POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach nee, ze moeten allemaal blijven leven, verkrachters, massamoordenaars, terroristen, politici, dieven, kindermishandelaars, drugsdealers, stropers... Ze hebben toch allemaal recht op een plekje op onze planeet want ze zijn echt een toevoeging aan onze toch al enorm stabiele, sterke samenleving, en als ze zo ziek zijn, moeten we ze verplegen natuurlijk, tot ze (misschien) beter zijn, want hey, iedereen verdient een kans, en nog een, en nog eentje dan. Aangezien we nog geen last hebben van overbevolking, onveiligheid, milieuvervuiling, depressies en geldverspilling van het kabinet gun ik deze mensen hun geluk van harte, als ze zich in de bak een paar jaar goed hebben gedragen en zo een hagelnieuwe identiteit van de regering hebben gekregen kan ik ze hopelijk nog welkom heten als mijn nieuwe buren!
ik ben voor
ik ben voor
power to the people
quote:Op maandag 19 december 2005 09:52 schreef beestjuh het volgende:
Ach nee, ze moeten allemaal blijven leven, verkrachters, massamoordenaars, terroristen, politici dieven, kindermishandelaars, drugsdealers, stropers...
En zoiets heeft dan stemrecht...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ohja, de doodstraf als middel tegen overbevolking. Waarom niet meteen preventief ruimen?quote:Op maandag 19 december 2005 09:52 schreef beestjuh het volgende:
Aangezien we nog geen last hebben van overbevolking, onveiligheid, milieuvervuiling, depressies en geldverspilling van het kabinet gun ik deze mensen hun geluk van harte,
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En zoiets heet sarcasme. Gezien hun huidige staat van dienst passen velen best in het rijtje trouwens, het oogluikend toestaan van martelingen is ook niet koosjer, evenals het volk al hun geld aftroggelen om het in eigen zak te proppen, en veel regeringen maken zich aan walgelijker dingen schuldig.quote:Op maandag 19 december 2005 10:08 schreef Argento het volgende:
[..]
En zoiets heeft dan stemrecht...
Je leeft maar netjes zonder iemand tot last te zijn, anders verspeel je wmb al gauw je recht erop. Gelukkig voor velen heb ik het niet voor het zeggen.
Preventief ruimen, hoe bedoel je? Ik ben absoluut voor geboortebeperking, mensen met slechte genen zouden zich niet voort moeten planten en baby's zonder kans op een normaal leven hoeven niet geboren te worden. Maar waar ligt de grens van zoiets en in onze samenleving is het niet mogelijk, dus ik ga er niet te diep op in.
power to the people
Nou, ik mag hopen dat de AIVD jou al een poosje observeert.quote:Op maandag 19 december 2005 10:14 schreef beestjuh het volgende:
Je leeft maar netjes zonder iemand tot last te zijn, anders verspeel je wmb al gauw je recht erop. Gelukkig voor velen heb ik het niet voor het zeggen.
Een ongenuanceerde mening is één ding, maar dit is belachelijk zo niet totaal gestoord.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wie bepaalt wat "netjes leven" is? Individuele vrijheid vind jij blijkbaar totaal ondergeschikt.quote:Op maandag 19 december 2005 10:14 schreef beestjuh het volgende:
[..]Je leeft maar netjes zonder iemand tot last te zijn, anders verspeel je wmb al gauw je recht erop. Gelukkig voor velen heb ik het niet voor het zeggen.
Nou McQueen, ik had van jou een mening met een lager studeerkamergehalte verwacht. Ooit de film Bullitt gezien??quote:Op maandag 19 december 2005 09:49 schreef Argento het volgende:
[..]
Het is maatschappelijk lastig vol te houden dat levensberoving als de zwaarste vorm van normoverschrijding moet worden gezien, indien de bevoegdheid tot levensberoving tegelijkertijd ter beschikking staat aan de overheid die binnen een samenleving met juist die maatschappelijke opvatting de lakens uitdeelt.
Daaruit volgt niets anders dan dat de morele toelaatbaarheid van die o zo zware normoverschrijding, aan een voorwaarde is verbonden, namelijk: levensberoving is moreel ontoelaatbaar, tenzij het slachtoffer iets heel ergs heeft gedaan, waarvoor het doden van zijn persoon de vergelding is. Het enige verschil met de overheid is dat deze daartoe een wettelijk vastgelegde bevoegdheid heeft, en dus niet strafbaar handelt bij het ten uitvoer brengen van de doodstraf, terwijl de burger die hetzelfde doet, die bevoegdheid niet heeft en dus strafbaar handelt. Hij overschrijdt de meest zware norm, maar een overheid die zichzelf het recht voorbehoudt om in sommige gevallen tot levensberoving over te gaan en een maatschappij die dat toestaat, zijn dan slecht in staat om die normoverschrijding in morele zin aan de kaak te stellen.
Dan kun je ook steeds minder goed volhouden dat levensberoving uberhaupt een zware normoverschrijding is, en hoe langer je dat toch volhoudt, hoe hypocrieter het wordt. Pas als je de maatschappelijke opvatting van "levensberoving is de zwaarste normoverschrijding" verandert in "levensberoving moet onder omstandigheden kunnen" ben je niet langer hypocriet, maar die verschuiving heb ik nog niet gezien.
Dat klinkt allemaal heel erg sophisticated, maar wat nu als zo'n levenslange TBSser wegloopt en tijdens zijn 'verlof' een meisje verkracht?
Jouw vertrouwen in de overheid is weer groot.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het huidige TBS beleid en de doodstraf zijn twee verschillende zaken. Als de doodstraf ingevoerd zal worden, dan zal deze dus de levenslange gevangenisstraf als zwaarste strafmaatregel vervangen. In zo'n geval kan verwacht worden dat dus misdrijven die voorheen met levenslang werden bestraft dan eventueel met de doodstraf zouden kunnen worden bestraft. Oftewel de doodstraf verandert niets aan weggelopen TBSers die een misdrijf begaan.quote:Op maandag 19 december 2005 16:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou McQueen, ik had van jou een mening met een lager studeerkamergehalte verwacht. Ooit de film Bullitt gezien??
Dat klinkt allemaal heel erg sophisticated, maar wat nu als zo'n levenslange TBSser wegloopt en tijdens zijn 'verlof' een meisje verkracht?
Jouw vertrouwen in de overheid is weer groot.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja wijsneus, let ook op de woorden "levenslang" en "TBS" in "levenslange TBS". Ik heb het niet over mensen die levenslang vastzitten,. Dat betekent in Nederland dat je na een jaar of 6 weer op straat staat. Ik heb het ook niet over klassieke TBSsers, die af en toe door de overheid worden losgelaten om het volk angst aan te jagen. Ik heb het over die pak em beet 12 TBSsers die levenslange TBS hebben en die dus ook daadwerkelijk hun hele leven achter de tralies doorbrengen. Ten minste, als de overheid niet verzaakt.quote:Op maandag 19 december 2005 17:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het huidige TBS beleid en de doodstraf zijn twee verschillende zaken. Als de doodstraf ingevoerd zal worden, dan zal deze dus de levenslange gevangenisstraf als zwaarste strafmaatregel vervangen. In zo'n geval kan verwacht worden dat dus misdrijven die voorheen met levenslang werden bestraft dan eventueel met de doodstraf zouden kunnen worden bestraft. Oftewel de doodstraf verandert niets aan weggelopen TBSers die een misdrijf begaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
dan zou er nooit meer iemand voor de doodstraf veroordeeld worden. 100% bewezen is onmogelijk.quote:Op maandag 19 december 2005 09:11 schreef Metro2005 het volgende:
Ik ben op zich voor de doodstraf MITS:
- het vergrijp enorm ernstig is, dwz: iemand vermoord hebben, aanslag gepleegd hebben etc.
- het strafbare feit 100% overtuigend bewezen is.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dan moet je dat veranderen, en niet de doodstraf invoeren.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Lopen ze na 8 jaar toch weer in de maatschappij rond.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Tegen.
Er worden teveel onschuldigen veroordeeld. Voorbeelden uit de laatste paar jaren:
1984, Rotterdamse Carnavalsmoord
1986, Paskamermoord
1991, Leidse Balpenmoord
1994, Puttense Moordzaak
2000, Schiedamse Parkmoord
Met een doodstraf zouden enkele van deze toch wel flinke pech hebben gehad. Wat is er mis met levenslang? Bij levenslang worden mensen ook van de maatschappij afgeschermd en het is in feite een zwaardere straf dan de doodstraf, alleen kun je fouten op deze manier terugdraaien.
De kosten? Ten eerste vind ik het ziek dat mensen de kosten als een argument voor de doodstraf aanvoeren, geld belangrijker dan leven. Ten tweede is dit onwaar. De doodstraf is duurder dan levenslang, dat hebben verschillende onderzoeken aangetoond. En zoveel hoeft een gevangene niet te kosten, laat ze werken voor hun verblijf.
Verder is de doodstraf gewoon een legale vorm van moord.
Afschrikking? De doodstraf blijkt niet af te schrikken. In landen met de doodstraf zijn de criminaliteitscijfers minstens zo hoog als in landen zonder.
Er worden teveel onschuldigen veroordeeld. Voorbeelden uit de laatste paar jaren:
Met een doodstraf zouden enkele van deze toch wel flinke pech hebben gehad. Wat is er mis met levenslang? Bij levenslang worden mensen ook van de maatschappij afgeschermd en het is in feite een zwaardere straf dan de doodstraf, alleen kun je fouten op deze manier terugdraaien.
De kosten? Ten eerste vind ik het ziek dat mensen de kosten als een argument voor de doodstraf aanvoeren, geld belangrijker dan leven. Ten tweede is dit onwaar. De doodstraf is duurder dan levenslang, dat hebben verschillende onderzoeken aangetoond. En zoveel hoeft een gevangene niet te kosten, laat ze werken voor hun verblijf.
Verder is de doodstraf gewoon een legale vorm van moord.
Afschrikking? De doodstraf blijkt niet af te schrikken. In landen met de doodstraf zijn de criminaliteitscijfers minstens zo hoog als in landen zonder.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ten eerste is levenslang in Nederland gewoon levenslang, tenzij je gratie krijgt van het staatshoofd. Mensen die deze straf krijgen, staan dus niet na 6 jaar weer op straat. Levenslang is de huidige zwaarste straf in het Nederlandse rechtssysteem, niet het opleggen van TBS. Levenslange TBS bestaat overigens ook niet. Bij TBS wordt elke 2 jaar geëvalueerd of de behandeling verlengd dient te worden. Daarnaast worden onbehandelbaar geachte TBSers op longstay afdelingen geplaatst waar ze in principe de rest van hun leven verblijven. Maar goed, dat was het hele punt van mijn post niet.quote:Op maandag 19 december 2005 18:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja wijsneus, let ook op de woorden "levenslang" en "TBS" in "levenslange TBS". Ik heb het niet over mensen die levenslang vastzitten,. Dat betekent in Nederland dat je na een jaar of 6 weer op straat staat. Ik heb het ook niet over klassieke TBSsers, die af en toe door de overheid worden losgelaten om het volk angst aan te jagen. Ik heb het over die pak em beet 12 TBSsers die levenslange TBS hebben en die dus ook daadwerkelijk hun hele leven achter de tralies doorbrengen. Ten minste, als de overheid niet verzaakt.
Waar het om gaat is dat mensen die nu in aanmerking komen voor TBS met mogelijkheid tot eventueel verlof niet de doodstraf zullen krijgen in het geval dat deze wordt ingevoerd. Het falende TBS beleid aanvoeren als argument voor de doodstraf is dan ook onzin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn opvatting omtrent de doodstraf heeft niets te maken met het vertrouwen in de overheid, maar alles met de overtuiging dat het recht zich niet uitstrekt tot de vraag over leven en dood en als zodanig niet kan leiden tot de bevoegdheid van de overheid een burger te doden. Dat er overheden zijn die in hun wetgeving een dergelijke bepaling opnemen, doet daar niets aan af.quote:Op maandag 19 december 2005 16:38 schreef Lyrebird het volgende:
Dat klinkt allemaal heel erg sophisticated, maar wat nu als zo'n levenslange TBSser wegloopt en tijdens zijn 'verlof' een meisje verkracht?
Jouw vertrouwen in de overheid is weer groot.
Ik bestrijd dan ook niet dat de doodstraf in sommige gevallen een welkome uitkomst biedt, maar de praktische voordelen zijn niet voldoende om de doodstraf tot toelaatbaar te verheffen. Dat zou al te primitief zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je hebt gelijk.quote:Op maandag 19 december 2005 19:33 schreef Monolith het volgende:
Ten eerste is levenslang in Nederland gewoon levenslang, tenzij je gratie krijgt van het staatshoofd....
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooi verwoord!quote:Op maandag 19 december 2005 18:51 schreef DionysuZ het volgende:
Tegen.
Er worden teveel onschuldigen veroordeeld. Voorbeelden uit de laatste paar jaren:1984, Rotterdamse Carnavalsmoord 1986, Paskamermoord 1991, Leidse Balpenmoord 1994, Puttense Moordzaak 2000, Schiedamse Parkmoord
Met een doodstraf zouden enkele van deze toch wel flinke pech hebben gehad. Wat is er mis met levenslang? Bij levenslang worden mensen ook van de maatschappij afgeschermd en het is in feite een zwaardere straf dan de doodstraf, alleen kun je fouten op deze manier terugdraaien.
De kosten? Ten eerste vind ik het ziek dat mensen de kosten als een argument voor de doodstraf aanvoeren, geld belangrijker dan leven. Ten tweede is dit onwaar. De doodstraf is duurder dan levenslang, dat hebben verschillende onderzoeken aangetoond. En zoveel hoeft een gevangene niet te kosten, laat ze werken voor hun verblijf.
Verder is de doodstraf gewoon een legale vorm van moord.
Afschrikking? De doodstraf blijkt niet af te schrikken. In landen met de doodstraf zijn de criminaliteitscijfers minstens zo hoog als in landen zonder.
Eerst zeg je dat voorstanders van de doodstraf geld belangrijker vinden dan leven, en daarna zeg je dat geld geen issue is, omdat de doodstraf toch duurder is. Daar klopt iets niet.quote:Op maandag 19 december 2005 18:51 schreef DionysuZ het volgende:
De kosten? Ten eerste vind ik het ziek dat mensen de kosten als een argument voor de doodstraf aanvoeren, geld belangrijker dan leven. Ten tweede is dit onwaar. De doodstraf is duurder dan levenslang, dat hebben verschillende onderzoeken aangetoond. En zoveel hoeft een gevangene niet te kosten, laat ze werken voor hun verblijf.
Het kost miljoenen om iemand levenslang op te sluiten. Met dat geld kun je leuke dingen voor de mensen doen. Zoals mensenlevens redden. Zo zou je bijvoorbeeld het productieproces en de verkoop van GBH aan kunnen pakken, waardoor meisjes van 13 niet meer verkracht worden. Of hun ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Maar ik dwaal af.
Waarom is de doodstraf zo duur? Niet omdat een spuitje zo veel geld kost. Ga maar eens naar een dierenarts. Voor een paar knaken helpt hij je uit de brand. Nee, de doodstraf is zo duur, omdat mensen die tegen de doodstraf zijn zich het leplazerus procederen om de ter dood veroordeelde vrij te krijgen. En dat kost inderdaad bakken vol met geld. De overheid betaalt zich het blauw aan proceskosten. Eenzelfde strategie wordt overigens toegepast om kernenergie duurder dan nodig te maken, maar dat terzijde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee ik zeg eerst dat ik een argument niet vind kunnen, vervolgens zeg ik ook nog eens dat dat argument sowieso onzin is. Zodat dat argument niet meer gebruikt hoeft te wordenquote:Op dinsdag 20 december 2005 00:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eerst zeg je dat voorstanders van de doodstraf geld belangrijker vinden dan leven, en daarna zeg je dat geld geen issue is, omdat de doodstraf toch duurder is. Daar klopt iets niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Verdomd, je heb nog gelijk ook. Het gaat niet geweldig vandaag.quote:Op dinsdag 20 december 2005 00:15 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nee ik zeg eerst dat ik een argument niet vind kunnen, vervolgens zeg ik ook nog eens dat dat argument sowieso onzin is. Zodat dat argument niet meer gebruikt hoeft te worden
Wat betreft je claim dat gevangenen niet duur hoeven te zijn, zit je verkeerd. Een beetje gevangene, en dan vooral zo'n levenslang gestrafte, kost de staat tussen de 100 en 200 euro per dag. Een TBSser zit al snel boven de 300 tot 400 euro per dag. Met zakjesplakkende gevangenen red je dat niet. Als deze gevangenen allemaal een puike opleiding in de IT hebben, dan lukt dat wel, maar helaas zijn de meeste gevangenen zo stom als het achtereind van de spreekwoordelijke olifant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hmmm,
Geld blijkt blijkbaar toch een belangrijke weegfactor of je voor of tegenstander moet zijn van de doodstraf. Echter lijkt het mij dit bij zo'n morele discussie als deze dat geld een non-factor is.
Een voorstander van de doodstraf wordt toch geen tegenstander als blijkt dat de doodstraf 7 keer duurder is dan levenslang (overigens bleek dit in Florida begin jaren 90 het geval nadat er onderzoek naar was gedaan).
En een tegenstander zal denk ik ook niet omslaan wanneer het juist heel goedkoop uitvoerbaar gemaakt kan worden.
Geld blijkt blijkbaar toch een belangrijke weegfactor of je voor of tegenstander moet zijn van de doodstraf. Echter lijkt het mij dit bij zo'n morele discussie als deze dat geld een non-factor is.
Een voorstander van de doodstraf wordt toch geen tegenstander als blijkt dat de doodstraf 7 keer duurder is dan levenslang (overigens bleek dit in Florida begin jaren 90 het geval nadat er onderzoek naar was gedaan).
En een tegenstander zal denk ik ook niet omslaan wanneer het juist heel goedkoop uitvoerbaar gemaakt kan worden.
Ik vind dat de uitznderingspositie toch gevormd wordt door oorlogsmisdadigers. Ik heb toch eigenlijk weinig morele bezwaren tegen de doodstraf voor oorlogsmisdadigers...
I´m back.
Ik vind het begrijpelijk, maar toch hoop ik dat als wij nog eens in die situatie zitten, dat we die verleiding kunnen weerstaan, dat zou pas een morele overwinning zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind dat de uitznderingspositie toch gevormd wordt door oorlogsmisdadigers. Ik heb toch eigenlijk weinig morele bezwaren tegen de doodstraf voor oorlogsmisdadigers...
Zucht... dat is dus NIET WAAR. Er gaan zo bizar veel procedures en rechtszaken aan de uiteindelijke voltrekking van het vonnis vooraf dat de doodstraf veel kostbaarder is dan levenslang.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:15 schreef wdn het volgende:
In reaktie: doodstraf is goedkoper dan levenslang hoor Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen.. Ik ben tegen de doodstraf. Het enige argument VOOR is wraak. En ik vind dat een beschaafde samenleving zich niet zomaar mag laten leiden door wraakgevoelens. Als je stelt dat doden verkeerd is kun je het doden van anderen niet accepteren als strafmaatregel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik krijg een beetje het idee dat voorstanders tegen de mogelijkheid van beroep aantekenen zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Zucht... dat is dus NIET WAAR. Er gaan zo bizar veel procedures en rechtszaken aan de uiteindelijke voltrekking van het vonnis vooraf dat de doodstraf veel kostbaarder is dan levenslang.
