LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Vanuit mijn omgeving hoor ik vaak verhalen over huisartsen en de fouten die zij maken bij het stellen van de diagnose van patienten die soms tot de dood kunnen leiden.
Ik zal 3 verschillende voorbeelden noemen die 3 verschillende huisartsen betreft:
voorbeeld 1 - mijn moeder:
Mijn moeder heeft pernicieuze anemie (het niet kunnen opnemen van vitamine B12) waar je vroeger dood aan ging, maar tegenwoordig krijg je daar injecties voor. Mijn moeder kampte dus al een hele tijd met duizelingen, evenwichtsstoornissen, moeheid en wat andere klachten die typisch waren voor vitamine B12 gebrek. De huisarts hield na herhaaldelijke bezoeken vol dat er niets aan de hand was en dat de duizelingen vanuit haar nekspieren kwamen. Uiteindelijk wist mijn moeder een verwijskaart te krijgen voor bloedarmoede door ijzergebrek. Ze vermoedde zelf het dat het eventueel B12 gebrek kon zijn, maar de dokter zei dat ze daar te jong voor was, dus heeft mijn moeder het stiekum zelf aangekruist op de bloedkaart en wat bleek.... B12 gebrek. Als mijn moeder dit niet zelf had aangekruist waren de klachten van kwaad naar erger gegaan en zat ze misschien nu wel in een rolstoel.
voorbeeld 2 - mijn oma:
Mijn oma heeft een schildklier aandoening (ziekte van Graves) waardoor deze niet goed meer werkte en zij dus steeds meer aan het afvallen was, ze werd al magerder, vermoeider en had een reeks van andere klachten. Volgens haar dokter was het stress en moest ze maar wat rustiger aan doen, maar de klachten bleven en werden zelfs erger, maar de dokter bleef het op zware stress houden. Op den duur kreeg mijn moeder het idee dat ze misschien wel wat aan haar schildklier kon hebben, dus mijn oma weer naar de dokter, die zei dat ze zich niet zo druk moest maken en dat de kans op een schildklier aandoening klein was, maar om haar gerust te stellen omdat ze al herhaaldelijk was langsgeweest mocht ze wel langs het laboratorium en wat bleek... ziekte van Graves.
voorbeeld 3 - een kennis:
Een kennis van ons had dus eierstokkanker en is inmiddels overleden. Al geruime tijd liep zij met klachten rond die leken op de overgang, ook werd haar buik steeds dikker. Na herhaaldelijke bezoeken aan haar huisarts werd ze iedere keer weer weggestuurd met de diagnose dat ze in de overgang zat en dat ze verder niks ernstigs had, ze werd verder ook niet inwendig onderzocht. Ondertussen werd haar buik al dikker en dikker en begon ze er al slechter uit te zien. Toen haar eigen dokter met vakantie was is ze naar een plaatsvervangende dokter gegaan met de vraag of deze haar dan wou onderzoeken, omdat ze toch het gevoel had dat er iets mis was en inderdaad ze werd meteen doorgestuurd naar het ziekenhuis en wat bleek... uitgezaaide eierstokkanker, 6 maand later was ze dood.
Nu is mijn vraag hoe het kan dat huisartsen zulke foute diagnosis kunnen maken en altijd alles maar afschuiven op stress en geestelijke problemen of dat je klachten zogenaamd psychosomatisch zijn en dus niet voortkomen uit je lichaam. Vaak krijg je een advies van slik maar een asprientje en neem maar een kalmeringstablet en alles komt wel weer goed.
Af en toe vertrouw ik huisartsen dus helemaal niet meer met hun altijd beter weten gedrag. Heeft iemand hier zelf ook ervaringen mee?
Ik zal 3 verschillende voorbeelden noemen die 3 verschillende huisartsen betreft:
voorbeeld 1 - mijn moeder:
Mijn moeder heeft pernicieuze anemie (het niet kunnen opnemen van vitamine B12) waar je vroeger dood aan ging, maar tegenwoordig krijg je daar injecties voor. Mijn moeder kampte dus al een hele tijd met duizelingen, evenwichtsstoornissen, moeheid en wat andere klachten die typisch waren voor vitamine B12 gebrek. De huisarts hield na herhaaldelijke bezoeken vol dat er niets aan de hand was en dat de duizelingen vanuit haar nekspieren kwamen. Uiteindelijk wist mijn moeder een verwijskaart te krijgen voor bloedarmoede door ijzergebrek. Ze vermoedde zelf het dat het eventueel B12 gebrek kon zijn, maar de dokter zei dat ze daar te jong voor was, dus heeft mijn moeder het stiekum zelf aangekruist op de bloedkaart en wat bleek.... B12 gebrek. Als mijn moeder dit niet zelf had aangekruist waren de klachten van kwaad naar erger gegaan en zat ze misschien nu wel in een rolstoel.
voorbeeld 2 - mijn oma:
Mijn oma heeft een schildklier aandoening (ziekte van Graves) waardoor deze niet goed meer werkte en zij dus steeds meer aan het afvallen was, ze werd al magerder, vermoeider en had een reeks van andere klachten. Volgens haar dokter was het stress en moest ze maar wat rustiger aan doen, maar de klachten bleven en werden zelfs erger, maar de dokter bleef het op zware stress houden. Op den duur kreeg mijn moeder het idee dat ze misschien wel wat aan haar schildklier kon hebben, dus mijn oma weer naar de dokter, die zei dat ze zich niet zo druk moest maken en dat de kans op een schildklier aandoening klein was, maar om haar gerust te stellen omdat ze al herhaaldelijk was langsgeweest mocht ze wel langs het laboratorium en wat bleek... ziekte van Graves.
voorbeeld 3 - een kennis:
Een kennis van ons had dus eierstokkanker en is inmiddels overleden. Al geruime tijd liep zij met klachten rond die leken op de overgang, ook werd haar buik steeds dikker. Na herhaaldelijke bezoeken aan haar huisarts werd ze iedere keer weer weggestuurd met de diagnose dat ze in de overgang zat en dat ze verder niks ernstigs had, ze werd verder ook niet inwendig onderzocht. Ondertussen werd haar buik al dikker en dikker en begon ze er al slechter uit te zien. Toen haar eigen dokter met vakantie was is ze naar een plaatsvervangende dokter gegaan met de vraag of deze haar dan wou onderzoeken, omdat ze toch het gevoel had dat er iets mis was en inderdaad ze werd meteen doorgestuurd naar het ziekenhuis en wat bleek... uitgezaaide eierstokkanker, 6 maand later was ze dood.
Nu is mijn vraag hoe het kan dat huisartsen zulke foute diagnosis kunnen maken en altijd alles maar afschuiven op stress en geestelijke problemen of dat je klachten zogenaamd psychosomatisch zijn en dus niet voortkomen uit je lichaam. Vaak krijg je een advies van slik maar een asprientje en neem maar een kalmeringstablet en alles komt wel weer goed.
Af en toe vertrouw ik huisartsen dus helemaal niet meer met hun altijd beter weten gedrag. Heeft iemand hier zelf ook ervaringen mee?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dat slaat natuurlijk nergens op!quote:Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Een huisarts moet gewoon als hij niet weet wat de mens mankeert een verwijskaart geven naar een specialist! En niet zomaar gaan lopen gokken op vage klachten!
I'm pretty sure that coffee was invented by guys who were sittin' around smokin' anyways, right? And they just wanted to drink something that would let them stay up late and smoke fucking more! That's my theory.
Ja en het leven is een risco, wat een kut reden is dit zeg. Huisartsen hoeven je alleen maar wat beter te onderzoeken, wat meer te luisteren, en wat sneller door te sturen met de juiste testen. Maar ja huisartsen met hun eeuwige wijsheid weten het altijd beter.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Heb je de OP wel gelezen?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
omdat huisartsen op geen enkele wijze onder (markt)controle staan. er zijn geen cijfers over de sterfgevallen bij patienten van verschillende huisartsen om maar iets te noemen. naar mijn is de hele organisatie van huisartsen in nederland een communistisch gezwel.
kortom: voor consumenten is het op geen enkele wijze objectief te beoordelen of een huisarts bekwaam is. hierdoor wordt de kwaliteit niet beter, omdat de prestatiedruk ontbreekt.
kortom: voor consumenten is het op geen enkele wijze objectief te beoordelen of een huisarts bekwaam is. hierdoor wordt de kwaliteit niet beter, omdat de prestatiedruk ontbreekt.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
wat leuk dat je hier over begint.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
als ik aan de huisarts klagten vertelde. dan werd er flink in de pc geklopt en op enter geduwd. lijstje mogenlijkheden. wat het probleem kon zijn of wat er aan tedoen.
oftewel een huisarts is tegenwoordig niks meer als een typgeit.
dus als je weer eens een verkeerde prognose krijgt onthou dan dat een computer geen fouten maakt alleen een mens. de arts is maar de typgeit en mits je hem de klachten juist omschrijft zal hij ook met de juiste prognose komen.
ps. kan ook zijn dat mijn huisarts toevallig een typgeit was hoor. tja van huisartsen krijg je er nooit zoveel tezien. is meestal dezelfde
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.
Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
(kort) Voorbeeld 4:
Mijn moeder ging meerdere malen met klachten naar de huisarts. Deze zei dat het niets was en dat het vanzelf over ging. Wat bleek, borstkanker met uitzaaiingen. Nu mag ik lekker zonder moeder verder leven, wat dus absoluut geen pretje was voor een toen 13jarige (en klein zusje en broer).
Ze moeten gewoon de problemen serieus nemen en zelf veel meer denken aan het ergste. Liever 5 keer mis en goed nieuws hebben voor de patienten dan 5 keer niet doorverwijzen en 1 keer slecht nieuws erbij
Mijn moeder ging meerdere malen met klachten naar de huisarts. Deze zei dat het niets was en dat het vanzelf over ging. Wat bleek, borstkanker met uitzaaiingen. Nu mag ik lekker zonder moeder verder leven, wat dus absoluut geen pretje was voor een toen 13jarige (en klein zusje en broer).
Ze moeten gewoon de problemen serieus nemen en zelf veel meer denken aan het ergste. Liever 5 keer mis en goed nieuws hebben voor de patienten dan 5 keer niet doorverwijzen en 1 keer slecht nieuws erbij
Vroegah was alles beter, zelfs fok O-)
dat zo'n huisarts niet genoeg tijd heeft ligt wel degelijk aan hemzelf. hij is zelf degene die blijkbaar teveel klanten aanneemt, waardoor zijn kwaliteit naar beneden gaat. uiteraard is dit onder financiele druk. immers, zou hij minder klanten hebben, en dus minder consulten, dan zou hij minder verdienen. en omdat ze wel graag >4x modaal willen hebben dwingen ze zichzelf dus in deze positie.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:24 schreef thaleia het volgende:
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.
Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Dit vind ik dus een zeer kwadelijk zaak. Veel huisartsen preutsen maar wat aan ten koste van de welzijn van hun patienten. Er zullen best goede huisartsen tussen zitten, maar het grootste deel...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:21 schreef -erwin- het volgende:
omdat huisartsen op geen enkele wijze onder (markt)controle staan. er zijn geen cijfers over de sterfgevallen bij patienten van verschillende huisartsen om maar iets te noemen. naar mijn is de hele organisatie van huisartsen in nederland een communistisch gezwel.
kortom: voor consumenten is het op geen enkele wijze objectief te beoordelen of een huisarts bekwaam is. hierdoor wordt de kwaliteit niet beter, omdat de prestatiedruk ontbreekt.
Behalve de wat simpele klachten (hechtingen, verstuikingen, etc.) zijn er niet veel mensen volgens mij die beter worden van de huisarts, het enige wat een huisarts vaak doet is symptoom bestrijding, maar aan de eigenlijke klacht wordt weinig gedaan en hoe vager en ondefinieerbaarder de klacht hoe minder serieus je wordt genomen.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Huisartsen staan onder een behoorlijke tijdsdruk tijdens hun spreekuur. Ze moeten binnen een zeer kort tijdsbestek hun diagnose stellen. Ik wil daarmee niet zeggen dat het okee is voor hun om fouten te maken maar ik wil daarmee wel zeggen dat de verantwoording niet helemaal bij de huisarts gelegd kan worden. Ben je het niet eens met zijn beslissing, zeg dat dan ook. Zeg het als je je ongerust maakt over iets en laat 'm niet raden. Weest duidelijk in je hulpvraag. Vraag om een doorverwijzing. Heb je geen vertrouwensrelatie met je huisarts, zoek dan een andere.
Ik heb een huisarts met een erg grote praktijk maar hij luistert juist héél goed naar me. Al jaren loop ik rond met maagprobleem en ernstige benauwdheid en braken. Dat is in de loop der jaren alleen maar erger geworden. Ik heb zowat alle specialisten bezocht die er te bezoeken zijn en niemand wist wat er loos was. Ik was inmiddels redelijk radeloos en ging terug naar de 1e-lijns zorg voor een gesprek... juist mijn huisarts.
Hij hoorde mij aan en wist uit mijn verhaal de juiste diagnose te stellen. Uiteraard was er nog onderzoek nodig om die diagnose te bevestigen maar hij had het wel bij het rechte eind.
Alle specialisten die ik had gezien hebben hetzelfde verhaal van me gehoord. Mijn ervaring is juist dat specialisten niet luisteren naar wat je zegt.
Ik heb een huisarts met een erg grote praktijk maar hij luistert juist héél goed naar me. Al jaren loop ik rond met maagprobleem en ernstige benauwdheid en braken. Dat is in de loop der jaren alleen maar erger geworden. Ik heb zowat alle specialisten bezocht die er te bezoeken zijn en niemand wist wat er loos was. Ik was inmiddels redelijk radeloos en ging terug naar de 1e-lijns zorg voor een gesprek... juist mijn huisarts.
Hij hoorde mij aan en wist uit mijn verhaal de juiste diagnose te stellen. Uiteraard was er nog onderzoek nodig om die diagnose te bevestigen maar hij had het wel bij het rechte eind.
Alle specialisten die ik had gezien hebben hetzelfde verhaal van me gehoord. Mijn ervaring is juist dat specialisten niet luisteren naar wat je zegt.
Misschien vind jij mijn OP wat eenzijdig en voor veel mensen zal dit misschien ook wel zo overkomen, maar je praat wel over mensen hun gezondheid en over hun leven. Ik vind het een zeer kwadelijke zaak dat mensen met een aandoening die mogelijk terminaal kan zijn vaak naar huis worden gestuurd met de mededeling dat het tussen de oren zit.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:24 schreef thaleia het volgende:
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.
Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
En huisartsen gaan er volgens mij bij de wat minder tastbare klachten vaak maar gemakshalve vanuit dat het wel tussen de oren zal zitten.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Als ik een afspraak heb bij mijn huisarts zeg om 9.30 uur dan bel ik 5 minuten van te voren om te vragen hoeveel minuten het uitgelopen is. Meestal moet ik dan een half uur later nog een keer bellen.
Maw mijn huisarts neemt de tijd die de patient vraagt. Ook al moet ze dan langer werken dan haar planning was.
En spoedgevallen kunnen altijd tussen door.
Ik ken ook wel mensen die een huisarts hebben die dus niet echt luisterd en de mensen met een pilletje naar huis stuurt. Als ik zo'n arts zou hebben en ik was al een paar keer bij hem geweest en ik krijg te horen dan het stress oid is , dan trek ik mijn plan en ga gewoon naar de eerste hulp.
Maw mijn huisarts neemt de tijd die de patient vraagt. Ook al moet ze dan langer werken dan haar planning was.
En spoedgevallen kunnen altijd tussen door.
Ik ken ook wel mensen die een huisarts hebben die dus niet echt luisterd en de mensen met een pilletje naar huis stuurt. Als ik zo'n arts zou hebben en ik was al een paar keer bij hem geweest en ik krijg te horen dan het stress oid is , dan trek ik mijn plan en ga gewoon naar de eerste hulp.
I'm pretty sure that coffee was invented by guys who were sittin' around smokin' anyways, right? And they just wanted to drink something that would let them stay up late and smoke fucking more! That's my theory.
tuurlijk zijn er goede huisartsen. het gaat er echter om dat je in feite bent overgeleverd aan de willekeur van de keuze van je huisarts, en dat dit op geen enkele manier vooraf meetbaar is. overigens geldt dit voor specialisten ook, maar wellicht in mindere mate omdat er in ziekenhuizen waarschijnlijk meer uniformiteit bestaat.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:39 schreef sjokkie het volgende:
Als ik een afspraak heb bij mijn huisarts zeg om 9.30 uur dan bel ik 5 minuten van te voren om te vragen hoeveel minuten het uitgelopen is. Meestal moet ik dan een half uur later nog een keer bellen.
Maw mijn huisarts neemt de tijd die de patient vraagt. Ook al moet ze dan langer werken dan haar planning was.
En spoedgevallen kunnen altijd tussen door.
Ik ken ook wel mensen die een huisarts hebben die dus niet echt luisterd en de mensen met een pilletje naar huis stuurt. Als ik zo'n arts zou hebben en ik was al een paar keer bij hem geweest en ik krijg te horen dan het stress oid is , dan trek ik mijn plan en ga gewoon naar de eerste hulp.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Als dokter kan je het niet permiteren een fout te maken!! Hetzelfde als apothekers en artsen...een fout kan dodelijk zijn, dus die mag je gewoon niet maken. Simpel...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Hoe het kan dat er zulke fouten gemaakt worden...tja, je hoort het vaker over huisartsen. Volgens mij zien huisartsen vaak de ernst niet in, terwijl dat wel zou moeten. Laksheid...weinig aan te doen lijkt me. Zoek zelf een goede huisarts uit en als je zoiets meemaakt praat er vooral over met je huisarts. Geef aan dat je niet blij bent met de wijze waarop hij je klacht serieus neemt etc. Geef het dus gewoon aan
To infinity…and beyond!
topic naar mn hart
Volgens mijn huisarts hab ik al bijna 2 jaar spit na zeiken en zanikken blijken het mn baarmoeder en eierstokken te zijn die moeilijk doen. In het kippenhok zit een cyste en mn baarmoeder is te groot en schijnt een vreemde vorm te hebben
Te laat doorgestuurd naar de fysio, tig x bij de arts lopen zeuren voor zo'n briefje... mn zoon moet nu met een scheve kop door het leven
Doorverwijsbrief gekregen na véél gezeik voor de oogarts voor mijn dochter. Binnen een week was ze geopereerd, anders was ze blind geworden aan 1 oog...
End an nog, 3 jaar lopen met rugpijn. Na een onderzoek voor een verborgen open rug kwamen ze er achter dat mn een dubbele hernia had. Bij de operatie was er 1 hernia verkalkt, deze had er zéker al 3 jaar gezeten.
huisartsen
[ Bericht 1% gewijzigd door moussy op 30-05-2005 00:01:29 ]
Volgens mijn huisarts hab ik al bijna 2 jaar spit na zeiken en zanikken blijken het mn baarmoeder en eierstokken te zijn die moeilijk doen. In het kippenhok zit een cyste en mn baarmoeder is te groot en schijnt een vreemde vorm te hebben
Te laat doorgestuurd naar de fysio, tig x bij de arts lopen zeuren voor zo'n briefje... mn zoon moet nu met een scheve kop door het leven
Doorverwijsbrief gekregen na véél gezeik voor de oogarts voor mijn dochter. Binnen een week was ze geopereerd, anders was ze blind geworden aan 1 oog...
End an nog, 3 jaar lopen met rugpijn. Na een onderzoek voor een verborgen open rug kwamen ze er achter dat mn een dubbele hernia had. Bij de operatie was er 1 hernia verkalkt, deze had er zéker al 3 jaar gezeten.
een dubbele hernia had. Bij de operatie was er 1 hernia verkalkt, deze had er zéker al 3 jaar gezeten. huisartsen
[ Bericht 1% gewijzigd door moussy op 30-05-2005 00:01:29 ]
Je zou er haast een boek over schrijven!
En dat is heel vaak een probleem, ik zeg niet dat alle huisartsen slecht zijn maar soms lijkt het net alsof je op sterven na dood moet zijn om een doorverwijzing te krijgen. Veel huisartsen denken alles te weten en willen iets eerst zelf oplossen en als je dan om een doorverwijzing vraagt krijg je gewoon een NEE als antwoord.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:34 schreef Mirre het volgende:
Huisartsen staan onder een behoorlijke tijdsdruk tijdens hun spreekuur. Ze moeten binnen een zeer kort tijdsbestek hun diagnose stellen. Ik wil daarmee niet zeggen dat het okee is voor hun om fouten te maken maar ik wil daarmee wel zeggen dat de verantwoording niet helemaal bij de huisarts gelegd kan worden. Ben je het niet eens met zijn beslissing, zeg dat dan ook. Zeg het als je je ongerust maakt over iets en laat 'm niet raden. Weest duidelijk in je hulpvraag. Vraag om een doorverwijzing. Heb je geen vertrouwensrelatie met je huisarts, zoek dan een andere.
Een second opinion bied ook lang niet altijd uitkomst, omdat de kans groot is dat je dan slachtoffer wordt van de vriendjespolitiek onder de huisartsen en dat de 2e arts ervan uit gaat dat de 1e arts zijn diagnose wel juist zal zijn er je daarom ook weer niet goed onderzocht wordt.
Een andere huisarts zoeken is in deze tijd van bezuinigingen ook een probleem, veel praktijken zijn al vol en veel huisartsen nemen geen patienten van hun collega's over.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
ow ja, ik heb nog een succesverhaal, van de huisartsenpost.
Mijn dochter is met haar 20 kilo over het duimpje van mn zoon gereden. Ik moest maar koelen en de volgende dag naar mn eigen huisarts gaan. Kind bleef schreeuwe, bloed spoot onder zn nageltje vandaan en het duimpje werd steeds dikker. EHBO gebeld, we konden komen, foto's gemaakt, scheurtje in het bot
Mijn dochter is met haar 20 kilo over het duimpje van mn zoon gereden. Ik moest maar koelen en de volgende dag naar mn eigen huisarts gaan. Kind bleef schreeuwe, bloed spoot onder zn nageltje vandaan en het duimpje werd steeds dikker. EHBO gebeld, we konden komen, foto's gemaakt, scheurtje in het bot
Je zou er haast een boek over schrijven!
Zijn hier op Fok ook artsen die een mening toegedaan zijn? Ik ben echt zeer benieuwd hoe een arts hier nou zelf tegenaan kijkt als die dit soort verhalen leest van verschillende mensen.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Helaas hoor je niks over de goede dingen die een huisarts doet omdat die vanzelf sprekend zijn.
Huisartsen worden aan gemoedigd om zo min mogelijk mensen door te sturen naar de specialist.
Omdat het doorsturen veel geld kost. Daarbij doet de huisarts zelf wel zijn uiterste best om mensen
te helpen.
En zoals ik al zei, fouten maken is menselijk, ondanks dat dit natuurlijk niet de bedoeling is als je
een vak beoefent met zo'n grote verantwoordelijkheid.
Huisartsen worden aan gemoedigd om zo min mogelijk mensen door te sturen naar de specialist.
Omdat het doorsturen veel geld kost. Daarbij doet de huisarts zelf wel zijn uiterste best om mensen
te helpen.
En zoals ik al zei, fouten maken is menselijk, ondanks dat dit natuurlijk niet de bedoeling is als je
een vak beoefent met zo'n grote verantwoordelijkheid.
the best is yet to come undone
ow ik wil best wel een goede aktie van mn huisarts vertellen hoor, maar daar is dit topic toch niet voor?
Je zou er haast een boek over schrijven!
Kijk weet je wat mij ook opvalt aan huisartsen, ze kijken te veel naar statistieken. Als een aandoening niet vaak voorkomt, en je vraagt aan de huisarts van "zou ik dit niet kunnen hebben", dat de huisarts dan zegt "nee dat kan niet want dat komt zo weinig voor..." en daarmee kan je het dan doen, ook al zeggen je klachten iets anders, er wordt vaak automatisch aan de minst erge situatie gedacht die het meeste voorkomen en dat is dan hun diagnose.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
en aan iedereen die mekkert dat het niet aan de huisartsen zelf ligt stel ik de vraag waarom het in de omliggende landen wel mogelijk lijkt te zijn ?
de engelse, duitsers en belgen die ik ken kijken echt vol verbazing naar hoe het hier in NL eraan toegaat...
de engelse, duitsers en belgen die ik ken kijken echt vol verbazing naar hoe het hier in NL eraan toegaat...
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
but they'll never forget how you made them feel
Voorbeeld 5242591
Mijn opa had al een paar dagen last van drukkend gevoel op zijn borst ook had hij had koorts, keelpijn. Langs gegaan bij de dokter en volgens hem was het een 'virusje' dat binnen een paar dagen over moest zijn.
Eeen paar uur later moest mijn opa worden geweg gevoerd met de Ambulance, omdat hij een hartinfarct kreeg
Mijn opa had al een paar dagen last van drukkend gevoel op zijn borst ook had hij had koorts, keelpijn. Langs gegaan bij de dokter en volgens hem was het een 'virusje' dat binnen een paar dagen over moest zijn.
Eeen paar uur later moest mijn opa worden geweg gevoerd met de Ambulance, omdat hij een hartinfarct kreeg
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Ach er zijn zoveel mensen onbekwaam en incompetent. Alleen bij huisartsen merk je het beter omdat de gevolgen erger kunnen zijn. Het zijn gewoon mensen hoor en als ze iedere boerenlul doorverwijzen naar een specialist dan heb jee en veel groter probleem omdat de mensen die dan echt naar een specialist moeten eerst een giga wachtlijst moeten afwachten.
Iedereen die zoveel commentaar heeft op zijn/haar huisarts die kan gewoon een andere zoeken. Het is niet verplicht om je huidige huisarts te behouden. Het zal even duren voordat een huisarts je als patient kan aannemen omdat ze overwerkt zijn maar ok...
Iedereen die zoveel commentaar heeft op zijn/haar huisarts die kan gewoon een andere zoeken. Het is niet verplicht om je huidige huisarts te behouden. Het zal even duren voordat een huisarts je als patient kan aannemen omdat ze overwerkt zijn maar ok...
Alsof dat zo makkelijk gaatquote:Op zondag 29 mei 2005 23:34 schreef Mirre het volgende:
Heb je geen vertrouwensrelatie met je huisarts, zoek dan een andere.
Ze nemen bijna nergens meer nieuwe patiënten aan. Waardoor je ook gaat twijfelen als een huisarts nog wél patiënten aanneemt: wat zou er mis met hem zijn, want anders zat ie toch al vol?
Iedere droom moet je in een potje vangen.
Heb zelf inderdaad ook negatieve ervaringen met mijn huisarts. Geen kleine dingetjes, maar echt levensbedreigend.... Zit eraan te denken om een klacht tegen die pauper in te dienen. Is er iets van een tuchtcollege voor huisartsen?
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Ik kan idd overstappen van huisarts en daar ben ik dus ook mee bezig
Je zou er haast een boek over schrijven!
Ik vind het ook zo raar dat er zo veel verschillen zijn tussen huisartsen. Mijn huisarts is heel goed, maar een vriendin van me heeft er eentje die haar helemaal niet serieus neemt.
Ik ging bijvoorbeeld voor de zekerheid naar de huisarts voor een soa/aidstest. Kans nihil dat ik dat zou hebben, maar toch, gewoon voor de zekerheid, bijna iedereen doet dat.
Vriendin van me, wel eens onveilige seks gehad met dubieuze vriendjes, krijgt hem gewoon niet van haar huisarts. "U bent geen risico groep." Moet je eerst met een junk naar bed geweest zijn, voordat je een test krijgt.
Ik ging bijvoorbeeld voor de zekerheid naar de huisarts voor een soa/aidstest. Kans nihil dat ik dat zou hebben, maar toch, gewoon voor de zekerheid, bijna iedereen doet dat.
Vriendin van me, wel eens onveilige seks gehad met dubieuze vriendjes, krijgt hem gewoon niet van haar huisarts. "U bent geen risico groep." Moet je eerst met een junk naar bed geweest zijn, voordat je een test krijgt.
Dat is toch verwerpelijk, zo'n test doen als je niets hebt? Precies de reden dat de gezondheidszorg zo duur is geworden. Ik laat me ook niet iedere week op Ebola testenquote:Op maandag 30 mei 2005 10:50 schreef Toeps het volgende:
Ik vind het ook zo raar dat er zo veel verschillen zijn tussen huisartsen. Mijn huisarts is heel goed, maar een vriendin van me heeft er eentje die haar helemaal niet serieus neemt.
Ik ging bijvoorbeeld voor de zekerheid naar de huisarts voor een soa/aidstest. Kans nihil dat ik dat zou hebben, maar toch, gewoon voor de zekerheid, bijna iedereen doet dat.
Vriendin van me, wel eens onveilige seks gehad met dubieuze vriendjes, krijgt hem gewoon niet van haar huisarts. "U bent geen risico groep." Moet je eerst met een junk naar bed geweest zijn, voordat je een test krijgt.
http://knmg.artsennet.nl/vademecum/index.phpquote:Op maandag 30 mei 2005 10:40 schreef aldostuta het volgende:
Heb zelf inderdaad ook negatieve ervaringen met mijn huisarts. Geen kleine dingetjes, maar echt levensbedreigend.... Zit eraan te denken om een klacht tegen die pauper in te dienen. Is er iets van een tuchtcollege voor huisartsen?
http://knmg.artsennet.nl/vademecum/files/IX.10.html
http://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/
Hier vind je vast wel wat!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Overdrijven is ook een vak. Het is vrij normaal dat iemand zich eens op soa's en dergelijke laat testen. Ik denk dat dat voordeliger is dan iemand die het wel heeft en zich niet heeft laten testen, en zo lekker iedereen besmet. Natuurlijk is de kans miniem dat je het daarwerkelijk hebt. Maar het kán wel. Ook normale mensen kunnen aids of een soa krijgen, niet alleen maar de grootste slettenbakken. Je hoeft maar één keertje onveilig te vrijen met iemand.quote:Op maandag 30 mei 2005 11:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is toch verwerpelijk, zo'n test doen als je niets hebt? Precies de reden dat de gezondheidszorg zo duur is geworden. Ik laat me ook niet iedere week op Ebola testen
Tsja, waar zal ik es beginnen?
Ten eerste de huisartsen worden inderdaad opgeleid om met statistieken in de hand een afweging van de klachten te maken. Je kunt niet iedere patient met buikpijn een CT aandoen, op den duur wordt de stralingsbelasting te groot voor iets heel kleins en is het onderzoek erger dan de kwaal. Dan zou je de CT alleen doen omdat iemand met buipijn wel eens een ernstige tumor zou kunnen hebben. Niet alleen zijn sommige onderzoeken vervelend voor de patient, het zou dan ook heel veel geld gaan kosten (iemand enig idee waarom in Amerika een groot deel van de Amerikanen geen ziektekostenverzekering heeft????).
Ten tweede niet iedere huisarts is hetzelfde. Net als met de bakker, advokaat enz heeft ieder zijn eigen stijl van patienten bejegenen en met zijn kennis omgaan.
Ten derde fouten maken is menselijk, alleen zijn artsen er tegenwoordig in opgeleid hun eigen fouten te proberen in te zien en te voorkomen. Meer kun je niet doen, dan naar beste weten handelen. Mensen die zeggen dat dokters het zich niet kunnen veroorloven fouten te maken, moeten maar een machine ontwerpen die foutloos is, een die niet moe wordt, eigen problemen heeft, of een inschatting maakt van de persoonlijkheid van de patient.
Ten derde wat is een goede arts? Iemand die jou geeft wat je wilt? Of iemand die een balans zoekt tussen risico's, kosten en belangen? Ik heb zelf liever de laatste. En als je het echt niet vertrouwt bel je de HAP of maakt een afspraak met een collega uit de groepspraktijk. (Al geef ik toe, de HAP wordt je soms ook niet wijzer van.)
Ten vierde heb ik recht van spreken? ik denk van wel, heb zelf een akkefietje op leven en dood gehad met de HAP/ huisartsengroep waar mijn huisarts in zit. Na het gebeuren eens een goed gesprek gehad met de meeste betrokkenen en we zien wel hoe het in de toekomst loopt.
Zo, de mening van een arts op FOk, nu tevreden?
Ten eerste de huisartsen worden inderdaad opgeleid om met statistieken in de hand een afweging van de klachten te maken. Je kunt niet iedere patient met buikpijn een CT aandoen, op den duur wordt de stralingsbelasting te groot voor iets heel kleins en is het onderzoek erger dan de kwaal. Dan zou je de CT alleen doen omdat iemand met buipijn wel eens een ernstige tumor zou kunnen hebben. Niet alleen zijn sommige onderzoeken vervelend voor de patient, het zou dan ook heel veel geld gaan kosten (iemand enig idee waarom in Amerika een groot deel van de Amerikanen geen ziektekostenverzekering heeft????).
Ten tweede niet iedere huisarts is hetzelfde. Net als met de bakker, advokaat enz heeft ieder zijn eigen stijl van patienten bejegenen en met zijn kennis omgaan.
Ten derde fouten maken is menselijk, alleen zijn artsen er tegenwoordig in opgeleid hun eigen fouten te proberen in te zien en te voorkomen. Meer kun je niet doen, dan naar beste weten handelen. Mensen die zeggen dat dokters het zich niet kunnen veroorloven fouten te maken, moeten maar een machine ontwerpen die foutloos is, een die niet moe wordt, eigen problemen heeft, of een inschatting maakt van de persoonlijkheid van de patient.
Ten derde wat is een goede arts? Iemand die jou geeft wat je wilt? Of iemand die een balans zoekt tussen risico's, kosten en belangen? Ik heb zelf liever de laatste. En als je het echt niet vertrouwt bel je de HAP of maakt een afspraak met een collega uit de groepspraktijk. (Al geef ik toe, de HAP wordt je soms ook niet wijzer van.)
Ten vierde heb ik recht van spreken? ik denk van wel, heb zelf een akkefietje op leven en dood gehad met de HAP/ huisartsengroep waar mijn huisarts in zit. Na het gebeuren eens een goed gesprek gehad met de meeste betrokkenen en we zien wel hoe het in de toekomst loopt.
Zo, de mening van een arts op FOk, nu tevreden?
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ik vind het niet normaal. Een condoom is nog steeds vele malen goedkoper dan allerlei bloedtesten omdat jij te lui bent om van te voren te bedenken dat je wel eens een SOA op kan lopen.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:12 schreef Toeps het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Het is vrij normaal dat iemand zich eens op soa's en dergelijke laat testen. Ik denk dat dat voordeliger is dan iemand die het wel heeft en zich niet heeft laten testen, en zo lekker iedereen besmet. Natuurlijk is de kans miniem dat je het daarwerkelijk hebt. Maar het kán wel. Ook normale mensen kunnen aids of een soa krijgen, niet alleen maar de grootste slettenbakken. Je hoeft maar één keertje onveilig te vrijen met iemand.
Als je die bloedtesten zelf gaat bettalen ipv declareren bij je ziekenfonds vind ik het best, maar dat zal er wel niet inzitten....
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ok, ok het was inderdaad wel wat gechargeerd . Maar ik vraag mij oprecht af of de kosten van een incidentele SOA-behandeling niet lager liggen dan dat de halve Nederlandse bevolking zich om niks laat testen. Aids-behandelingen zijn inderdaad verschrikkelijk duur, maar het risico dat je dat krijgt is zo goed als nul, tenzij je verkeert in de Amsterdamse nichtenscene of intieme omgang hebt met junks oid; niet voor niets dat die groepen bij de bloedbank zijn uitgesloten van donaties, en anderen niet. Dat iets normaal is, wil nog niet zeggen dat het ook een redelijk doel dient, dan wel economisch efficient is. Iemand enig idee wat zo'n test werkelijk kost, en wat een simpele SOA behandeling kost (geen aids dus)?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:12 schreef Toeps het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Het is vrij normaal dat iemand zich eens op soa's en dergelijke laat testen. Ik denk dat dat voordeliger is dan iemand die het wel heeft en zich niet heeft laten testen, en zo lekker iedereen besmet. Natuurlijk is de kans miniem dat je het daarwerkelijk hebt. Maar het kán wel. Ook normale mensen kunnen aids of een soa krijgen, niet alleen maar de grootste slettenbakken. Je hoeft maar één keertje onveilig te vrijen met iemand.
Zo een twee drie geen totale kosten kunnen vinden, maar alleen een test op chlamydia kost al 20 euro. Bij mijn weten kan je daar een goed pak condooms voor kopen....quote:Op maandag 30 mei 2005 12:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ok, ok het was inderdaad wel wat gechargeerd . Maar ik vraag mij oprecht af of de kosten van een incidentele SOA-behandeling niet lager liggen dan dat de halve Nederlandse bevolking zich om niks laat testen. Aids-behandelingen zijn inderdaad verschrikkelijk duur, maar het risico dat je dat krijgt is zo goed als nul, tenzij je verkeert in de Amsterdamse nichtenscene of intieme omgang hebt met junks oid; niet voor niets dat die groepen bij de bloedbank zijn uitgesloten van donaties, en anderen niet. Dat iets normaal is, wil nog niet zeggen dat het ook een redelijk doel dient, dan wel economisch efficient is. Iemand enig idee wat zo'n test werkelijk kost, en wat een simpele SOA behandeling kost (geen aids dus)?
Als is chlamydia een uitzondering want vanwege de gevolgen bij vrouwen is screenen op chlamydia bij hen wel kosten effectief.
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ja dat geloof ik ook, alleen die worden niet vergoed door de verzekrning, dus is zo'n test goedkoper denkt de gemiddelde burger waarschijnlijk. Chlamydia kan toch tot onvruchtbaarheid leiden? Dat op zich brengt toch geen kosten met zich mee (zelfs besparing: geen kinderbijslag oid ). Wat zijn eigenlijk de percentages waarin dit optreedt bij de gemiidelde vrouw?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:32 schreef lotje11 het volgende:
[..]
Zo een twee drie geen totale kosten kunnen vinden, maar alleen een test op chlamydia kost al 20 euro. Bij mijn weten kan je daar een goed pak condooms voor kopen....
Als is chlamydia een uitzondering want vanwege de gevolgen bij vrouwen is screenen op chlamydia bij hen wel kosten effectief.
). Wat zijn eigenlijk de percentages waarin dit optreedt bij de gemiidelde vrouw?
Als je op een gegeven moment een vaste partner hebt, wil je het ook wel eens zonder condoom doen. En natuurlijk kan die zeggen dat ie niks heeft, maar dat weet je nooit 100% zeker. Daarom dus zo'n test.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:17 schreef lotje11 het volgende:
[..]
Ik vind het niet normaal. Een condoom is nog steeds vele malen goedkoper dan allerlei bloedtesten omdat jij te lui bent om van te voren te bedenken dat je wel eens een SOA op kan lopen.
Als je die bloedtesten zelf gaat bettalen ipv declareren bij je ziekenfonds vind ik het best, maar dat zal er wel niet inzitten....
Idd, vooral de huisartsenposten schijnen echt dramatisch te zijn. Ik vind het toch maar knap hoe je een "diagnose" kan stellen over de telefoon, vooral met de wat ergere klachten zoals hartklachten, etc.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:51 schreef moussy het volgende:
ow ja, ik heb nog een succesverhaal, van de huisartsenpost.
Mijn dochter is met haar 20 kilo over het duimpje van mn zoon gereden. Ik moest maar koelen en de volgende dag naar mn eigen huisarts gaan. Kind bleef schreeuwe, bloed spoot onder zn nageltje vandaan en het duimpje werd steeds dikker. EHBO gebeld, we konden komen, foto's gemaakt, scheurtje in het bot
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Wat voor arts ben je precies?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:13 schreef lotje11 het volgende:
Tsja, waar zal ik es beginnen?
...........................
Zo, de mening van een arts op FOk, nu tevreden?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Als een arts me serieus neemt ben ik al tevreden. Niet met briefjes voor de oogarts waar in staat; mevrouw is een overbezorgde moeder
Je zou er haast een boek over schrijven!
Dat is toch niet zo moeilijk? Telefoon geeft trillingen door, hup tegen de borst gezet, en de arts de stethoscoop tegen zijn hoordeel van de telefoon: hoor je niks, hartstilstand, wel dan doet ie het nog. Hoor je niks en volgt ook geen reactie op jouw aandringen toch vooral kalm te blijven en dat de ambulance zo komt, dan is de patient klaarblijkelijk overleden en hoef je die ambulance ook niet meer te sturen.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:43 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Idd, vooral de huisartsenposten schijnen echt dramatisch te zijn. Ik vind het toch maar knap hoe je een "diagnose" kan stellen over de telefoon, vooral met de wat ergere klachten zoals hartklachten, etc.
Helemaal mee eens, zeker weten doe je het toch nooit... and better safe then sorry! Het komt toch voor dat een persoon een SOA oploopt via ze partner omdat die zich niet kon inhouden en ondertussen maar schijnheilig loopt te doen. En ondanks dat de kans op HIV zeer klein is, kan het al na 1 keer onveilige sex fout zijn gegaan.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:40 schreef Toeps het volgende:
[..]
Als je op een gegeven moment een vaste partner hebt, wil je het ook wel eens zonder condoom doen. En natuurlijk kan die zeggen dat ie niks heeft, maar dat weet je nooit 100% zeker. Daarom dus zo'n test.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
en. neem maar een paracetamol en ga morgen-maandag naar je eigen huisarts
Je zou er haast een boek over schrijven!
Waarom wil je dat weten?quote:
Geen HA iig
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
O ja das waar ook, dat ik daar zelf niet ben opgekomen.... tss silly me!quote:Op maandag 30 mei 2005 12:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo moeilijk? Telefoon geeft trillingen door, hup tegen de borst gezet, en de arts de stethoscoop tegen zijn hoordeel van de telefoon: hoor je niks, hartstilstand, wel dan doet ie het nog. Hoor je niks en volgt ook geen reactie op jouw aandringen toch vooral kalm te blijven en dat de ambulance zo komt, dan is de patient klaarblijkelijk overleden en hoef je die ambulance ook niet meer te sturen.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Nopequote:Op maandag 30 mei 2005 12:54 schreef moussy het volgende:
aan je icoontje te zien doe je vast iets met baby's
Bij kinderen heb je meer dan 1 patient, standaard: de ouders. En ik vind dat ik aan 1 genoeg heb
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
|
|
