[EU] Leugens over de grondwet.

* Jalu verwacht een stortvloed van leugens van zowel voor- als tegenstanders...

De VVD schijnt een spotje uit de markt gehaald te hebben waarin een verwijzing naar de holocaust werd gemaakt voot het geval dat Nederland NEE zou zeggen.
Heeft iemand dit spotje misschien gezien of weet er het fijne van ?
Doet mij erg denken aan de periode Fortyun, geen middel was te gek om hem tegen te houden
Demonisering heet zo iets.
Net als bij de hetze tegen Fortuyn ruik ik hier eigenbelang bij de politici, ik denk dat daar de echte reden ligt waarom men er zo kamerbreed voor de grondwet is

"Het licht gaat uit"
- Laurens-Jan Brinkhorst.

Ook buiten de EU hebben ze stroom.

"Deze grondwet is een nieuwe stap naar een Europese superstaat"

Onzin. Het verdrag regelt onder andere regels om UIT de unie te stappen; iets wat nu niet eens kan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:06 schreef wdn het volgende:
UIT de unie te stappen; iets wat nu niet eens kan.

O nee? Stem massaal op een nazi, en stop de overboekingen richting Brussel.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

O nee? Stem massaal op een nazi, en stop de overboekingen richting Brussel.

Het is inderdaad een flauwekul argument. Wat wil de Unie nu doen als een land eenzijdig besluit eruit te stappen? Met geweld het land dwingen lid te blijven? Dat iets niet in de huidige verdragen staat wil nog niet zeggen dat het onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:05 schreef sizzler het volgende:
"Verder worden de vergaderingen van de Europese Raad van Ministers waar het om wetgevingsvoorstellen gaat, openbaar. Zo kan iedereen zien wat er in dit opzicht in Brussel gebeurt."

- Jan Peter Balkenende, NRC Handelsblad, 28 mei 2005.

Klinkt mooi, maar het is niet waar. Het publiek krijgt straks een stemverklaring van elke minister. Iets dat de ministers nu na afloop van de raad aan de eerste de beste journalist vertellen. In de praktijk verandert er niets. Het echte werk - het geven en nemen - gebeurt ook na de invoering van de grondwet gewoon in de achterkamertjes.

Klopt niet:

quote:

De Raad van Ministers wordt verplicht om, net als het Europees Parlement, in het openbaar te vergaderen over nieuwe wetten [I-24, lid 6 & -50, lid 2]. Daardoor kunnen nationale parlementen, journalisten en maatschappelijke organisaties beter contro­leren welke standpunten hun ministers in Brussel innemen.

Balkenende heeft gelijk.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:09 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het is inderdaad een flauwekul argument. Wat wil de Unie nu doen als een land eenzijdig besluit eruit te stappen? Met geweld het land dwingen lid te blijven? Dat iets niet in de huidige verdragen staat wil nog niet zeggen dat het onmogelijk is.

Nee. Aktie die de EU neemt: economische sancties. Reken maar enig land binnen een jaar kapot is.

De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:09 schreef wdn het volgende:
Nee. Aktie die de EU neemt: economische sancties. Reken maar enig land binnen een jaar kapot is.

Dat zou geweldig arrogant zijn, en nog contraproductief ook. Wat als het een groot alnd is? Sancties tegen bv. Duitsland?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

Een europese Caudillo?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een europese Caudillo?

Vergeten, de Europese president. Ook vastgelegd in dit verdrag

We worden er allemaal beter van...

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:22 schreef sizzler het volgende:

[..]

Inderdaad.

I-24 lid 6: "De Raad beraadslaagt en stemt in openbare zitting over een ontwerp van wetgevingshandeling." en artikel I-50 lid 2: "Het Europees Parlement, en de Raad wanneer hij beraadslaagt en stemt over een ontwerp van wetgevingshandeling, vergaderen in het openbaar."

http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/igc/igc874r1.pdf

Alhoewel dat niets zegt over de achterkamertjespolitiek kan je het niet echt een leugen noemen.

Dan horen we ze elkaar tenminste omkopen

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

Kom ik je nu alweer tegen? NIets persoonlijks hoor

Zolang als de Europese Unie bestaat, zolang wordt er al gediscussieerd over hoe deze eruit moet zien.De typering Verenigd Europa van Staten is veel meer op zijn plaats.

Het is niet 1 leger. Het is een samenwerking van de legers van 25 (+6) landen. Indien Nederland niet wil meedoen aan een aktie hoeven we dat ook niet.

En wat willen wij met ons mieserig legertje trouwens doen !? Wij zijn gebaat bij 1 Europa want het wil zeggen dat wij niet met geweld overgenomen worden en dat Nederland als onderdeel van Europa blijft bestaan Samen met de anderen kunnen we veel meer bereiken.

[ Bericht 43% gewijzigd door wdn op 25-05-2005 23:00:19 ]

quote ipv edit

edit:

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

Ben ik het 100% met je eens.
Het zou niet verkeerd zijn als onze afdracht een stuk omlaag zou kunnen. Engeland komt er erg goed vanaf. Thatcher heeft dat maar mooi voor elkaar gekregen. Hadden wij maar een politicus die zoiets kan

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:49 schreef wdn het volgende:
Het is een samenwerking van de legers van 25 (+6) landen. Indien Nederland niet wil meedoen aan een aktie hoeven we dat ook niet.

Artikel I-12

quote:

4. De Unie is bevoegd om een gemeenschappelijk buitenlands en
veiligheidsbeleid te bepalen en te voeren, met inbegrip van de geleidelijke
bepaling van een gemeenschappelijk defensiebeleid.

Artikel I-16

quote:

1. De bevoegdheid van de Unie met betrekking tot het gemeenschappelijk
buitenlands en veiligheidsbeleid bestrijkt alle gebieden van het
buitenlands beleid en alle vraagstukken die verband houden met de veiligheid
van de Unie, met inbegrip van de geleidelijke bepaling van een
gemeenschappelijk defensiebeleid dat kan leiden tot een gemeenschappelijke
defensie.

En volledig artikel I-41, welke ik maar niet helemaal ga posten.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

justem!

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Artikel I-12
[..]

Artikel I-16
[..]

En volledig artikel I-41, welke ik maar niet helemaal ga posten.

Die komen er allemaal op neer dat de EU aan de lidstaten vraagt om militairen te leveren. Niet dat er 1 leger komt. Het is dus een beschrijving van wat nu ook al gebeurd: wil Nederland naar Pakistan/Irak/ Oeganda dan mag dat anders wordt een ander land gevraagd.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:21 schreef wdn het volgende:

[..]

Die komen er allemaal op neer dat de EU aan de lidstaten vraagt om militairen te leveren.

Uh nee, de unie BEPAALD dat... er wordt niets gevraagd.

quote:

De Unie is bevoegd om een gemeenschappelijk buitenlands en
veiligheidsbeleid te bepalen en te voeren

Onze afdracht gaat waarschijnlijk ook omlaag. Dit heeft echter helemaal niks met de grondwet te maken. Overigens kun je er wel bij opmerken dat wij als handelsnatie meer belang bij een EU (vrijhandelsgebied) hebben, en dus die hogere afdrachten voor een deel gerechtvaardigd zijn. Wat overigens niet betekent dat ik liever veel betaal. Ik koop liever een nieuwe TV

quote:

Dat zou geweldig arrogant zijn, en nog contraproductief ook. Wat als het een groot alnd is? Sancties tegen bv. Duitsland?

Duitsland misschien niet, maar wat te denken van alle kleinere landen? En Groot-Brittannië zie ik -in het uiterste geval- ook nog wel gebeuren. Moeten ze maar niet op een eiland gaan wonen, he.

Verder moet je je maar bedenken dat een Verenigd Europa er wel gaat komen. Afzonderlijke Europese staten hebben echt geen toekomst in een wereld waar overal grote machtsblokken ontstaan (de VS die ons nu lekker onderdrukken, bijvoorbeeld. De EU heeft al vele malen bewezen een tegenwicht te zijn op economisch gebied waar de VS schrik van hebben, denk maar aan de staalsancties) Door tegen de grondwet te stemmen, zal in de achterkamertjes worden besloten hoe Europa eruit gaat zien, door vóór te stemmen is de burger degene die het bepaalt. En mét de grondwet is het mogelijk om een Verenigd Europa tegen te houden, als we echt zo stom zijn en zo nodig alle kleine kutlandjes behouden. Maar het kan wel.. en zonder grondwet? No way, of de SP moet in Nederland en de rest van Europa aan de macht komen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Uh nee, de unie BEPAALD dat... er wordt niets gevraagd.
[..]

Je schrijft geen wetten met daarin woorden als "vragen" of "asjeblieft".

De Unie bepaalt. Korrekt. Maar Nederland is OOK "De unie" en daarmee is het mogelijk dat 20 van de 25 stellen we gaan en 5 niet gaan.