[EU] Leugens over de grondwet.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:12 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dit argument is hierboven dus al ontkracht. Het Secretariaat van de Raad van Ministers heeft dus al aangegeven dat ze, in strijd met de tekst van de Grondwet(!) gewoon achter gesloten deuren zal blijven vergaderen. Zegt misschien ook wel iets over de waarde van deze Grondwet...

quote:

6. De Raad beraadslaagt en stemt in openbare zitting over een ontwerp van wetgevingshandeling. Daartoe wordt iedere Raadszitting gesplitst in twee delen, die respectievelijk gewijd worden aan beraadslagingen over de wetgevingshandelingen van de Unie en aan niet-wetgevingswerkzaamheden.

quote:

2. Het Europees Parlement, en de Raad wanneer hij beraadslaagt en stemt over een ontwerp van wetgevingshandeling, vergaderen in het openbaar.

quote:

3. Iedere burger van de Unie en iedere natuurlijke of rechtspersoon met verblijfplaats of statutaire zetel in een lidstaat heeft onder de in deel III bepaalde voorwaarden een recht van inzage in de documenten van de instellingen, organen en instanties van de Unie, ongeacht het medium waarop zij zijn vastgelegd.

Bij Europese wet worden de algemene beginselen en de beperkingen vastgesteld die om redenen van openbaar of particulier belang aan de uitoefening van het recht van inzage in deze documenten verbonden zijn.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:32 schreef wdn het volgende:

[..]

Enige artikel waar ik overgelezen heb is dit:
I-24, lid 6 http://www.europese-grond(...)/HOOFDSTUK_I/25.html
[..]

I-50, lid 2 http://www.europese-grondwet.nl/tekst/DEEL_I/TITEL_VI/51.html
[..]

Hier stelt men dat als het over een ontwerp gaat dit openbaar moet zijn. Niet dat het altijd openbaar moet zijn. En dan nog heeft eenieder inzage:

I-50, lid 3 http://www.europese-grondwet.nl/tekst/DEEL_I/TITEL_VI/51.html
[..]

Oftwel die Raad kan hoog en laag springen en menen dat het niet zo is maar in sommige gevallen zullen ze moeten. Dat zijn stuiptrekkingen van een organisatie die zijn macht ingeperkt ziet worden. En de RECHTER zal ons dan gelijk geven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dus je vindt het een vertrouwenwekkend verhaal dat je al moet dreigen met de rechter voordat de Grondwet geratificeerd wordt?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dus je vindt het een vertrouwenwekkend verhaal dat je al moet dreigen met de rechter voordat de Grondwet geratificeerd wordt?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:58 schreef wdn het volgende:

[..]

Sorry je verdraait het. Deze Raad wil blijkbaar niet openbaar vergaderen. Dat mogen ze op dit moment maar als ze menen dat ze dat met de Grondwet ook kunnen dan is het normaal in een democratie om dit via een rechter af te dwingen.
Ik vind de RAAD in dat opzicht dan(!) niet vertrouwenswekkend. NU kunnen we NIKS en met de Grondwet in de hand wel.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:54 schreef wdn het volgende:

[..]

Je schrijft geen wetten met daarin woorden als "vragen" of "asjeblieft".

De Unie bepaalt. Korrekt. Maar Nederland is OOK "De unie" en daarmee is het mogelijk dat 20 van de 25 stellen we gaan en 5 niet gaan.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als dat je al boven de pet gaat vraag ik me af waarom je je uberhaupt een mening over deze grondwet aanmeet.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 18:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Niet volgens deze grondwet.
Wanneer in meerderheid wordt besloten te gaan heeft de minderheid zich te schikken. Dat heet democratie. En hoewel het een draak van een document is, is het wel democratisch. Nederland heeft derhalve geen flikker meer te zeggen over de eigen defensie, behalve als stem.

quote:

1. In het kader van de overeenkomstig artikel III-309 vastgestelde Europese besluiten kan de Raad de uitvoering van een missie toevertrouwen aan een groep lidstaten die dat willen en die over de nodige vermogens voor een dergelijke missie beschikken. Deze lidstaten regelen in samenspraak met de minister van Buitenlandse Zaken van de Unie onderling het beheer van de missie

quote:

5. Indien een lidstaat zijn deelneming aan de permanente gestructureerde samenwerking wenst te beëindigen, geeft hij daarvan kennis aan de Raad, die er akte van neemt dat de deelneming van de betrokken lidstaat afloopt.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 18:53 schreef Jalu het volgende:

[..]

Pardon? Dat gaat me helemaal niet boven de pet, het enige wat ik aangeef is dat ik het compleet belachelijk vind dat de Raad van Ministers van tevoren al aangeeft dat men zich niet aan de in de Grondwet gestelde regels wenst te houden. En diezelfde politici moeten mij wel overtuigen van de zin van deze grondwet?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 18:53 schreef Jalu het volgende:

[..]

Pardon? Dat gaat me helemaal niet boven de pet, het enige wat ik aangeef is dat ik het compleet belachelijk vind dat de Raad van Ministers van tevoren al aangeeft dat men zich niet aan de in de Grondwet gestelde regels wenst te houden. En diezelfde politici moeten mij wel overtuigen van de zin van deze grondwet?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 19:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat heb je liever? Onbetrouwbare politici die kunnen doen wat ze willen of politici die door de rechter terecht kunnen worden gewezen?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 19:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik zie graag betrouwbare politici. Dié mogen ervoor zorgen dat we een echte democratische Grondwet krijgen. Deze Grondwet voldoet niet, en de politici die hem verdedigen zijn blijkbaar onbetrouwbaar, ze zijn al niet van plan zich aan hun eigen Grondwet te houden.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:05 schreef sizzler het volgende:
"Verder worden de vergaderingen van de Europese Raad van Ministers waar het om wetgevingsvoorstellen gaat, openbaar. Zo kan iedereen zien wat er in dit opzicht in Brussel gebeurt."

- Jan Peter Balkenende, NRC Handelsblad, 28 mei 2005.

Klinkt mooi, maar het is niet waar. Het publiek krijgt straks een stemverklaring van elke minister. Iets dat de ministers nu na afloop van de raad aan de eerste de beste journalist vertellen. In de praktijk verandert er niets. Het echte werk - het geven en nemen - gebeurt ook na de invoering van de grondwet gewoon in de achterkamertjes.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 19:56 schreef wdn het volgende:

[..]

Als het huidige systeem niet werkt...
Deze Grondwet is een verbetering op veel punten. 100% PRO Nederland is het nooit en perfekt wordt het nooit. Dat kun je niet verwachten als er 25 landen iets moeten regelen.\

quote:

Als ik moet kiezen tussen de huidige versie en de nieuwe neem ik de nieuwe omdat ons burgers een aantal extra mogelijkheden worden gegeven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 19:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik zie graag betrouwbare politici. Dié mogen ervoor zorgen dat we een echte democratische Grondwet krijgen. Deze Grondwet voldoet niet, en de politici die hem verdedigen zijn blijkbaar onbetrouwbaar, ze zijn al niet van plan zich aan hun eigen Grondwet te houden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 19:56 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En dat is ook logisch; je kunt niet onderhandelen als je meteen al je kaarten op tafel legt.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 21:05 schreef DaveM het volgende:
Alleen al het feit dat we per persoon relatief veel meer blijven betalen, 2x zoveel als de Zweden en 2.5x zoveel als de Duitsers terwijl we daar geen extraatjes voor hebben teruggekregen is een duidelijk bewijs dat Nederland er bekaaid is afgekomen!
Tenminste ik neem aan dat je het met me eens bent dat de benoeming van mevrouw Kroes vooral leuk is voor haarzelf en misschien ook symbolische waarde heeft voor Nederland, maar concreet schiet Nederland daar niets mee op.
[..]
Geloof me, bij afwijzing zal men niet meteen de halve Grondwet aanpassen, maar allicht komen er een paar gunstige uitzonderingen voor Nederland!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:36 schreef HiZ het volgende:

Zodra mensen het ideaal in stelling brengen om een verbetering te blokkeren wordt ik wantrouwig.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:39 schreef fokje het volgende:

[..]

wantrouwig tov van wat?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:48 schreef Dinamiet het volgende:
Hier in friesland op omrop frysland was ook zo'n ja stemmer, en zijn argument voor friesland was dat de export mogelijkheden vanuit friesland zouden verbeteren. whaha...

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hun werkelijke motieven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:48 schreef Dinamiet het volgende:
Hier in friesland op omrop frysland was ook zo'n ja stemmer, en zijn argument voor friesland was dat de export mogelijkheden vanuit friesland zouden verbeteren. whaha...

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 23:10 schreef Dinamiet het volgende:
Ik heb geen idee.. fries suikerbrood? friese duimpes? friese oranjekoek :S? Lijkt me niet dat ze dat in turkijke ofzo willen hebben...

Whaha, en ik heb geen idee wat ie bedoelde, en we zijn geen apart land hoor

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 23:19 schreef Dinamiet het volgende:
Kheb geen idee joh, dat is wat die kerel vertelde..
Snap t zelf ook niet

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 22:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voorbeeld van warrig discussieren, waar het hier over gaat, DaveM, is een Grondwet voor Europa, niet het resultaat van budgetbesprekingen die er sowieso toch wel komen met of zonder deze Grondwet.

quote:

En mevrouw Kroes raakt haar baantje ook al niet kwijt als we nee stemmen.

quote:

Nou weet ik wel dat de tegenstanders er alles met de haren bijslepen om hun 'gelijk' te bewijzen, een beetje in de traditie van één gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden, maar dat maakt het nog niet relevant.

quote:

En ja, natuurlijk zal er op termijn wel weer eens gesproken worden over nieuwe regels voor de EU. Maar voordat we de uitkomst van die besprekingen weten zijn we alweer een paar jaar verder waarin we het hebben moeten doen met de mindere regels van het verdrag van Nice.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 00:37 schreef Thisbe het volgende:
"Het wordt democratischer"
Inderdaad, de landen verliezen hun veto-recht, besluiten zullen voortaan met gewone meerderheid worden genomen.
Helaas heeft Nederland slechts 31 parlementariers, en Duitsland 99, Frankrijk 87, en Engeland ook 87.
Rara hoeveel invloed Nederland bij de stemmingen zal hebben

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 23:29 schreef DaveM het volgende:
Wat jij wilt is alvast je stem geven aan een Grondwet die de machtsverhoudingen vastlegt en dan maar hopen dat vervolgens een voor Nederland gunstig resultaat uit de budgettaire besprekingen rolt (lees: een einde aan de structurele overbetaling van Nederland). Dat is een voorschot nemen op de toekomst. Dan ga ik liever voor boter bij de vis omdat het verleden leert dat de overbetaling van Nederland kennelijk zeer moeilijk te veranderen is.

Jij bestelt toch ook geen produkt waarbij je pas na het zetten van je handtekening gaat onderhandelen over de prijs? Dus wie heeft er nu een warrige kijk op zakendoen?

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 00:37 schreef Thisbe het volgende:
"Het wordt democratischer"
Inderdaad, de landen verliezen hun veto-recht, besluiten zullen voortaan met gewone meerderheid worden genomen.
Helaas heeft Nederland slechts 31 parlementariers, en Duitsland 99, Frankrijk 87, en Engeland ook 87.
Rara hoeveel invloed Nederland bij de stemmingen zal hebben

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 01:18 schreef HiZ het volgende:

pst.. Nederland is kleiner dan Duitsland, Frankrijk en Engeland. Welcome to the real world.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 01:32 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Dus de Duitsers gaan hier de regels bepalen...........Hitler lacht zich te pletter

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 01:32 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Dus de Duitsers gaan hier de regels bepalen...........Hitler lacht zich te pletter

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 23:14 schreef fokje het volgende:
De werkelijke motieven van de nee-stemmers ligt in z'n algemeenheid m.i. besloten in het feit dat de EU instabiel oogt. De vele verschillen van de landen onderling kan wrs niet echt tot een eenheid komen. Dan komt er een grondwet die moet worden voorzien om de diverse verschillen tegemoet te komen en mensen vragen zich terecht af waar dit in vredesnaam voor nodig is. Groter is beter?

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 01:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

pst.. Nederland is kleiner dan Duitsland, Frankrijk en Engeland. Welcome to the real world.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 01:43 schreef Re het volgende:
dit soort geneuzel brengt mij maar tot een conclusie, afschaffen die referenda

quote:

In de grondwet ( http://www.grondweteuropa(...)zrhmix9/vgvjcbb74ctz )


1 Onschendbaarheid gebouwen
De gebouwen en terreinen van de Unie zijn onschendbaar. Zij zijn vrijgesteld van huiszoeking, vordering, verbeurdverklaring of onteigening. De eigendommen en bezittingen van de Unie kunnen zonder toestemming van het Hof van Justitie niet worden getroffen door enige dwangmaatregel van bestuursrechtelijke of gerechtelijke aard.

2 Onschendbaarheid archief
Het archief van de Unie is onschendbaar.

quote:

Als hij de uiteenlopende verhalen van het neekamp in Brussel moet gaan bepleiten "sta ik voor gek".

quote:

In het kamp van voorstanders van de Europese grondwet wordt geruzied over de uitleg. Hans van Baalen, lid van de Europese Conventie die de grondwet heeft opgesteld, zegt dat Europa straks zonder NAVO of VN militair kan ingrijpen in conflicten elders in de wereld.
video


Groenlinks-fractievoorzitter Femke Halsema, eveneens voorstander, bestrijdt dit. Volgens Halsema wordt de wereld door de Europese grondwet veiliger en zal er ook op het gebied van Defensie meer duidelijkheid ontstaan.

Ook deskundigen leggen de Europese grondwet verschillend uit op dit punt. Het eigenhandig optreden van de Verenigde Staten in Afghanistan en Irak leidde tot grote internationale kritiek. Maar het te vormen Europese leger kan dus straks zelf ook eigenmachtig optreden. Een verslag.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 11:09 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Idd beste Hiz een scherpe waarneming
Jammer genoeg draagt Nederland procentueel gezien het meeste bij aan de EU.
Het zou eerlijker zijn als het via het begrip: "wie betaalt, bepaald" zou gaan.
Het is een lachertje dat een land als Polen dat zijn eigen zaakjes nauwelijks op orde heeft met 87 parlementariers een hele dikke vinger in de pap heeft!

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 11:15 schreef Kikkel het volgende:
Kortom; de Unie kan niet ter verantwoording geroepen worden dan door haar eigen Hof.
Dat Europese Hof bestaat dan weer (geheel toevallig) uit rechters, die niet alleen rechtspreken, maar ook de wet interpreteren en zelfs wetten zelf kunnen maken.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 13:40 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Rechters die wetten kunnen maken? Ik vraag me af waar je dat hebt gelezen.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 13:41 schreef Kikkel het volgende:
Pikmeer arrest is afgeschaft zover mij laatst bekend.