POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van een gesloten SPAM topic wil ik toch graag een uiterst interessante discussie voortzetten.
De aanleiding was een artikel in de EU grondwet dat de doodstaf verbiedt:
ARTIKEL II-62: Het recht op leven
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
ARTIKEL II-79: Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
2. Niemand mag worden verwijderd of uitgezet naar, dan wel worden uitgeleverd aan een staat waar een ernstig risico bestaat dat hij aan de doodstraf, aan folteringen of aan andere onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen wordt onderworpen.
Artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
Vanuit dit oogpunt kwam een discussie op gang of men voor of tegen de doodstraf zou moeten zijn.
Ik ben stellig TEGEN de doodstraf om de volgende redenen:
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartstikke "braaf" leven.
(heb even mijn ongenuanceerde woordje DOM weggehaald!)
[ Bericht 1% gewijzigd door Diebitch op 30-05-2005 12:59:47 ]
De aanleiding was een artikel in de EU grondwet dat de doodstaf verbiedt:
ARTIKEL II-62: Het recht op leven
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
ARTIKEL II-79: Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
2. Niemand mag worden verwijderd of uitgezet naar, dan wel worden uitgeleverd aan een staat waar een ernstig risico bestaat dat hij aan de doodstraf, aan folteringen of aan andere onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen wordt onderworpen.
Artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
Vanuit dit oogpunt kwam een discussie op gang of men voor of tegen de doodstraf zou moeten zijn.
Ik ben stellig TEGEN de doodstraf om de volgende redenen:
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartstikke "braaf" leven.
(heb even mijn ongenuanceerde woordje DOM weggehaald!)
[ Bericht 1% gewijzigd door Diebitch op 30-05-2005 12:59:47 ]
You onley live once...so BiNaughty....
Doet me denken aan een strip van Franquin. Over hoe een ieder die een ander vrijwillig dood zelf de dood zal vinden. Dus zie je een eindeloze rij beulen met guillotines staan. Want ja...de beul dood ook uit eigen wil..niemand die hem dwingt.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het geval van die kinderverkrachter die 2 jaar onterecht heeft gezeten. In een park waren 2 kinderen verkracht waarvan er 1 is vermoord. Een man werd niet langer daarna opgepakt.quote:Op maandag 30 mei 2005 11:41 schreef DVTB het volgende:
[..]
Ik ben er niet eens voorstander van om in de grondwet vast te leggen dat we geen doodstraf kunnen uitdelen. Ik vind dat die mogelijkheid voor uitzonderlijke situaties aanwezig moet zijn. Niet om op brede schaal toe te passen, maar wel als uiterste middel, bijvoorbeeld bij massamoordenaars, serieverkrachters, terroristen... - Kortom: weer een inhoudelijke reden om tegen de grondwet te zijn.
[..]
Iedereen dacht dat hij onschuldig was. Had op de computer kinderporno, fietste op dat moment in het park, had zelf fantasieren over sex met kinderen. Overduidelijke zaak toch?
Zo iemand zou de doodstraf mogen krijgen!
Na 2 jaar zijn ze erachter gekomen dat het een andere dader was. Wat als hij nou onschuldig vermoord was?
Mijn punt is dat je ook niet in uitzonderlijke gevallen de doodstraf mag opleggen, omdat er hierdoor een kans ontstaat dat "onschuldige" daders als uitzondering worden gezien. Die criteria zal nooit waterdicht kunnen zijn. En ik vind het belangrijker om een onschuldig leven te redden, dan de levens van 10 schuldigen te ontnemen...
You onley live once...so BiNaughty....
tegen.. waarom?
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
..
De doodstraf is me te makkelijk en te duur.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Ik ga naar huis.
mijn puntquote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef nietzman het volgende:
De doodstraf is me te makkelijk en te duur.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Ik vind in principe dat er dingen zijn waarvoor een mens ter dood gebracht dient te worden, het probleem is alleen dat ons systeem ons niet een dusdanige zekerheid kan verschaffen dat we het in goed vertrouwen ook kunnen doen.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Hoezo goedkoper? Een kogel is toch niet zo heel duur en een levensonderhoud bestwel? Of zie ik het verkeerd?quote:
Maar natuurlijk tegen de doodstraf!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mwah, ik kan me in heel uitzonderlijk gevallen best voorstellen dat de doodstraf opgelegd wordt. Hier moet wel voor 100% iemand schuldig zijn bevonden, en dat is dan weer moelijk in het nederland blijkbaar.
stupidity has become as common as common sense was before
Niet iedereen die voor de doodstraf is is dom. Het heeft namelijk niets met intelligentie te maken maar met de waarde die iemand hecht aan het leven van een ander. Iemand tegen de doodstraf hecht wel waarde aan het leven van een moordenaar. Iemand voor de doodstraf hecht geen enkele waarde aan het leven van een moordenaar.
Dat artikel 2 is NIET volledig. Kan ik een link krijgen naar de VOLLEDIGE tekst. Die ... aan het eind kunnen veel duidelijk maken.
Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
In reaktie: doodstraf is goedkoper dan levenslang hoor Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Dat artikel 2 is NIET volledig. Kan ik een link krijgen naar de VOLLEDIGE tekst. Die ... aan het eind kunnen veel duidelijk maken.
Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
In reaktie: doodstraf is goedkoper dan levenslang hoor Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Omdat er dan een heel juridisch proces doorlopen moet worden, net als in de US.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:12 schreef SicSicSics het volgende:
Hoezo goedkoper? Een kogel is toch niet zo heel duur en een levensonderhoud bestwel? Of zie ik het verkeerd?
Tenzij je natuurlijk de Chinese manier wilt gaan handhaven, maar dan kunnen we net zogoed gewoon weer een berenvelletje aantrekken en met een knots rond gaan huppelen.
Ik ga naar huis.
Jouw eerste punt klopt niet. Een gevangene kost ongeveer 200 euro per dag...quote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef Koentje3 het volgende:
tegen.. waarom?
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
Je tweede punt ben ik helemaal mee eens!
Maarja dan nog ben ik stellig tegen de doodstraf...
You onley live once...so BiNaughty....
dus we moeten als je heel europa dan bij elkaar neemt, een heeeele boel gevaarlijke gekken in leven laten. omdat er misschien 1 tussen zit die onschuldig is??, ik zeg doodstraf moet kunnen. of een strafkolonie. teminste, de mensen die gewoon onmogelijk een functie kunnen hebben in de maatschappij moeten daaruit verwijderd worden. hoe, dat maakt me weinig uit. maar ik vind het absurd dat een pedofiel die al 3 kinderen heeft verkracht en vermoord. dat hij na een paar jaar tbs weer losgelaten wordt. en dat de buurt waar hij in woont. niet eens ingelicht word. en dan gek opkijken als hij er weer 3 paktquote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Het geval van die kinderverkrachter die 2 jaar onterecht heeft gezeten. In een park waren 2 kinderen verkracht waarvan er 1 is vermoord. Een man werd niet langer daarna opgepakt.
Iedereen dacht dat hij onschuldig was. Had op de computer kinderporno, fietste op dat moment in het park, had zelf fantasieren over sex met kinderen. Overduidelijke zaak toch?
Zo iemand zou de doodstraf mogen krijgen!
Na 2 jaar zijn ze erachter gekomen dat het een andere dader was. Wat als hij nou onschuldig vermoord was?
Mijn punt is dat je ook niet in uitzonderlijke gevallen de doodstraf mag opleggen, omdat er hierdoor een kans ontstaat dat "onschuldige" daders als uitzondering worden gezien. Die criteria zal nooit waterdicht kunnen zijn. En ik vind het belangrijker om een onschuldig leven te redden, dan de levens van 10 schuldigen te ontnemen...
valt het je niet op, dat jou lawaai altijd veel minder luid is dan die van iemand anders.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Het ene argument sluit het ander al uit: In china lopen ze niet in berenvellen rond. Dus kan het niet de Chinese Manier zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:18 schreef nietzman het volgende:
[..]
Omdat er dan een heel juridisch proces doorlopen moet worden, net als in de US.
Tenzij je natuurlijk de Chinese manier wilt gaan handhaven, maar dan kunnen we net zogoed gewoon weer een berenvelletje aantrekken en met een knots rond gaan huppelen.
Dat juridische process moet je toch al doorlopen want dat gebeurd ook al bij een 'levenslang'.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
tegen de doodstraf, nederland maakt te vaak de fout de verkeerde in de bak te zetten en bij doodstraf is het onomkeerbaar...
I never joke about my work!
1: Ik heb altijd gelijk
2: Zo niet dan treedt regel 1 vanzelf in werking.
1: Ik heb altijd gelijk
2: Zo niet dan treedt regel 1 vanzelf in werking.
Aangezien misdaden altijd bepaalde oorzaken hebben lijkt het me bijzonder dom die dader ook maar meteen te doden, maar ja, wie ben ik.
Straffen is een noodzaak, maar doden dient geen enkel nut.
Straffen is een noodzaak, maar doden dient geen enkel nut.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Natuurlijk bedoel ik niet echt dom. Dat is meer om reacties uit te lokken en om mijn stelling kracht bij te zettenquote:Op maandag 30 mei 2005 12:15 schreef wdn het volgende:
Niet iedereen die voor de doodstraf is is dom. Het heeft namelijk niets met intelligentie te maken maar met de waarde die iemand hecht aan het leven van een ander. Iemand tegen de doodstraf hecht wel waarde aan het leven van een moordenaar. Iemand voor de doodstraf hecht geen enkele waarde aan het leven van een moordenaar.
Het is precies wat je zegt. Als je iemand bewust het leven ontneemt hoor je niet meer thuis in de maatschappij. En wat als de staat nou bewust iemand vermoord? Je moet wel 1 lijn trekken natuurlijk....ook verwijderen uit de maatschappij.quote:Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
You onley live once...so BiNaughty....
VOOR de doodstraf i.c.m. goede controle op de vonnissen.
Ieder vonnis zou door bijv. de Koningin bekrachtigd moeten worden..
We kunnen allemaal wel "mensen" bedenken die in aanmerking komen voor de doostraf.
Ieder vonnis zou door bijv. de Koningin bekrachtigd moeten worden..
We kunnen allemaal wel "mensen" bedenken die in aanmerking komen voor de doostraf.
===
Blasphemy is bliss
===
Blasphemy is bliss
===
Wat als die gek nou toevallig je broer is waar je veel van houd? Jammer, maar die moet dan ook dood. En wie straffen ze dan? Niet de schuldige maar de onschuldige.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:20 schreef 513.guzzstyle het volgende:
[..]
dus we moeten als je heel europa dan bij elkaar neemt, een heeeele boel gevaarlijke gekken in leven laten. omdat er misschien 1 tussen zit die onschuldig is??, ik zeg doodstraf moet kunnen. of een strafkolonie. teminste, de mensen die gewoon onmogelijk een functie kunnen hebben in de maatschappij moeten daaruit verwijderd worden. hoe, dat maakt me weinig uit. maar ik vind het absurd dat een pedofiel die al 3 kinderen heeft verkracht en vermoord. dat hij na een paar jaar tbs weer losgelaten wordt. en dat de buurt waar hij in woont. niet eens ingelicht word. en dan gek opkijken als hij er weer 3 pakt
Wat als ze jou nou onschuldig oppakken en bestempelen als die gevaarlijke gek? Jij weet wel beter maar de staat is overtuigd van je schuld. Je hebt ingestemd met de doodstraf dus zal jij dat ook opgelegd krijgen...
Kijk ik zeg niet dat het huidige strafstelsel ideaal is. Er worden inderdaad inschattingsfouten gemaakt. Maar dit is des te reden meer om juist niet de doodstraf in te voeren en er tegen te zijn.
You onley live once...so BiNaughty....
Het helpt je standpunt in elk geval niet. Recente voorbeelden uit Den Haag heb ik genoeg mocht je daarover twijfelenquote:Op maandag 30 mei 2005 12:24 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Natuurlijk bedoel ik niet echt dom. Dat is meer om reacties uit te lokken en om mijn stelling kracht bij te zetten
Dan laten we hem niet door een mens doden tochquote:[..]
Het is precies wat je zegt. Als je iemand bewust het leven ontneemt hoor je niet meer thuis in de maatschappij. En wat als de staat nou bewust iemand vermoord? Je moet wel 1 lijn trekken natuurlijk....ook verwijderen uit de maatschappij.
Ik ben niet voor en niet tegen. Ik sluit me bij de meerderheid aan
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Jij wilt een serieuse discussie en noemt meteen iedereen die het niet met je eens is "dom"?quote:Op maandag 30 mei 2005 11:58 schreef Diebitch het volgende:
Naar aanleiding van een gesloten SPAM topic wil ik toch graag een uiterst interessante discussie voortzetten.
In mijn ogen is Iedereen die voor de doodstraf is DOM!
Ik ben vóór de doodstraf in bepaalde gevallen, maar alleen dan wanneer de schuld 100 % vaststaat of indien de dader bekend heeft.
Iemand die een doodstrafwaardig delict bekend zonder het gepleegd te hebben, doet het zichzelf aan. Heb ik geen medelijden mee.
Vind wel dat er dan een beter onderscheid moet zijn tussen doodslag, dood door schuld, moord en moord met voorbedachte rade. Dit laatste is namelijk goed doordacht en kan m.i. niet het gevolg zijn van tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar.
Moord met voorbedachte rade mag men met de dood bekopen.
Verkrachten van kinderen onder de 12 jaar ook.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
Eensquote:Op maandag 30 mei 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij wilt een serieuse discussie en noemt meteen iedereen die het niet met je eens is "dom"?
Ik ben vóór de doodstraf in bepaalde gevallen, maar alleen dan wanneer de schuld 100 % vaststaat of indien de dader bekend heeft.
Iemand die een doodstrafwaardig delict bekend zonder het gepleegd te hebben, doet het zichzelf aan. Heb ik geen medelijden mee.
Vind wel dat er dan een beter onderscheid moet zijn tussen doodslag, dood door schuld, moord en moord met voorbedachte rade. Dit laatste is namelijk goed doordacht en kan m.i. niet het gevolg zijn van tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar.
Moord met voorbedachte rade mag men met de dood bekopen.
Verkrachten van kinderen onder de 12 jaar ook.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Want door de doodstraf zijn er geen babyverkrachters meerquote:Op maandag 30 mei 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
