abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27351976
De meest gehoorde argumenten om tegen de grondwet te stemmen zijn:

1. Men is tegen Balkenende en wil hem zoveel mogelijk dwarszitten.
2. Men is tegen de Euro.
3. Men is tegen toetreding van Turkije.
4. Nederland betaalt teveel aan de EU.
5. Men is bang dat de grote landen teveel te zeggen krijgen.
etc..

De eerste vier puntjes hebben sowieso helemaal niets met de grondwet te maken en zijn derhalve niet relevant in de overweging om voor of tegen te stemmen. Balkenende is voor de grondwet, maar dat zijn de meeste andere partijen inclusief PvdA en Groenlinks ook. Tegenstemmen puur en alleen omdat je Balkenende niet mag is dan ook een erg vreemde reden. De euro heeft bovendien ook niets met de grondwet te maken. Je kan wel blijven klagen dat je biertje zo duur is geworden, maar dat is pure marktwerking; vraag en aanbod. Dat was met de gulden uiteindelijk ook gebeurd. De supermarkten zijn om dezelfde reden nu zelfs goedkoper dan voor de Euro. Ook Turkije heeft niets met de grondwet te maken. Het zal nog vele jaren duren voordat Turkije toetreedt en een grondwet zal dat proces niet veel versnellen. Zelfs het feit dat Nederland relatief veel betaalt aan de EU is geen reden om tegen te stemmen. Nederland heeft als exportland namelijk ook relatief meer profijt van de voordelen van de EU. En welk land betaalt nou het meest aan de EU? Juist, Noorwegen, dat nota bene niet eens tot de EU behoort. Gewoonweg omdat ze door samenwerking met de EU de vruchten plukken van een bloeiende economie.

Het 5e puntje is ook flauwekul en bangmakerij door het tegenkamp. Het is namelijk zo dat 55% van de landen (Wat neerkomt op 15 van de 25) die samen 65% van de bevolking vertegenwoordigen het eens moeten zijn voordat belangrijke beslissingen genomen moeten worden. Dus de grote landen kunnen niets maken zonder steun van de kleinere landen. Verder is Nederland zo klein nog niet; we zijn nummer 7 van de 25. En kijk nou naar Nederland, de gemeente Amsterdam is ook groter dan de gemeente Katwijk, maar doen ze het daar dan zo slecht?

Als je het verder oneens bent met de inhoud van de grondwet, en je die voor jezelf kunt onderbouwen, dan heb je uiteraard het volste recht om volmondig nee te stemmen. Maar baseer je mening niet op argumenten die niets met de grondwet te maken hebben. Daar is dit referendum namelijk te belangrijk voor.

Ik stem zelf voor om verschillende redenen. Ten eerste is Nederland een exportland dat het moet hebben van zijn buren. Samenwerking is dan ook noodzakelijk en de grondwet zal dit zeker bevorderen. Verder vind ik dat Europa een groot blok moet gaan vormen dat niet onderdrukt wordt door de VS en China. Je zag tijdens de golfoorlog al hoe de meningen verdeeld waren over de verschillende lidstaten. Een gemeenschappelijk buitenlands beleid lijkt me zeker een groot voordeel. Verder zullen de buitengrenzen strenger bewaakt gaan worden waardoor het aantal illegalen alleen maar zal afnemen. En misschien zelfs nog belangrijk om te horen voor die mensen die uit principe tegen Europa zijn (wat overigens ook geen reden is om de grondwet zomaar af te wijzen): de nieuwe grondwet laat toe dat lidstaten uit de EU kunnen stappen.

Europa
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_27352370
Stem ja en je bent genaaid, stem nee en je bent ook genaaid.
Free people own guns! Slaves do not!
pi_27352398
Ons EU lidmaatschap kost miljarden.
De invoering van de EURO heeft ons in 1 klap miljarden gekost.

Welke zegeningen zal de grondwet ons brengen?
pi_27352404
Wat praat jij Balkenende goed na zeg
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_27352440
Het nadeel is dat als er veranderingen binnen deze grondwet moeten worden uitgevoerd. Zal dit veel langer duren dan nu het geval is.

Vind ik toch een goed argument.
Once upon a time bill gates played with his own joystick and thought sex must be virtual. After that windows was born.
pi_27352568
Kerel heeft wel gelijk in wat ie zegt. Heel erg zelfs, de argumenten die het nee kamp aandragen zijn absurd. Jammer genoeg volgen de meeste mensen dit soort domme adviezen.

Ik zelf ga nee stemmen om vele andere redenen.

Maar nogmaals deze gozer heeft groot gelijk in wat ie zegt.
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:03:32 #7
23022 RAND
Ja RAND! ja
pi_27352651
Als iets te mooi is om waar te zijn is het dat ook.

Ik rust mijn kaas
Denial isnt that a river in egypt ?
pi_27352659
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:01 schreef WcB0rSt3l het volgende:
Kerel heeft wel gelijk in wat ie zegt. Heel erg zelfs, de argumenten die het nee kamp aandragen zijn absurd. Jammer genoeg volgen de meeste mensen dit soort domme adviezen.

Ik zelf ga nee stemmen om vele andere redenen.

Maar nogmaals deze gozer heeft groot gelijk in wat ie zegt.
Zou je deze meningen met ons willen delen. Ben heel erg benieuwd naar meningen van anderen.
Once upon a time bill gates played with his own joystick and thought sex must be virtual. After that windows was born.
pi_27352673
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:01 schreef WcB0rSt3l het volgende:
Kerel heeft wel gelijk in wat ie zegt. Heel erg zelfs, de argumenten die het nee kamp aandragen zijn absurd. Jammer genoeg volgen de meeste mensen dit soort domme adviezen.

Ik zelf ga nee stemmen om vele andere redenen.

Maar nogmaals deze gozer heeft groot gelijk in wat ie zegt.
Heb je jezelf wel serieus in de argumenten van de nee-stemmers verdiept? En dan bedoel ik niet het geleuter wat Balkenende en zijn kliek ophangen over wat zij menen te melden over de nee-stemmers.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_27352693
quote:
De supermarkten zijn om dezelfde reden nu zelfs goedkoper dan voor de Euro.
Onzin, dit komt door de prijzenoorlog, en was met de gulden niet anders geweest.

Turkije bij de EU heeft zeer zeker wel met de grondwet te maken, en wij betalen dankzij die gronwet 478 euro ipv 27 (frankrijk en duitsland) per persoon aan de EU

Daarnaast: Ik hoor allerlei oneigenlijke dreigementen en negatieve stemmingmakerij waarom ik vooral niet tegen moet stemmen, maar ik hoor geen redenen waarom ik VOOR zou moeten stemmen.

Ook in jouw betoog niet, althans geen echte, houtsnijdende redenen.

Sorry maar ik ben niet overtuigd, ik stem TEGEN
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
pi_27352991
Ja, heb ik heel goed over nagedacht en het is heel simpel. Ook gaat het bij mij wel om de euro.

Zij hebben ons gewoon genaaid toen en laten zien dat ze totaal geen wroeging hebben over wat ze met de mensen in het land doen, zolang ze maar goede sier maken in het buitenland en hun eurobaantjes kunnen behouden voor in de toekomst. Dat argument dat Nederland voor schut zal staan slaat nergens op. Zoveel landen hebben tegen verschillende facetten van de EU gestemdm, dat is het recht als soevereine staat. Dat wij al voor schut zouden staan als wij het ergens niet mee eens zijn, laat maar weer eens zien hoeveel macht de EU al heeft in onze staat. Die politici zijn bang zelf voor schut te staan.

Ergo, ik vertrouw ze dus niet en heb het vermoeden dat het de gewone burger enkel zal schaden, ondanks al hun argumenten. Het feit dat ze de Nee-stemmers niet serieus nemen, 3,5 miljoen hebben uitgegeven voor een campagne, terwijl er altijd bezuinigd moet worden en ze zo staan de stampvoeten zegt mij genoeg.
pi_27353055
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:11 schreef Lilils het volgende:
Ja, heb ik heel goed over nagedacht en het is heel simpel. Ook gaat het bij mij wel om de euro.

Zij hebben ons gewoon genaaid toen en laten zien dat ze totaal geen wroeging hebben over wat ze met de mensen in het land doen, zolang ze maar goede sier maken in het buitenland en hun eurobaantjes kunnen behouden voor in de toekomst. Dat argument dat Nederland voor schut zal staan slaat nergens op. Zoveel landen hebben tegen verschillende facetten van de EU gestemdm, dat is het recht als soevereine staat. Dat wij al voor schut zouden staan als wij het ergens niet mee eens zijn, laat maar weer eens zien hoeveel macht de EU al heeft in onze staat. Die politici zijn bang zelf voor schut te staan.

Ergo, ik vertrouw ze dus niet en heb het vermoeden dat het de gewone burger enkel zal schaden, ondanks al hun argumenten. Het feit dat ze de Nee-stemmers niet serieus nemen, 3,5 miljoen hebben uitgegeven voor een campagne, terwijl er altijd bezuinigd moet worden en ze zo staan de stampvoeten zegt mij genoeg.
m.u.v. de euro ben ik het volledig met je eens.
Once upon a time bill gates played with his own joystick and thought sex must be virtual. After that windows was born.
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:16:00 #13
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_27353182
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 20:57 schreef speedfreak1 het volgende:
Wat praat jij Balkenende goed na zeg
Zegt iemand die Wilders als usericon heeft

Ik wil alleen maar zeggen dat je stem gebaseerd moet zijn op argumenten die met de grondwet te maken hebben. Stem ja als je denk dat Europa er beter van wordt, en nee als je denkt van niet.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:17:58 #14
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27353267
Hier kan de stemmenverdeling gesimuleerd worden:

http://www.europese-grond(...)eve-stemmachine.html

Ik weet nog steeds niet of ik voor stem maar ben wel van plan te proberen elke mening te toetsen aan wat ik er zelf over lees. Des te meer argumentatie voor NEE ikzelf meen(!) te kunnen weerleggen des te meer ik naar Ja zal gaan Tot nu toe kan ik 1 ding niet weerleggen: het asielbeleid zoals in dit topic http://forum.fok.nl/topic/705691/2/50#27345263 be-discussieerd tussen mij en collega dissusieerder Tikorev.

Redenen voor mij om voor te stemmen:

Deze NGO's zijn voor of neutraal (maar zeker niet tegen):
Amnesty International
Chronisch zieken en gehandicapten raad
Cordaid
Dierenbescherming
EEB / Green Nine
Europese koepel milieorganisaties
E-quality
Kenniscentrum multiculturele samenleving
Eurogroup for Animal Welfare
European Women's Lobby
Europees Verbond van Vakverenigingen
Expertisecentrum leeftijd en maatschappij
FNV
Friends of the Earth Europe
Greenpeace
Hivos
Interkerkelijk Vredesberaad
International Lesbian and Gay Association
Kenniscentrum homo- en lesbisch emancipatie
Landelijk bureau bestrijding rassendiscriminatie
Natuur en Milieu
NOVIB
Plan Nederland
VluchtelingenWerk Nederland
Wereld Natuur Fonds
Namen komen van deze pagina: http://www.groenlinks.nl/eu-grondwet/reacties en bevat links naar alle verenigingen/organisaties met argumentatie.

Als ik deze groeperingen bekijk is het goed voor of een verbetering voor::
1. dieren.
2. vrouwen.
3. zieken.
4. milieu.
5. lesibischen en homofielen.
Ik neem aan dat deze verenigingen echt wel moord en brand van de daken zouden schreeuwen.

Daarnaast heb ik ALLE tegenargumenten van de SP kunnen en zien weerleggen.
Inhoudelijk ben ik dus erg geneigd naar VOOR maar ik blijf lezen en blijf sceptisch.

sentinel_at_home: het doorvoeren van verandering MOET juist niet eenvoudig zijn want dan blijf je aan het veranderen. Dat zorgt voor zekerheid. Denk je dat onze Nederlandse grondwet eenvoudig te veranderen is? Echt niet


Oh en inderdaad zijn we genaaid met de euro maar reken ONS kabinet daar op af bij de volgende VERKIEZINGEN en niet door je stem voor het referendum te gebruiken.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27353282
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:04 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Heb je jezelf wel serieus in de argumenten van de nee-stemmers verdiept? En dan bedoel ik niet het geleuter wat Balkenende en zijn kliek ophangen over wat zij menen te melden over de nee-stemmers.
Ik heb Jan Marijnissen gezien bij Barend & van Dorp. Die was enorm bezig om 'tegen' te promoten. Toen werd gevraagd om een concreet voorbeeld, kwam ie naar voren met 'Artis krijgt dan geen subsidie meer.'

Alweer een reden om JA te stemmen....
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:20:51 #16
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_27353388
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 20:58 schreef sentinel_at_home het volgende:
Het nadeel is dat als er veranderingen binnen deze grondwet moeten worden uitgevoerd. Zal dit veel langer duren dan nu het geval is.

Vind ik toch een goed argument.
Ik denk dat dat wel meevalt. Er komt een voorzitter waardoor het logge systeem van roulatie van het voorzitterschap verdwijnt. Verder worden een aantal belangrijke organen zoals de Commissie hervormd waardoor alles veel efficienter zal verlopen dan nu het geval is.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:23:21 #17
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_27353497
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:17 schreef wdn het volgende:
Oh en inderdaad zijn we genaaid met de euro maar reken ONS kabinet daar op af bij de volgende VERKIEZINGEN en niet door je stem voor het referendum te gebruiken.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:24:31 #18
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27353551
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:04 schreef Mr.Spock het volgende:

[..]

Onzin, dit komt door de prijzenoorlog, en was met de gulden niet anders geweest.

Turkije bij de EU heeft zeer zeker wel met de grondwet te maken, en wij betalen dankzij die gronwet 478 euro ipv 27 (frankrijk en duitsland) per persoon aan de EU

Daarnaast: Ik hoor allerlei oneigenlijke dreigementen en negatieve stemmingmakerij waarom ik vooral niet tegen moet stemmen, maar ik hoor geen redenen waarom ik VOOR zou moeten stemmen.

Ook in jouw betoog niet, althans geen echte, houtsnijdende redenen.

Sorry maar ik ben niet overtuigd, ik stem TEGEN
ONZIN.
Wij betalen 180 euro per persoon per jaar aan Europa. Niet 478.

Redenen om voor te stemmen:

http://www.europese-grondwet.nl/a/referendum/argumenten-voor.html
Inclusief verwijzing naar de betreffende passages in de wetteksten.
quote:
Meer democratie
Het Europees parlement krijgt op een flink aantal terreinen medebeslissingsrecht. Nu kan het europarlement vaak niet meer dan een advies uitbrengen. Met de grondwet mag het meebeslissen over bijvoorbeeld de landbouwbegroting, de grootste kostenpost van de EU.

Meer grip op Brussel
Nationale parlementen kunnen de Europese Commissie terugfluiten als die een wet wil maken over een onderwerp waarvan de lidstaten vinden dat er geen Europees beleid voor nodig is.

Slagvaardiger bestuur
Aanzienlijk meer besluiten kunnen genomen worden met 'gekwalificeerde meerderheid'. Er hoeft dus niet meer eindeloos onderhandeld te worden totdat iedereen het helemaal eens is over een slap compromis. In een Unie met nu 25 lidstaten is dat erg moeilijk.
Ook wordt Europese Commissie kleiner en daarmee slagvaardiger. Op dit moment hebben sommige commissarissen een erg kleine portefeuille. In het nieuwe toerbeurtsysteem komen alle landen even vaak aan bod.

Meer invloed voor de burger
Om de kloof tussen burger en Brussel minder groot te maken, komt er het Europees burgerinitiatief: een miljoen Europeanen kunnen de Commissie verzoeken een wet te maken. De Commissie is verplicht het verzoek te bespreken.

Goed voor de economie
Door de grondwet krijgt Europa een daadkrachtiger bestuur, hetgeen de Europese economie versterkt. Regels voor de interne markt kunnen makkelijker worden vastgesteld. Voor handelsland Nederland is een gezonde Europese economie van levensbelang. Eerlijke concurrentie en een vrije markt worden in de grondwet verankerd.

Betere terreur- en misdaadbestrijding
Terrorisme en grensoverschrijdende criminaliteit roepen om een gezamenlijke aanpak binnen Europa. Besluiten daarover worden volgens de grondwet met een meerderheid van stemmen genomen, en kunnen dus niet door een veto worden geblokkeerd. De grondwet maakt het onder meer mogelijk dat er een Europees Openbaar Ministerie komt, dat internationale misdaad effectiever aan kan pakken.

Een beter asiel- en migratiebeleid
Met de grondwet kan er een Europees asielstelsel komen. Daarmee zou voorkomen moeten worden dat asielzoekers binnen Europa doorreizen naar het land met de aantrekkelijkste regels.

Burgerrechten in de grondwet
De EU is meer dan een economische club: het is een waardengemeenschap waar vrede, vrijheid en democratie voorop staan. De grondwet bevat een Handvest van grondrechten waarin die waarden en de rechten van burgers zijn vastgelegd. Het is meer dan een stuk papier: Europese instellingen zijn verplicht zich eraan te houden, en burgers kunnen makkelijker naar de rechter stappen als ze menen dat een instelling hun rechten schendt.

Lidstaten blijven autonoom
De Europese grondwet vervangt de Nederlandse grondwet niet, maar staat ernaast. Europees wat Europees moet, nationaal wat nationaal kan.

Europa wordt duidelijker
De grondwet stelt glashelder op welke terreinen de Unie welke bevoegdheden heeft. Ook is de EU nu gebaseerd op meer dan tien losse verdragen. Die worden overzichtelijk gebundeld in de grondwet.

Grotere rol in de wereldpolitiek
De grondwet introduceert de Europese minister van Buitenlandse Zaken, waarmee de EU een duidelijker gezicht krijgt voor de buitenwereld. De lidstaten zullen met elkaar moeten overleggen voordat ze elk met een eigen standpunt komen. De EU-lidstaten die lid zijn van de VN-veiligheidsraad moeten onderling overleggen en de andere lidstaten op de hoogte houden. De Europese minister van Buitenlandse Zaken kan daar het standpunt van de EU verwoorden.
Ook worden in de grondwet afspraken gemaakt over meer samenwerking op het gebied van defensie, waardoor Europa als het nodig is militaire operaties uit kan voeren of snel vredestroepen kan sturen.

Nederland behoudt veto over EU-begroting
Als grootste netto-betaler per hoofd van de bevolking wil Nederland het laatste woord houden over de meerjarenbegroting van de EU. Dat vetorecht is in de grondwet vastgelegd.

Een socialer Europa
Volgens de grondwet moet de EU zich onder meer richten op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang. Lidstaten behouden zeggenschap over het eigen stelsel van sociale zekerheid.

Goed voor een groen en diervriendelijk Europa
Verbetering en bescherming van de kwaliteit van het milieu is een van de doelstellingen van de Unie. Een hoog niveau van milieubescherming moet worden geïntegreerd in het beleid van de Unie. Ook dierenwelzijn is expliciet opgenomen in de grondwet.

Uit de Unie stappen
In de grondwet is opgenomen dat lidstaten zich uit de Unie kunnen terugtrekken. Tot nu toe was dat niet geregeld.
Plus mijn vorige post

Ik zie hier goede punten. Daarentegen zie weinig inhoudelijk redenen die MET wettekst mij de indruk geven dat ik tegen moet stemmen MUV het punt in de vorige post want daar ben ik nog niet helemaal over uitgepraat
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:24:34 #19
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_27353556
Over het genaaid zijn bij de Euro: dat is een vertrouwensargument en dus gewoon 'geldig'.
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:28:17 #20
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_27353744
Ik hoorde Wouter Bos al zeggen dat wanneer Nederland de grondwet verwerpt maar de rest van Europa dat niet doet we wellicht opnieuw zouden moeten gaan stemmen. Daar legt hij meteen de vinger op de zere plek. Europa zal dan druk op gaan bouwen om Nederland vóór te laten stemmen; een beslissing te laten nemen waar het nú niet achter kan staan. Zo buigt Nederland in de toekomst voor gezamelijke besluiten waar het als land niet achter kan staan omdat het zich simpelweg heeft te schikken naar een Europese meerderheid. Ik ben gesteld op autonomie voor Nederland. Volledige autonomie graag; niet een hol afgietsel van wat onze eigen besluitvaardigheid ooit was. Nederland heeft een goed functionerende Grondwet en ik zie weinig nieuws in de Europese versie. In ieder geval niets nieuws dat niet op een andere manier kan worden bewerkstelligd. Verder houd ik mijn hart vast voor het verkwanselen van de Nederlandse wetgeving die af en toe toch al wankelt op haar grondvesten. In het verleden hebben we immers al eerder gezien hoe Europese wetgeving een regelrechte ondermijning bleek te zijn voor Nederland straf- en privaatrecht. Ik heb dus goed nagedacht en het wordt een volmondig en met redenen omkleed nee !
Jawohl Herr Kaloin!
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:28:40 #21
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_27353761
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Over het genaaid zijn bij de Euro: dat is een vertrouwensargument en dus gewoon 'geldig'.
Je hoeft de regering ook niet vertrouwen. Gewoon zelf je eigen conclusie vormen op basis van goede argumenten.

Geen vertrouwen hebben is geen reden om tegen stemmen.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_27353803
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:28 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Je hoeft de regering ook niet vertrouwen. Gewoon zelf je eigen conclusie vormen op basis van goede argumenten.

Geen vertrouwen hebben is geen reden om tegen stemmen.
Dat staat echt te bezien. Zet jij ook je handtekening onder een contract wat zo vaag is opgesteld dat het bijna niet te lezen is?
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:32:33 #23
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_27353947
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:28 schreef ChillyWilly het volgende:
Je hoeft de regering ook niet vertrouwen. Gewoon zelf je eigen conclusie vormen op basis van goede argumenten.

Geen vertrouwen hebben is geen reden om tegen stemmen.
Geen vertrouwen hebben in de mensen die de dienst uitmaken is natuurlijk wel een reden om tegen te stemmen. Het zijn immers de mensen die de dienst uitmaken die dit ding geschreven hebben, er over onderhandeld hebben en het proberen te verkopen.
  woensdag 25 mei 2005 @ 21:34:09 #24
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_27354018
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:29 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat staat echt te bezien. Zet jij ook je handtekening onder een contract wat zo vaag is opgesteld dat het bijna niet te lezen is?
Nee, maar als ik weet dat het belangrijk is dan zal ik het overlaten aan die mensen die het wel kunnen lezen, of op zijn minst een goede poging hebben gedaan om het te begrijpen, in plaats van het rechtstreeks naar de prullenmand te verwijzen.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_27354049
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 21:17 schreef wdn het volgende:

Als ik deze groeperingen bekijk is het goed voor of een verbetering voor::
1. dieren.
2. vrouwen.
3. zieken.
4. milieu.
5. lesibischen en homofielen.
Ik neem aan dat deze verenigingen echt wel moord en brand van de daken zouden schreeuwen.
En dat doen ze ook!

Dieren:
http://www.dierenrechteneuropa.nl/
http://www.partijvoordedieren.nl/
http://www.dieren-online.nl/dierennieuws/tegengrondwet.html

Ziektekosten zullen alleen nog maar stijgen.
EU krijgt een VS model, waar de ziektekostenverzekeringen en medicijnen onbetaalbaar zijn geworden.

Gaykrant is ook tegen de grondwet.
De EU garandeert niet dat het homohuwelijk wettig blijft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')