer is."
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je interpreteert de tekst verkeerd. Wat hij in feite zegt is dat de overige lidstaten het ratificatieproces niet hoeven voort te zetten. Dat zou echter betekenen dat het verdrag bij voorbaat wordt verworpen.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:26 schreef MrX1982 het volgende:
Blijkbaar een woordvoerder van de Commissie. Je zou verwachten dat deze persoon wel enige verstand van zaken heeft.
Volgens mij begrijp jij het niet.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:37 schreef NewOrder het volgende:
Je interpreteert de tekst verkeerd. Wat hij in feite zegt is dat de overige lidstaten het ratificatieproces niet hoeven voort te zetten. Dat zou echter betekenen dat het verdrag bij voorbaat wordt verworpen.
Deze zegsman zegt dat de overige landen in theorie het parlement en de burgers niet om goedkeuring hoeven te raadplegen om de grondwet te ratificeren.
Dat klinkt lekker democratisch ja.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:35 schreef PJORourke het volgende:
Laten we even de voorbeeldige democraat Juncker, uit supermacht Luxemburg citeren: "We hebben iets besloten, laten het een tijdje liggen en wachten af. Als niemand het snapt of bezwaar maakt, gaan we stapje voor stapje vooruit totdat er geen weg terug meer is."
We proberen het net zolang totdat het wordt goedgekeurd
Die hele EU begint steeds meer een plaag te worden
de andere landen moeten het proces ter goedkeuring doorzetten, gewoon ff geduld hebben en dan de zegeningen tellen in 2006 en dan besluiten wat men gaat doen in het onvermijdelijke overleg nu Frankrijk tegen heeft gestemd, de EU is niet alleen Frankrijk en evt. andere landen die nee zeggen, alle landen moeten de kans krijgen over de grondwet zich een zegje te doen, ik hoop dan ook dat de Britten de grondwet ook gaan (goed)keuren
Hmmm als de Britten het goedkeuren eet ik mijn schoenen op.
Als er een land is die zou tegenstemmen is het GB wel
Als er een land is die zou tegenstemmen is het GB wel
Kun je nagaan... al die jaren 'Europa dit, Europa dat...'
Europese regels mbt veiligheid van auto's, apparaten enz enz enz.
Samenwerking, een eenheid vormen voor de wereldvrede, verdragen sluiten, bladiebla....
Zie het als een mens. Even heel plat gezegd.
Een mens alleen is maar eenzaam.
Een mens in een vriendenclubje niet.
Een mens in een hele grote vriendengroep ook niet.
Een mens in een hele grote vriendengroep leert de anderen kennen. Met de één klikt het meer dan met de ander natuurlijk. Maarja, het gaat gewoon toppie en ze doen allemaal dingen samen, lekker samen stappen, op vakantie enz enz. Als de één 5-sterren wil eten en de ander naar de Mac, joh geen probleem, dat kan. En het is een vriendengroep die door anderen ook geweldig wordt gevonden, dus het groeit.
Poeh, wat groeit die vriendengroep! En ze doen zóveel dingen samen! Maar omdat het zo groot wordt, denken ze: hey, weet je wat? We richten een stichting op! En dan doet iedereen wat in het potje! En dan gaan we dáárvan uit eten, op vakantie en gaan we lekker stappen!
Een heleboel van die vrienden vinden het helemaal geweldig! Een paar weten het nog niet zo, maar wikken en wegen en besluiten toch maar mee te doen. Alleen is maar alleen. Want als je niet meedoet, val je erbuiten, ben jij misschien wel één van de maatjes maar als het erop aankomt heb je weinig te zeggen over de bestemmingen. Even wat babbelen met andere vriendjes uit dat vriendengroepje, en de slimmeriken die echt bezig zijn met die stichting zeggen: joh, denk er ff over na, we kunnen de afspraken nog wel wat bijvijlen, maar je weet het he: het rommelt her en der wat, doe gewoon mee, dat scheelt veel gezeik en het is allemaal beter voor elkaar!
Een paar vriendjes hebben zoiets van, poeh, moet ik dat doen, moeilijk hoor, vindt mijn familie dat goed? Toch maar eens aan ze vragen.... Maar God sta me bij, hopelijk zeggen ze van, ja, leuk, dan kunnen er allerlei activiteiten ontstaan en kunnen wij ook meedoen! Als ze dát maar beseffen....
En dan zeggen een paar uit die groep van, ja hallo, ja of nee, als die en die en die niet mee willen doen, dan kunnen we óf weer dat hele godvergeten kolereplan door gaan nemen met zijn allen, of we kappen er gewoon mee. Dan blijven we doorgaan zoals vroeger. Het is kiezen of delen, gozert!
Ja, als dat 'en publique' tegen je wordt gezegd, dan voel je je echt wel ff lullig! Je wil erbij horen en niet er een beetje bij hangen en meer decoratie van de feestjes zijn, dan dat je er echt deel van uitmaakt!
Das naar! En misschien gaan zij wel lekker door, terwijl jij echt helemaal buiten de boot valt! Dus dan zegt je familie opeens, hey, laat maar, dat bevalt me niks want je zit er zo aan vast, jij moet wel je bijdrage leveren, maar die ene keer Kernwasser Wunderland die je ervoor terugkrijgt is me echt te mager!
Dus je hangt er een beetje bij, met een paar anderen, en dat duurt en duurt en duurt.... en op een gegeven moment trek je het niet en geef je wel je mening tegen die grote groep met die belangrijke mensen! En zij zeggen dan, tja, je kón meedoen! We hébben je gevraagd! En opeens zijn er ook weer andere landen die wél mee wilden doen en die opeens zoiets hebben van, nah, dat is niet helemaal de bedoeling geweest van die stichting volgens ons! En die zeggen er ook weer wat van! En opeens zit iedereen daar te keuvelen en te doen en moet er eentje huilen en de andere boos en de één lust geen olijven en de ander weer geen aardappelpuree.... En dat gaat maar door....
Nou, drie keer raden wat er dan inene met dat leuke vriendengroepje gebeurt...?
Europese regels mbt veiligheid van auto's, apparaten enz enz enz.
Samenwerking, een eenheid vormen voor de wereldvrede, verdragen sluiten, bladiebla....
Zie het als een mens. Even heel plat gezegd.
Een mens alleen is maar eenzaam.
Een mens in een vriendenclubje niet.
Een mens in een hele grote vriendengroep ook niet.
Een mens in een hele grote vriendengroep leert de anderen kennen. Met de één klikt het meer dan met de ander natuurlijk. Maarja, het gaat gewoon toppie en ze doen allemaal dingen samen, lekker samen stappen, op vakantie enz enz. Als de één 5-sterren wil eten en de ander naar de Mac, joh geen probleem, dat kan. En het is een vriendengroep die door anderen ook geweldig wordt gevonden, dus het groeit.
Poeh, wat groeit die vriendengroep! En ze doen zóveel dingen samen! Maar omdat het zo groot wordt, denken ze: hey, weet je wat? We richten een stichting op! En dan doet iedereen wat in het potje! En dan gaan we dáárvan uit eten, op vakantie en gaan we lekker stappen!
Een heleboel van die vrienden vinden het helemaal geweldig! Een paar weten het nog niet zo, maar wikken en wegen en besluiten toch maar mee te doen. Alleen is maar alleen. Want als je niet meedoet, val je erbuiten, ben jij misschien wel één van de maatjes maar als het erop aankomt heb je weinig te zeggen over de bestemmingen. Even wat babbelen met andere vriendjes uit dat vriendengroepje, en de slimmeriken die echt bezig zijn met die stichting zeggen: joh, denk er ff over na, we kunnen de afspraken nog wel wat bijvijlen, maar je weet het he: het rommelt her en der wat, doe gewoon mee, dat scheelt veel gezeik en het is allemaal beter voor elkaar!
Een paar vriendjes hebben zoiets van, poeh, moet ik dat doen, moeilijk hoor, vindt mijn familie dat goed? Toch maar eens aan ze vragen.... Maar God sta me bij, hopelijk zeggen ze van, ja, leuk, dan kunnen er allerlei activiteiten ontstaan en kunnen wij ook meedoen! Als ze dát maar beseffen....
En dan zeggen een paar uit die groep van, ja hallo, ja of nee, als die en die en die niet mee willen doen, dan kunnen we óf weer dat hele godvergeten kolereplan door gaan nemen met zijn allen, of we kappen er gewoon mee. Dan blijven we doorgaan zoals vroeger. Het is kiezen of delen, gozert!
Ja, als dat 'en publique' tegen je wordt gezegd, dan voel je je echt wel ff lullig! Je wil erbij horen en niet er een beetje bij hangen en meer decoratie van de feestjes zijn, dan dat je er echt deel van uitmaakt!
Das naar! En misschien gaan zij wel lekker door, terwijl jij echt helemaal buiten de boot valt! Dus dan zegt je familie opeens, hey, laat maar, dat bevalt me niks want je zit er zo aan vast, jij moet wel je bijdrage leveren, maar die ene keer Kernwasser Wunderland die je ervoor terugkrijgt is me echt te mager!
Dus je hangt er een beetje bij, met een paar anderen, en dat duurt en duurt en duurt.... en op een gegeven moment trek je het niet en geef je wel je mening tegen die grote groep met die belangrijke mensen! En zij zeggen dan, tja, je kón meedoen! We hébben je gevraagd! En opeens zijn er ook weer andere landen die wél mee wilden doen en die opeens zoiets hebben van, nah, dat is niet helemaal de bedoeling geweest van die stichting volgens ons! En die zeggen er ook weer wat van! En opeens zit iedereen daar te keuvelen en te doen en moet er eentje huilen en de andere boos en de één lust geen olijven en de ander weer geen aardappelpuree.... En dat gaat maar door....
Nou, drie keer raden wat er dan inene met dat leuke vriendengroepje gebeurt...?
Nee dat staat er niet. Er staat alleen dat er nog overleg wordt gepleegd over een mogelijke oplossing. Niets over wat die oplossing dan wel moet zijnquote:Op maandag 30 mei 2005 17:04 schreef Waxxer het volgende:
[..]
Hmmz....
Begrijp ik het nou goed dat het héél goed zo kan zijn dat ook al stémt NL nee, dat wij als land min of meer gedwongen mee moeten doen met die grondwet? Dus zeg maar meteen het eerste (en ook meteen grote) gevolg van het fenomeen EU?
Misschien begrijp ik 't verkeerd en/of lees ik over e.e.a. heen, maar ben al gestressed om andere zaken In dat geval al mijn excuses.
Maaarrrr dat bovenstaande zou wel heel.... laag zijn, toch?
Nee dat staat er niet. Er staat dat een land het ratificatie proces kan afbreken. En als er geen ratificatie is, dan is een raadpleging ook nogal zinloos. Waar zouden de mensen over moeten stemmen ?quote:Op maandag 30 mei 2005 21:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp jij het niet.
Deze zegsman zegt dat de overige landen in theorie het parlement en de burgers niet om goedkeuring hoeven te raadplegen om de grondwet te ratificeren.
Dit gaat dus over Zweden en Engeland waar ze nu al praten om gewoon maar te stoppen met die hele grondwet nu Frankrijk nee heeft gezegd.
quote:The British prime minister, Tony Blair, who takes over the EU’s presidency in July, is likely now to seek a consensus among his fellow leaders that the constitution should be buried and, perhaps, its best parts enacted piecemeal instead. If so, he will be the French referendum’s big winner, since he will be spared the embarrassment of holding a British referendum on the constitution, which he would almost certainly have lost.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
