POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dit lijkt me een duidelijke stem tegen Europa, en als je tegen Europa bent hoef je ook niet voor een grondwet te stemmenquote:Op zondag 29 mei 2005 22:36 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Doe niet zo triest.
Punt je bij paaltje de euro heeft geen fuck met de grondwet te maken.
Een europese grondwet is niets anders dan een herformulering van regeltjes die we toch al hadden en die nu gaan gelden voor nog een zooitje landen.
Het argument dat jij geeft is de achterliggende gedachte van 90% van alle andere nee-stemmers. En daarom had dat hele referendum er nooit moeten komen, want dat nederlandse boeren klootjesvolk is veel te dom voor dit soort materie.
kommaarkommaarkomaar.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Tegen Europa... ja... laten we gaan verhuizen...quote:Op zondag 29 mei 2005 22:54 schreef buzzer het volgende:
[..]
dit lijkt me een duidelijke stem tegen Europa, en als je tegen Europa bent hoef je ook niet voor een grondwet te stemmen
Olè! 
Rot op met je Youp van 't Hek immitatiequote:Op zondag 29 mei 2005 22:36 schreef Thomas B. het volgende:
kommaarkommaarkomaar.
Vertel mij nou eens.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:54 schreef buzzer het volgende:
[..]
dit lijkt me een duidelijke stem tegen Europa, en als je tegen Europa bent hoef je ook niet voor een grondwet te stemmen
Wat is er mis met Europa??
Hoe meer eenheid hoe beter. Nederland is een exportland en hoe meer gelijk wij zijn hoe beter de handelsrelaties zullen verlopen. Door al die commotie en gezeur en gezeik van de afgelopen maanden is het beeld van de mensen zo vervaagd dat ze door de bomen het bos niet meer zien. Hier hebben zij kritiek op (en terecht!) en dit gaan ze nu uiten door tegen de aanleiding van het hele gedoe te gaan stemmen... terwijl die aanleiding niet de schuldige is. De schuldige is degene die het ons probeert te vertellen!... en hierin jammerlijk faalt.
Afgang voor Chirac en alle andere campagne-voerders voor een ja-stem.
Verder betekent dit NON van de Fransen, ongeacht of Nederland Ja of Nee stemt, sowieso weer enige jaren uitstel van de Europese Grondwet, die er uiteindelijk toch onherroepelijk zal komen.
Verder betekent dit NON van de Fransen, ongeacht of Nederland Ja of Nee stemt, sowieso weer enige jaren uitstel van de Europese Grondwet, die er uiteindelijk toch onherroepelijk zal komen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja precies, mijn terrasgenoten die me probeerden te overtuigen om 'ja' stemmen reageerden op mijn bezwaren ook steeds met een "dat zal allemaal heus niet gebeuren", "ik denk dat dat wel gaat meevallen". Dat is mij te eng. Het gaat wel om een grondwet.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:49 schreef DaveM het volgende:
De Grondwet heeft wel een paar pluspunten.
Maar veel voorstanders kijken er met een roze bril naar.
Ze denken dat de risico's en nadelen wel meevallen.
Maar met het aannemen van wetten moet je niet gokken vind ik!
oeeeew maar jij moet helemaal je kutsmoel houden als je niks boeiends te melden hebt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Rot op met je Youp van 't Hek immitatie
En zo praat J. P ook.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:59 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja precies, mijn terrasgenoten die me probeerden te overtuigen om 'ja' stemmen reageerden op mijn bezwaren ook steeds met een "dat zal allemaal heus niet gebeuren", "ik denk dat dat wel gaat meevallen". Dat is mij te eng. Het gaat wel om een grondwet.
Tenminste.... het elsevier-intervieuw was zo bagger dat ik bijna medelijden kreeg.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Eng... 90% van de grondwet bestaat al en is al in gebruik...quote:Op zondag 29 mei 2005 22:59 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja precies, mijn terrasgenoten die me probeerden te overtuigen om 'ja' stemmen reageerden op mijn bezwaren ook steeds met een "dat zal allemaal heus niet gebeuren", "ik denk dat dat wel gaat meevallen". Dat is mij te eng. Het gaat wel om een grondwet.
Ja, dat zegt iedereen en dat zal best, maar ik vind dat de overheid daar voor een groot deel ook debet aan is. Was met fatsoenlijke voorlichting gekomen ipv een peperdure, overdreven drammerige en zo nu en dan zelfs angstvoedende campagne, dan had je dit gezeik niet gehad.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef NightH4wk het volgende:
Heb weinig problmeen met de uitslag maar 99% van de argumenten is wel gelul aan beide kanten imo.
Gelukkig krijgen ze over een paar jaar de kans om het allemaal wat handiger aan te pakken
Jij meld wel wat boeiends?? Alles wat jij hebt gezegd is pas keertje of 100 hier gemeld. Lekker interessant ja. En als klap op de vuurpijl flikker je er maar even een immitatie bij.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:59 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
oeeeew maar jij moet helemaal je kutsmoel houden als je niks boeiends te melden hebt.
Nou dan toch hopenlijk wel een echte grondwet. Met de basale rechten en plichten voor burgers en instituties zoals een grondwet hoort te hebben. En niet een verkapte "meer bevoegdheden voor Europa" weggestopt in een samenraapseltje van de al bestaande verdragen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef golfer het volgende:
Afgang voor Chirac en alle andere campagne-voerders voor een ja-stem.
Verder betekent dit NON van de Fransen, ongeacht of Nederland Ja of Nee stemt, sowieso weer enige jaren uitstel van de Europese Grondwet, die er uiteindelijk toch onherroepelijk zal komen.
Eerst de basis goed regelen, dan pas eventueel bevoegdheden overdragen.
Deze gebeurtenis geeft hopelijk wel een sterk signaal af aan de gezaghebbers van de EU, namelijk dat ze aan een lijntje zitten. Ik heb het gehad met het EU-optimisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door VeX- op 29-05-2005 23:09:38 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door VeX- op 29-05-2005 23:09:38 ]
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ik heb die topics niet gevolgd, maar het is in ieder geval inhoudelijk.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:01 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij meld wel wat boeiends?? Alles wat jij hebt gezegd is pas keertje of 100 hier gemeld. Lekker interessant ja. En als klap op de vuurpijl flikker je er maar even een immitatie bij.
Wtf interesseert jou die immitatie nou? Wat ontzettend triest dat je daar op gaat letten zeg... had het zelf nieteens door. Kutgozer
Ik heb er NU nog geen vertrouwen in. En door een gebrek aan duidelijke, objectieve informatie vertrouw ik dit keer liever op mijn gutfeeling en stem ik -een inmiddels overbodig- Nee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Helemaal waar, maar dat maakt die grondwet niet beter of slechter. Je moet stemmen voor of tegen een grondwet. Niet tegen het propagandabeleid dat daar helaas bij kwam kijken.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:01 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, dat zegt iedereen en dat zal best, maar ik vind dat de overheid daar voor een groot deel ook debet aan is. Was met fatsoenlijke voorlichting gekomen ipv een peperdure, overdreven drammerige en zo nu en dan zelfs angstvoedende campagne, dan had je dit gezeik niet gehad.
Gelukkig krijgen ze over een paar jaar de kans om het allemaal wat handiger aan te pakken
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2005 23:05:08 ]
Hahaha helemaal geirriteerd he? Wind je toch niet zo op ventje het is maar internetquote:Op zondag 29 mei 2005 23:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik heb die topics niet gevolgd, maar het is in ieder geval inhoudelijk.
Wtf interesseert jou die immitatie nou? Wat ontzettend triest dat je daar op gaat letten zeg... had het zelf nieteens door. Kutgozer
Nou hou je bek dan! Wat doe je hier nog?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Hahaha helemaal geirriteerd he? Wind je toch niet zo op ventje het is maar internet
en noem me geen ventje
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2005 23:06:06 ]
Je zou de grondwet kunnen gaan lezen... elke interpretatie van een deskundige is immers subjectief, en dat wil je niet...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Copycat het volgende:
Ik heb er NU nog geen vertrouwen in. En door een gebrek aan duidelijke, objectieve informatie vertrouw ik dit keer liever op mijn gutfeeling en stem ik -een inmiddels overbodig- Nee.
Overbodig zal je NEE stem denk ik niet zijn trouwens. Dit om te voorkomen dat de tweede kamer de uitslag van woensdag over een lange tijd zal ge- of misbruiken.
Dat is idd zo, de uitspraken van die verschillende ministers sloegen allemaal nergens op. Het is een aardig les in democratie ik hoop dat het wat effect zal hebben, we laten ons niet zo makkelijk leiden door de 'elite'.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:01 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, dat zegt iedereen en dat zal best, maar ik vind dat de overheid daar voor een groot deel ook debet aan is. Was met fatsoenlijke voorlichting gekomen ipv een peperdure, overdreven drammerige en zo nu en dan zelfs angstvoedende campagne, dan had je dit gezeik niet gehad.
Gelukkig krijgen ze over een paar jaar de kans om het allemaal wat handiger aan te pakken
Dat ding is niet te lezen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je zou de grondwet kunnen gaan lezen... elke interpretatie van een deskundige is immers subjectief, en dat wil je niet...
Dit NON betekent inderdaad terug gaan naar de onderhandelingstafel en een nieuw, verbeterd voorstel over een jaar of zo opnieuw voorleggen aan de Europese burgers.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:03 schreef NorthernStar het volgende:
Nou dan toch hopenlijk wel een echte grondwet. Met de basale rechten en plichten voor burgers en instituties zoals een grondwet hoort te hebben. En niet een verkapte "meer bevoegdheden voor Europa" weggestopt in een samenraapseltje van de al bestaande verdragen.
Eerst de basis goed regelen, dan pas eventueel bevoegdheden overdragen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Maar ik kon deze keer niet stemmen voor of tegen een grondwet omdat ik te lui was om zelf het hele ding te gaan lezen en nergens fatsoenlijke voorlichting vandaan kon halen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Thomas B. het volgende:
Helemaal waar, maar dat maakt die grondwet niet beter of slechter. Je moet stemmen voor of tegen een grondwet. Niet tegen het propagandabeleid dat daar helaas bij kwam kijken.
Weet je wat nou het mooie is...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Dit NON betekent inderdaad terug gaan naar de onderhandelingstafel en een nieuw, verbeterd voorstel over een jaar of zo opnieuw voorleggen aan de Europese burgers.
Ze kunnen exact hetzelfde voorstel gewoon weer gebruiken. Als ze het gewoon op een andere manier brengen is er niks aan de hand. Hier moet natuurlijk wel een paar jaar tussenzitten want momenteel zit iedereen een beetje met een grondwetkater.
Ik heb het geprobeerd met die brochure met de verkorte uitleg van de grondwet. Wollig woordgebruik dat bij mij meer vragen opriep dan beantwoordde.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef ScienceFriction het volgende:
Je zou de grondwet kunnen gaan lezen... elke interpretatie van een deskundige is immers subjectief, en dat wil je niet...
Wat ik er via andere subjectieve kanalen over heb gelezen doet mij nog meer alle kanten op twijfelen. Dat versterkt mijn idee dat er nog een tijdje over mag worden nagedacht.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Common law en die andere dingen zitten wel beter idd. Maar ik zou het toch liever nog iets aangepast zien.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:12 schreef Thomas B. het volgende:
Ik ben voor het Britse systeem... gewoon geen geschreven grondwet!
Is ongeveer hetzelfde als zeggen: "Als je niets van politiek snapt, kan je beter niet gaan stemmen."quote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je niets van de grondwet snapt, dan kun je beter niet gaan stemmen... Lijkt me logisch.
Als we eerst een 'proeve van stembekwaamheid' zouden invoeren blijven er in mijn ogen bijzonder weinig stemgerechtigen over en ga je eeuwen terug naar politiek die voor en door de elite wordt gemaakt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je niets van de grondwet snapt, dan kun je beter niet gaan instemmen... Lijkt me logisch.
Nou, dat lijkt mij helemaal niet logisch.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je niets van de grondwet snapt, dan kun je beter niet gaan stemmen... Lijkt me logisch.
Ben het met Copycat eens: gewoon nee, en dan mogen ze het over een paar jaar nog eens proberen, om met een goed voorstel te komen EN goed duidelijk te maken waarom het een goed voorstel is.
Ja en dat wollige woordgebruik dat bij iedereen meer vragen opriep dat zaken beantwoordde en dan om het hele punt heengedraai heeft heel averechts gewerkt en gaat ze uiteindelijk nefast worden.
Bij politiek kun je stemmen op mensen die voor jou politiek gaan bedrijven. Dat lijkt mij een essentieel verschil.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Is ongeveer hetzelfde als zeggen: "Als je niets van politiek snapt, kan je beter niet gaan stemmen."
Als we eerst een 'proeve van stembekwaamheid' zouden invoeren blijven er in mijn ogen bijzonder weinig stemgerechtigen over en ga je eeuwen terug naar politiek die voor en door de elite wordt gemaakt.
Als je er zo tegenaan kijkt kan je beter het hele stemrecht afschaffenquote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je niets van de grondwet snapt, dan kun je beter niet gaan stemmen... Lijkt me logisch.
Als je niets van de grondwet snapt, snap je ook niet waar je voor of tegen stemt. Waarom zou je dan gaan stemmen? Je brengt een stem uit omdat je iets belangrijk vindt lijkt mij toch.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:17 schreef thaleia het volgende:
[..]
Nou, dat lijkt mij helemaal niet logisch.
Ben het met Copycat eens: gewoon nee, en dan mogen ze het over een paar jaar nog eens proberen, om met een goed voorstel te komen EN goed duidelijk te maken waarom het een goed voorstel is.
Waarom?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:19 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Als je er zo tegenaan kijkt kan je beter het hele stemrecht afschaffen
Ik zeg niet dat ik er niets van snap, maar dat beide 'kampen' me niet hebben weten overtuigen.
Bij twijfel: nee.
Bij twijfel: nee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Okay. Je wilt dus niet dat er een grondwet komt die volgens jou teveel zou veranderen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:21 schreef Copycat het volgende:
Ik zeg niet dat ik er niets van snap, maar dat beide 'kampen' me niet hebben weten overtuigen.
Bij twijfel: nee.
Duidelijk.
Dat staat er toch nietquote:Op zondag 29 mei 2005 23:23 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Okay. Je wilt dus niet dat er een grondwet komt die volgens jou teveel zou veranderen.
Duidelijk.
Nee, waarvan ik nog niet duidelijk zie wat er (op termijn) wel en niet door verandert. En wat de effectieve consequenties daarvan zijn.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:23 schreef ScienceFriction het volgende:
Okay. Je wilt dus niet dat er een grondwet komt die volgens jou teveel zou veranderen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je nog met zoveel onbeantwoorde vragen en twijfels zit, ga je toch niet JA stemmen?? Als ik niet zeker wil dat ik een nieuwe tv of pc wil, wacht ik ook nog even voordat ik zeker weet dat het een fikse verbetering zal zijn.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:20 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Als je niets van de grondwet snapt, snap je ook niet waar je voor of tegen stemt. Waarom zou je dan gaan stemmen? Je brengt een stem uit omdat je iets belangrijk vindt lijkt mij toch.
Ja, dat is bijna hetzelfde...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:26 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Als je nog met zoveel onbeantwoorde vragen en twijfels zit, ga je toch niet JA stemmen?? Als ik niet zeker wil dat ik een nieuwe tv of pc wil, wacht ik ook nog even voordat ik zeker weet dat het een fikse verbetering zal zijn.
