R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Markster het volgende:
[..]
Ook kleine negertjes? Wow die zijn irritant
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
Dat zijn dan ook de plekken waar ik met mijn kind minder graag kom(of er moeten andere kinderen zijn).quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:12 schreef Markster het volgende:
Als ik in de tuin zit, met vrienden en familie. En iemand komt met een klein kind, dan is het voor mij compleet verpest.
ALle aandacht gaat naar dat mormel, je kan niet meer schelden want er is een kind bij. Kind jankt erdoor heen etc.
Nee dankje, ik heb echt liever geen kinderen in een gezelschap. Doe mij maar een biertje.
Want voor het kind is het ook niet leuk, stelletje ouwtjes zitten te ouwehoeren, ertussen komen is een ramp(en je moet wachten tot ze uitgepraat zijn, ja wanneer dan in godensnaam zie je zo'n kind denken), ze zitten daar maar rond zo'n tafel, kind verveelt zich dood, wordt met een paar blokken in een hoek geschopt zo van vermaak je maar, dat gaat een half uur goed, daarna hebben ze het wel gezien met die stomme blokken en die ouwtjes ouwehoeren maar door, aan 1 stuk over stomme onderwerpen die dat kind geen reet kunnen schelen...
Dat is dan ook de reden dat ze vaak zo vervelend worden dan, aan je gaan lopen hangen enzo, ze vervelen zich gewoon dood....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee natuurlijk is dat niet een keuze. Ik erger me eraan, of ik dat nou leuk vind of niet. Ik kan niet tegen dat oeh ahh lieve gedoe die die kindertjes uitstralen. Ik kan niet leuk spelen met ze. Kies ik daarvoor? Nee. Ik moet er gewoon niets van hebben.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Moonah het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd was dat niet eens zozeer de insteek van dit topic.
Ik vraag me gewoon af wat het is dat mensen niet leuk zouden vinden aan kinderen.
Mensen die zich overal (en dus ook aan kinderen) ergeren snap ik sowieso niet.
Oh, en Markster, je al dan niet ergeren is dus wél een keuze.... [afbeelding]
Beide. Het kind vraagt teveel om aandacht. Daar hou ik niet zovan. En dan gaat het er mij niet om of dat mormel dat nou bewust doet of niet, dat kan me jeuken. Het gaat erom dat ik het vervelend vind.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:18 schreef Moonah het volgende:
[..]
En aan wie ligt dat dan? Aan het kind of aan die mensen die alleen nog maar aandacht hebben voor dat kind?
Ik vind je gebruik niet zo sympathiek overkomen.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat komt doordat je je vooroordeel dat alle kinderen leuk zijn bevestigd wilt zien. Het is een self-fulfilling prophecy. Voor jou als juf wel een goeie, maar ik vind het weingi realistisch. Het is toch net zo raar als zeggen: "Ik kan van elke volwassene genieten"? Of vind je dat ook niet raar? Kinderen hebben een persoonlijkheid en die ligt je of die ligt je niet, ik kan me maar moeilijk voorstellen dat jij de persoonlijkheid van elk kind leuk vindt. Daar zou uit moeten volgen dat je de persoonlijkheid van elke volwassene ook leuk vindt, want elke volwassene was tenslotte ooit een kind.
Het is een self-fulfilling prophecy. Voor jou als juf wel een goeie, maar ik vind het weingi realistisch. Het is toch net zo raar als zeggen: "Ik kan van elke volwassene genieten"? Of vind je dat ook niet raar? Kinderen hebben een persoonlijkheid en die ligt je of die ligt je niet, ik kan me maar moeilijk voorstellen dat jij de persoonlijkheid van elk kind leuk vindt. Daar zou uit moeten volgen dat je de persoonlijkheid van elke volwassene ook leuk vindt, want elke volwassene was tenslotte ooit een kind. Omdat jij het je niet kunt voorstellen zou het niet realistisch zijn?
Ik kan dus idd genieten van elk kind.
Je vergelijking met volwassenen gaat in deze niet op.
Zie bv mijn eerder post.
quote:Op woensdag 25 mei 2005 21:49 schreef Moonah het volgende:
Oké, wat ik tot nu toe gelezen heb van mensen die niet zo van kinderen houden is imo vooral te wijten aan de ouders. Kinderen die drammen, geen grenzen kennen en ook niet aanvaarden, doorjengelen. Hoort dat bij die kinderen? Ja, feitelijk wel, zíj vertonen immers dat gedrag. Kun je ze er verantwoordelijk voor stellen? Nee, het gedrag wordt ze aan geleerd (door bv inconsequente opvoeding) door hun ouders. Is dat nare gedrag al een karaktereigenschap waardoor het kind an sich niet leuk zou zijn? Wellicht. Maar in veel gevallen is het ook om te buigen.
Zo zit er in mijn klas een grietje dat zich thuis onmogelijk schijnt te gedragen (moeder wordt bv 'kuthoer' genoemd..). Bij mij is ze een gewoon lief, aanhankelijk, vriendelijk kind. Heeft ze dan een rotkarakter? Nee, maar ze kan het wél krijgen als die opvoeding zo doorgaat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Je ergeren is een keuze.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:19 schreef Markster het volgende:
[..]
Nee natuurlijk is dat niet een keuze. Ik erger me eraan, of ik dat nou leuk vind of niet. Ik kan niet tegen dat oeh ahh lieve gedoe die die kindertjes uitstralen. Ik kan niet leuk spelen met ze. Kies ik daarvoor? Nee. Ik moet er gewoon niets van hebben.
Ik heb nu geen zin in die discussie, maar wellicht open ik er binnenkort een topic over. Lijkt me interessant.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Waarom heb je geen zin in een discussie? Wat ontzettend sjagrijnig en negatief zeg! Zou bijna hetzelfde zijn als mensen die geen zin in kinderen hebbenquote:Op woensdag 25 mei 2005 22:25 schreef Moonah het volgende:
[..]
Je ergeren is een keuze.
Ik heb nu geen zin in die discussie, maar wellicht open ik er binnenkort een topic over. Lijkt me interessant.
Ik ben moe en ik moet mijn terras nog water gaan geven.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:26 schreef Markster het volgende:
[..]
Waarom heb je geen zin in een discussie? Wat ontzettend sjagrijnig en negatief zeg! Zou bijna hetzelfde zijn als mensen die geen zin in kinderen hebben
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik kan me trouwens ook wel eens flink ergeren aan kinderen, maar dat is meestal als ik erg moe ben of tijd nodig heb voor mezelf. Ik merk ook dat ik als tiener elk wandelend kind als een klein duiveltje zag, zo'n vervelend spruit waar ik het liefst niets mee te maken had. En tegenwoordig heb ik dat niet meer en kan ik af en toe zelfs denken: "Aaach, wat schattig ".
Misschien is het ook een soort onvrede die volwassenen projecteren op kinderen. Onvrede over hun eigen niet zo denderend verlopen opvoeding. Of het feit dat ze gepest zijn en dus een hekel hebben aan kinderen omdat die ze doen denken aan hun plaaggeesten.
Misschien is het ook een soort onvrede die volwassenen projecteren op kinderen. Onvrede over hun eigen niet zo denderend verlopen opvoeding. Of het feit dat ze gepest zijn en dus een hekel hebben aan kinderen omdat die ze doen denken aan hun plaaggeesten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kijk, en naar dát soort dingen ben ik nou op zoek!quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:27 schreef SEMTEX het volgende:
Ik kan me trouwens ook wel eens flink ergeren aan kinderen, maar dat is meestal als ik erg moe ben of tijd nodig heb voor mezelf. Ik merk ook dat ik als tiener elk wandelend kind als een klein duiveltje zag, zo'n vervelend spruit waar ik het liefst niets mee te maken had. En tegenwoordig heb ik dat niet meer en kan ik af en toe zelfs denken: "Aaach, wat schattig ".
Misschien is het ook een soort onvrede die volwassenen projecteren op kinderen. Onvrede over hun eigen niet zo denderend verlopen opvoeding. Of het feit dat ze gepest zijn en dus een hekel hebben aan kinderen omdat die ze doen denken aan hun plaaggeesten.
Tnx Semtex.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het betekent dat ik een grapje maak. Maar verder ben ik ook helemaal niet sympathiek hoor.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:22 schreef Moonah het volgende:
Ik vind je gebruik niet zo sympathiek overkomen.
De vergelijking met volwassenen gaat wel degelijk op. Want je kunt dan toch met evenveel recht zeggen dat het vervelende gedrag van volwassenen niet hun schuld is? Dat het gewoon door hun opvoeding komt? Niet elke vervelende gedraging van een kind is te wijten aan de omgeving. Sommige kinderen genieten ervan om andere kinderen te treiteren, te bedreigen en te slaan. En dan hebben ze lang niet altijd van mama geleerd, geloof me. Sommige ouders zitten met de handen in het haar wegens het onsympathieke gedrag van hun kind (ik zal ook wel slecht opgevoed zijn met mijn onsympathieke smiliegebruik ).quote:Omdat jij het je niet kunt voorstellen zou het niet realistisch zijn?
Ik kan dus idd genieten van elk kind.
Je vergelijking met volwassenen gaat in deze niet op.
Zie bv mijn eerder post.
Markster, een leestip: Niet morgen maar nu, Dr. Wayne Dyer. Genezing tegen je ergeren. Gegarandeerd. Ik ben het zelden met Moonah eens, maar je ergeren is idd een keuze.
ik ben zelf ook wel gek op kinderen. heb zelfs bij de H&M baby/kinder afdeling gewerkt.
en tuurlijk heb je irritante kinderen maar dat ligt vaak ook aan de ouders, tog was het meestal van oohhh zo schattig. die uitspraken die ze maken dan. soms moet ik weleens op mijn neefje passen(een echte kletskous)een hele dag en ja ze vreten veel energie van je. maar om nou te zeggen dat ik ze echt niet leuk vind of ze nooit wil.
en tuurlijk heb je irritante kinderen maar dat ligt vaak ook aan de ouders, tog was het meestal van oohhh zo schattig. die uitspraken die ze maken dan. soms moet ik weleens op mijn neefje passen(een echte kletskous)een hele dag en ja ze vreten veel energie van je. maar om nou te zeggen dat ik ze echt niet leuk vind of ze nooit wil.
don't dream your life... Live your dreams
Nou maak je het wel heel makkelijk voor me. Je zegt hier bijna letterlijk dat dit is wat je wilt horen; je wilt je eigen theorie over waarom mensen kinderen niet mogen bevestigd zien.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:28 schreef Moonah het volgende:
Kijk, en naar dát soort dingen ben ik nou op zoek!
Alle andere reacties (waarin het niet-aardig vinden soms aan het kind ligt) zijn niet goed. Die indruk krijg ik althans. Je beschuldigde mij er net van dat ik iets niet aanneem omdat ik het me niet kan voorstellen, maar je doet zelf eigenlijk exact hetzelfde als je het mij vraagt. Dat begint al in de OP, waarin je je afvraagt hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand niet van kinderen houdt. Het móet wel aan hen liggen!
Die indruk krijg ik althans. Je beschuldigde mij er net van dat ik iets niet aanneem omdat ik het me niet kan voorstellen, maar je doet zelf eigenlijk exact hetzelfde als je het mij vraagt. Dat begint al in de OP, waarin je je afvraagt hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand niet van kinderen houdt. Het móet wel aan hen liggen!
Oh. Ik interpreteer die smiley altijd spottend.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het betekent dat ik een grapje maak. Maar verder ben ik ook helemaal niet sympathiek hoor.
En ik zei niet dat ik jou niet sympathiek vond, ik had het slechts over het gebruik van de smiley.
Volwassenen kunnen kiezen voor het gedrag dat ze vertonen. Ze kunnen zich distantiëren van hun opvoeding en een andere wending geven aan hun persoonlijkheid als zij dat willen. Kinderen zijn afhankelijk en hebben nog geen zelfreflectief vermogen. Zij hebben zich te schikken naar hetgeen volwassenen van hen verlangen. Ze hebben nog geen eigen inbreng.quote:De vergelijking met volwassenen gaat wel degelijk op. Want je kunt dan toch met evenveel recht zeggen dat het vervelende gedrag van volwassenen niet hun schuld is? Dat het gewoon door hun opvoeding komt? Niet elke vervelende gedraging van een kind is te wijten aan de omgeving. Sommige kinderen genieten ervan om andere kinderen te treiteren, te bedreigen en te slaan. En dan hebben ze lang niet altijd van mama geleerd, geloof me. Sommige ouders zitten met de handen in het haar wegens het onsympathieke gedrag van hun kind (ik zal ook wel slecht opgevoed zijn met mijn onsympathieke smiliegebruik ).
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik heb nergens gezegd dat jij zegt dat je me niet sympathiek vindt. Ik meld alleen even dat ik het niet ben.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:34 schreef Moonah het volgende:
En ik zei niet dat ik jou niet sympathiek vond, ik had het slechts over het gebruik van de smiley.
Dat kan jij. Dat kan ik. 90% van de mensen kan het niet. Dat hebben ze namelijk nooit geleerd.quote:Volwassenen kunnen kiezen voor het gedrag dat ze vertonen.
Ze moeten daarvoor wel de middelen in handen hebben.quote:Ze kunnen zich distantiëren van hun opvoeding en een andere wending geven aan hun persoonlijkheid als zij dat willen.
Dus alle gedrag van kinderen wordt veroorzaakt door een externe factor? Kinderen doen niets vanuit zichzelf? Of doen ze alleen de leuke dingen vanuit zichzelf en de minder leuke dingen door iemand anders?quote:Kinderen zijn afhankelijk en hebben nog geen zelfreflectief vermogen. Zij hebben zich te schikken naar hetgeen volwassenen van hen verlangen. Ze hebben nog geen eigen inbreng.
Ik denk idd dat het in the eye of the beholder is.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou maak je het wel heel makkelijk voor me. Je zegt hier bijna letterlijk dat dit is wat je wilt horen; je wilt je eigen theorie over waarom mensen kinderen niet mogen bevestigd zien.
Alle andere reacties (waarin het niet-aardig vinden soms aan het kind ligt) zijn niet goed. Die indruk krijg ik althans. Je beschuldigde mij er net van dat ik iets niet aanneem omdat ik het me niet kan voorstellen, maar je doet zelf eigenlijk exact hetzelfde als je het mij vraagt. Dat begint al in de OP, waarin je je afvraagt hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand niet van kinderen houdt. Het móet wel aan hen liggen!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Okay. Misschien is het woord 'ergeren' niet helemaal op zijn plek?
Ik bedoel, jullie ontkennen toch niet, dat iemand er niets aan kan doen als hij iets niet leuk vind, en zich daar dus aan 'ergert' ?
Ik bedoel, jullie ontkennen toch niet, dat iemand er niets aan kan doen als hij iets niet leuk vind, en zich daar dus aan 'ergert' ?
Volwassenen zien kinderen meestal als lief, grappig, onschuldig en naief, maar niets is minder waar. Kinderen zijn keihard. Dat gebrek aan zelfreflectie is daar waarschijnlijk de oorzaak van dus je kunt het die kinderen nauwelijks kwalijk nemen, ze zien niet in wat hun gedrag aanricht bij anderen. Maar dat gezellige geluid van het schoolplein bestaat voor de helft uit kinderen die elkaar de huid volschelden en elkaar de haren uittrekken. Kinderen zijn ook uitgekookt. Ik erger me opzich niet aan de kinderen zelf, maar meer aan de volwassenen die niet in willen zien dat kinderen ook karakters zijn met negatieve trekjes.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:34 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kinderen zijn afhankelijk en hebben nog geen zelfreflectief vermogen. Zij hebben zich te schikken naar hetgeen volwassenen van hen verlangen. Ze hebben nog geen eigen inbreng.
I`m beginning to think that maybe everything that happens makes sense. Like, if it didn`t make sense, how could it happen? But that`s really a terrible thought. It can only come out of trouble - trouble that doesn`t make sense.
Dat geldt voor alles in deze wereld. Het is maar net welke bril je opzet. Maar het leuk vinden van alle kinderen blijft in mijn ogen onrealistisch. Ik geloof best dat jij dat echt vindt, maar ik denk dat je het bij sommige kinderen mis hebt.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:38 schreef Moonah het volgende:
Ik denk idd dat het in the eye of the beholder is.
Wat jij zegt is dat ik me 'moet' aanpassen om kinderen leuk te vinden, maar waarom zou ik ? Ik wil ze helemaal niet leuk vinden, ik leef prima zoals ik nu leef. Ik hoef ook geen kinderen later, kosten tijd, en nog veel erger; geld.
Iets niet leuk vinden is iets heel anders dan je eraan ergeren. Je ergeren is eigenlijk pure zelfkwelling. Je gaat al je gedachten zitten te focussen op iets dat je niet leuk vindt. Is dat nou niet een beetje dom? Je kunt je er ook aan onttrekken. In sommige (extreme) situaties is dat misschien wat lastig, maar het is mogelijk om gevoelens van ergernis te minimaliseren door het beter beheersen van je gedachten. En ik geef je mee dat dat een hoop oefening vergt. Maar het is de moeite waard!quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:38 schreef Markster het volgende:
Okay. Misschien is het woord 'ergeren' niet helemaal op zijn plek?
Ik bedoel, jullie ontkennen toch niet, dat iemand er niets aan kan doen als hij iets niet leuk vind, en zich daar dus aan 'ergert' ?
Inderdaad. Ik denk niet dat Moonah vroeger bijvoorbeeld ooit gepest is op school. Kinderen kunnen héél wreed zijn. De vraag is of je ze dat altijd kwalijk kunt nemen (pesters zijn evengoed kinderen met problemen), maar er zijn kinderen die er een duivels genoegen in lijken te scheppen (de latere carrièrecriminelen ).quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:40 schreef Penny_Lane het volgende:
Maar dat gezellige geluid van het schoolplein bestaat voor de helft uit kinderen die elkaar de huid volschelden en elkaar de haren uittrekken. Kinderen zijn ook uitgekookt.
Dat kan iedereen die het echt wil. Denk ik dan.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat kan jij. Dat kan ik. 90% van de mensen kan het niet. Dat hebben ze namelijk nooit geleerd.
[..]
Ze moeten daarvoor wel de middelen in handen hebben.
Ik denk dat kinderen van nature vnl leuk zijn ja. En dat ze negatief gedrag gaan vertonen omdat er niet adequaat wordt gereageerd. Dat gedrag wordt naarmate ze ouder worden geïnternaliseerd en mogelijk een karaktereigenschap.quote:Dus alle gedrag van kinderen wordt veroorzaakt door een externe factor? Kinderen doen niets vanuit zichzelf? Of doen ze alleen de leuke dingen vanuit zichzelf en de minder leuke dingen door iemand anders?
Maar, let wel, ik vind niet alle kinderen even leuk zei ik. Ik zei dat ik van alle kinderen kan genieten, hetgeen impliceert dat ik dus aan elk kind leuke dingen kan ontdekken. Het negatieve gedrag zie ik bij hen nog niet als vastgeroest in hun persoonlijkheid.
Zo. En nu ga ik eindelijk al mijn dorstige planten bewateren!
Tot nu toe bedankt voor de inbreng en discussie. Ik lees morgen denk ik wel weer verder.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik heb je wel eens totaal iets anders zien beweren in een topic over pesten, waar je telkens maar bleef benadrukken dat het wel over kinderen ging en dat je niet begreep hoe men zo hatelijk kon denken over kinderen.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Sommige kinderen genieten ervan om andere kinderen te treiteren, te bedreigen en te slaan. En dan hebben ze lang niet altijd van mama geleerd, geloof me. Sommige ouders zitten met de handen in het haar wegens het onsympathieke gedrag van hun kind (ik zal ook wel slecht opgevoed zijn met mijn onsympathieke smiliegebruik ).
Vanwaar nu die omslag, of begrijp ik het niet helemaal goed?
In deze tijd. Mag ik gewoon eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo gelukkig ben geweest als nu?
