Versvleesvoeding voor je huisdieren deel 2

quote:

Op maandag 23 mei 2005 22:40 schreef Quickie_Bat het volgende:
[[url=http://img125.echo.cx/img125/2894/pluismetbot9dv.th.jpg]afbeelding][/URL]

Ook een foto!!!

Als ik zo iets aan mijn hond voorleg (buurman is slager, die wil nog wel eens wat meenemen voor me) wordt ze ontzettend agressief. Hoe voorkom ik dat ?

Tink, kun je Ayla haar botjes niet gewoon geven op een rustige plek? Waar geen katten bijkunnen. Kan ze het op haar gemakkie opknagen zonder ongelukken.

Voor mij maakt het niks uit, ik ben niet bang (ik schreef het trouwens ) voor d'r uiteraard.

Ik moet alleen 4 katten bij haar uit de buurt houden die het allemaal ook erg interessant vinden. (nou ja, andersom moet dat ook als de katten iets lekkers krijgen).

Het punt is dat ze agressief blijft zelfs als het al op is. Dan loopt ze minstens nog een uur d'r tanden te ontbloten om niks en jaagt iedereen bij d'r weg.

Ayla d'r ontlasting is trouwens sterk verbeterd inmiddels, zie vorig deel

Ik zag dat jouw hond ook zo'n diarree had vorige week Lupa. De mijne ook, ik denk dat ze iets van de straat geplukt heeft of zo, ze is 2 dagen aan de spuiterij geweest

quote:

Op maandag 23 mei 2005 22:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Mijn Doerak had gisteren en vandaag diarree, geen idee wat de oorzaak was, maar het was errug! Ze heeft vannacht uit voorzorg in de badkamer geslapen en ze had de héle badkamer ondergescheten. Ze heeft vandaag gevast en ze is nu 'leeg'. En erg moe. Morgen voorzichtig weer een beetje eten. Ze drinkt gelukkig wel goed en is ook vrolijk, dus ik maak me weinig zorgen.

Misschien kun je beter op brokvoer overstappen

P.S. volgens mij zijn versvleeshonden nóg ergere poephappers dan brokhonden

quote:

Op dinsdag 24 mei 2005 11:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Doerak heeft echt een strontobsessie, niet normaal gewoon! Had ze ook al toen ze nog op brok stond. Het gaat in vlagen. Maandenlang niet, en dan ineens doet ze tijdens het wandelen niets dan fanatiek strontzoeken.

En heb je het idee dat het met "kruidenmix" (lees: lammetjespoep) van c-best iets minder wordt... of dat het juist stimuleert, motiveert en enthousiasmeert om nog meer van die gebakjes onderweg te smikkelen

Ik kom net terug van m'n vaste DSZ, hij kon wel Prins voor me bestellen, maar daarna kwam het: waarom wil je dat dan ? Hij deed wel een beetje of ik een of andere gekke fanaticus was. Kuikentjes zijn ook niet goed voor je katten, zit veel te veel magnesium in.

Op de website van Carnibest zie ik dat er nu ook een verkooppunt hier bij ons in het durrep is Straks even mailen voor meer info.

Ik heb dus een hond. Ja okee ik heb er 4. Maar een kreeg ik toen hij 5 jaar was. Zijn gebit was heel erg bruin. Sommige tanden zelfs donkerbruin. Tandvlees ook donkerrood tot paars.
Hij had tot die tijd altijd brokken gegeten. Ik heb toen zijn gebit laten reinigen bij de dierenarts. Toen was ik een flinke bom duiten armer.
Heb hem zodra ik hem kreeg over gezet op versvlees voeding.
En nu 2 jaar later heeft hij een puntgaaf gebitje. Alle tanden zijn blakend wit. Tandvlees mooi roze. En hij is nu dus al 7!
Ik moet altijd wel lachen als ik bij de dierenarts kom en ik complimenten krijg over de gebitten van mijn honden. Als ze dan vragen wat ik voer en daarop "versvleesvoeding" antwoord, kijken ze wel wat vreemd Zo van:"Geen brokken?"

Okee nu nog even waarom ze nu geen tandsteen meer hebben:
In brokken zitten zoals iedereen wel weet heel veel granen. Granen in combinatie met speeksel levert een flinke aanslag op de tanden op.
Rauw vlees in combinatie met speeksel doet dit niet.
Daarnaast knagen ze hier ook veel op verse rauw botten waardoor hun tandjes ook mooi gaaf blijven.

Okee, nou ik had ff zin dit te sharen!
Dus iedereen nu gauw versvlees voor zijn hondjes kopen hoor!

ben je knetterstoned?
wie post nou zoiets om 02.46

o.t. mijn staffordje krijgt al sinds zijn geboorte eucanuba, en eucanuba blijft het

edit: naja niet sinds zijn geboorte natuurlijk... eerst moest-ie aan de tiet

Wat maakt die tijd nou uit... duh! dan ben ik zeker helemaal knetterstoned ( NOT!)
TS.. goed punt hoor
Mijn hondje krijgt ook veel versvlees.. super goed voor ze.. ik geef er wel brokken naast zeg maar.. beetje de afwisseling, maar meer versvlees.. enne lekkere botte, maar ook groente en fruit en haar tanden zien er ook top uit.. ( met alleen brokken kreeg ze van die randen idd)

[ Bericht 100% gewijzigd door Blues op 07-07-2005 06:26:27 (niet doen hier) ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Blues op 07-07-2005 06:27:20 (opm al weg) ]

www.barfplaats.nl \o/

opgeschoond.
Er bestaat een topic wat geheel gaat over vers vlees voor je dieren en wat de voor- en nadelen daarvan zijn.
Kan het alleen niet vinden

Hoe zit dat dan met katten hebben die dan ook last van dat tandbederf als je ze geen vers vlees eet.

Ik heb een raskat een bengaal, en die kan niet anders eten dan brokken omdat ie van nat eten/vless direct aan de schijt gaat.

Iemand info over de katten...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 03:18 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
ben je knetterstoned?
wie post nou zoiets om 02.46

Nuh maar ik wel ... ennuh ik ben al sinds 2 uur gisterenmiddag wakker

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 07:20 schreef Diego27 het volgende:
Hoe zit dat dan met katten hebben die dan ook last van dat tandbederf als je ze geen vers vlees eet.

Ik heb een raskat een bengaal, en die kan niet anders eten dan brokken omdat ie van nat eten/vless direct aan de schijt gaat.

Iemand info over de katten...

er is een duidelijk verschil tussen vers vlees (barfen) en nat eten

nat eten is uit blik
60% water, 30% granen, 3% vlees en de rest is euh.. toevoegingen ofzo?

vers vlees is gewoon vlees, groenten, ei, zuivel en dat soort dingen

het is lichter verteerbaar, bevat meer vocht dan brokken en het lijkt erop.. dat veel huisdieren er toch gezonder van worden
maar dat is een dicussie die al heel lang loopt
heb het zelf ook nog niet aangedurfd omdat het gewoon meer werk is
je moet het tenslotte halen bij een slager/slachter en daarna ook nog eens zorgen dat het enigzins uitgebalanceerd is

een hand brokken in de bak blijft makkelijker natuurlijk
maar ik geef nu ook al regelmatig vis, kip, varkensvlees heel soms, zuivel en rauwe eieren
vinden ze erg lekker.. en het is gezond

je moet er alleen wel op letten dat er een redelijke tijd (12 uur ongeveer) zit tussen vers en brokken

maar ovlgens mij zitten hier ook een aantal mensen die het wel fulltime doen

Mijn hond krijgt al bijna 9 jaar brokken en 2 keer per jaar een groot bot (geperste bot en geen echt bot) en heeft ook nog steeds een erg mooi en gezond gebit , slechts op 1 tand een beetje aanslag nu , dus weer tijd voor een botje :-)

Wat ik me wel afvraag is wat voor vlees je dan koopt vakens / rund of kip?

vanalles

ik heb overigens alleen gekeken naar voer voor katten.. en in mindere mate voor honden

maar als je googlet op "barfen" zal je er stapels over vinden vrees ik

maar in feite krijgen ze allerlei vlees omdat ze toch variatie nodig hebben
en normaal bij prooidieren.. eten ze ook de maaginhoud
dus ze moeten ook groenten en zuivel eten

quote:

BARF. Dit is eigenlijk de afkorting voor Bones and Raw Food of Biologically Appropriate Raw Food. Het is een kreet die min of meer gelanceerd is door de Australische dierenarts Ian Billinghurst. Inmiddels gebruiken we de term voor het zelf samenstellen van rauwe/verse voeding. Op Barfplaats houden wij ons voor een belangrijk deel bezig met het zelf samen stellen van voeding voor onze honden en katten. We voeren de honden met rauwe (geschikte!) vleesbotten, rauw vlees, rauw orgaanvlees, rauwe gepureerde groentes, etc.

Beginnende of geintereseerde in BARF kunnen het beste beginnen met het lezen van de volgende documentatie:

*Om meer te weten te komen over het geven van geschikte rauwe vleesbotten, lees dan dit artikel (rauwe vleesbotten maken een belangrijk deel uit van de zelf samengestelde voeding voor de hond):
http://www.barfplaats.nl/(...)display;threadid=801

*Om meer te weten te komen over het overzetten van brokken naar BARF kun je dit artikel lezen:
http://www.barfplaats.nl/(...)display;threadid=789

*Om meer te weten te komen over het voeren volgens de BARF methode van Ian Billinghurst kun je dit artikel lezen: http://www.barfplaats.nl/(...)display;threadid=788

*Wanneer je boeken wilt lezen over rauwe/verse voeding, dan staat hier een lijst van de meeste boektitels die verkrijgbaar zijn. Vooral de boeken van Mogens Eliasen (1 ervan is vertaald in het Nederlands!), Ian Billinghurst en Kymythy Schultze zijn erg handig ter ondersteuning van de beginnende barfer: http://www.barfplaats.nl/yabbse/index.php?board=11;action=display;threadid=2303&start=0

*Wanneer je wilt weten wat je allemaal aan ingredienten kunt kopen om zelf samen te stellen, dan is hier een behoorlijke complete lijst van wat honden wel en niet mogen eten: http://www.barfplaats.nl/(...)isplay;threadid=4451

*Twee van onze leden hebben artikelen over BARF geschreven voor hun hondenclub. Deze gaan in het algemeen over BARF en zijn interessant om te lezen. Hier kun je ze vinden: http://www.barfplaats.nl/(...)isplay;threadid=5307

en

http://www.barfplaats.nl/(...)isplay;threadid=2503

*Hier vind je een lijst van voedingsmiddelen die je NIET aan je hond moet voeren: http://www.barfplaats.nl/(...)isplay;threadid=4697

*Wanneer je wilt gaan samenstellen, dan is het een goed idee om dit volgens een bepaald principe te doen en bijv. de percentages van Ian Billinghurst te hanteren. Hier kun je een beschrijving vinden van hoe je percentages moet berekenen (bijvoorbeeld: hoe bereken je hoeveel 60% rauwe vleesbotten is. Of 15% groentemix): http://www.barfplaats.nl/(...)isplay;threadid=5670

aarnaast hebben wij een handleiding tot BARF gemaakt op onze ondersteunde site BARFCLUB. Hier kun je een samenvatting vinden van de voedingsmiddelen die je moet voeren, inclusief foto's van de voedingsmiddelen: http://www.barfclub.nl/een_handleding_tot_barf2.htm

van barfplaats.nl dus

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 06:30 schreef Bluezz het volgende:
opgeschoond.
Er bestaat een topic wat geheel gaat over vers vlees voor je dieren en wat de voor- en nadelen daarvan zijn.
Kan het alleen niet vinden

Versvleesvoeding voor je huisdieren.
Versvleesvoeding voor je huisdieren deel 2

tnxx tink

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 08:21 schreef Uhmmie het volgende:
vanalles

ik heb overigens alleen gekeken naar voer voor katten.. en in mindere mate voor honden

maar als je googlet op "barfen" zal je er stapels over vinden vrees ik

maar in feite krijgen ze allerlei vlees omdat ze toch variatie nodig hebben
en normaal bij prooidieren.. eten ze ook de maaginhoud
dus ze moeten ook groenten en zuivel eten

Je weet dat varkensvlees een bacterie kan bevatten waaraan je hond dood kan gaan?

like i said... ik heb geen honden

en mijn kat eet al jaren allerhande vlees zonder ziek te worden
ook varkensvlees dus
alleen niet rauw in het geval van varkensvlees

maar er zijn zoveel dingen waar ie dood aan kan gaan
bijvoorbeeld buiten onder een auto komen

die kans is groter dan van een stukje varkensvlees hoor
toch heeft nieman dproblemen met het feit dat zn kat buiten loopt
beetje vreemd toch

en dan hebben we het nog nie tover het feit dat ze van droge brokken sneller blaasgruis en nierproblemen krijgen

ook dat is volkomen geaccepteerd

ik weet het niet.. maar.. je kan moeilijk rekening houden met alles

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:40 schreef Uhmmie het volgende:
en dan hebben we het nog nie tover het feit dat ze van droge brokken sneller blaasgruis en nierproblemen krijgen

ook dat is volkomen geaccepteerd

ik weet het niet.. maar.. je kan moeilijk rekening houden met alles

Klopt.

"mijn" dierenarts adviseerde juist brokjes ivm tand(vlees)problemen.
En blaas-en nierproblemen zou je voorkomen door de juiste merken brokjes aan te bieden.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, wacht even maar katten zijn carnivoren, honden niet dus qua eten kun je die twee eigenlijk niet vergelijken.

Honden zijn wel degelijk carnivoren!
Ze worden alleen gevoed alsof het herbivoren of omnivoren zijn. Maar het zijn wel degelijk voornamelijk vleeseters!

mja dierenartsen hebben het nooit zo op vers voer
zeggen rustig dat het juist slecht is voor je huisdieren
terwijl ik nou diverse mensen gesproken heb.. waar juist de blaasproblemen waren opgelost nadat men vers voer ging geven
dit door de zuurtegraad
de juiste merken brokjes doen precies hetzelfde.. alleen betaal je dan ineens tig euro per kg

enneh.. mja.. ook het tand/tandvlees verhaal heb ik al vaker gehoord
brokjes zijn wel goed voor de tandjes an sich.. verhaal klopt prima
maar bij vers voeren.. voer je je huisdieren dus ook botten
effect: exact hetzelfde als de brokjes wederom

enneh.. m-tijger: dat deed ik ook niet.. eimand anders vond mijn kat ineens een hond
daarbij kunnen honden ook prima op vers voer leven. je moet alleen wel opletten dat ze alle voedingsstoffen binnen krijgen
maar dat geld voor katten net zo hard natuurlijk

Hoe komt iedereen erbij dat brokken goed zijn voor de tanden? Die koolhydraten leveren een enorme aanslag op de tanden op! En dat blijkt ook wel. Kijk maar eens bij een willekeurige hond van 4 jaar of ouder in de bek. Allemaal gele/bruine tanden en rood tandvlees.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 03:18 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
ben je knetterstoned?
wie post nou zoiets om 02.46

o.t. mijn staffordje krijgt al sinds zijn geboorte eucanuba, en eucanuba blijft het

edit: naja niet sinds zijn geboorte natuurlijk... eerst moest-ie aan de tiet

Eukanuba!
Grappig.
Maar het feit dat je daarmee je hond tekort doet boeit je dus niet?

mja mijn katje heb ook ontstoken tandvlees nu
heeft ie in 15 jaar nog nooit gehad.. en nu wel nou ie brokken eet

maar dat barfen kost zoveel tijd.. en je moet je vlees ook nog ergen svandaan halen
en ik lijk in een buurt te wonen waar er geowon niet echt een slager zit :S

nahja.. binnekort weer een fiets. dan heb ik wat meer iwnkels onder handbereik
islamitsiche slagerij zou wonderen doen denk ik

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 13:36 schreef Uhmmie het volgende:
mja mijn katje heb ook ontstoken tandvlees nu
heeft ie in 15 jaar nog nooit gehad.. en nu wel nou ie brokken eet

maar dat barfen kost zoveel tijd.. en je moet je vlees ook nog ergen svandaan halen
en ik lijk in een buurt te wonen waar er geowon niet echt een slager zit :S

nahja.. binnekort weer een fiets. dan heb ik wat meer iwnkels onder handbereik
islamitsiche slagerij zou wonderen doen denk ik

Waarom geef je geen Carnibest/Duck/Bibi/AHV ofzo dan? Dat is toch heel makkelijk?

Pfff, wat een hoop ruis om doorheen te lezen. Mijn vrouw is eigenlijk beter bekend met dit onderwerp, maar ik wil het niet laten lopen.

1. Er is weinig wetenschappelijke ondersteuning voor het voeren van rauw vlees. Desalniettemin ben ik ervan overtuigd dat het beter is. Levend bewijs is onze Duitse herder die het er 1000x beter op doet dan op brokken of wat dan ook.

2. Huisdiervoedsel producten zijn gemaakt van het restafval dat bij veevoerproductie overblijft. Dit wordt aangevuld met vitaminen, preparaten en wat al niet meer. Om een beetje vulling te geven bij de dieren wordt het volume bereikt door graanproducten, hetgeen niet tot de natuurlijke voeding van honden of katten hoort.

3. Kijk de volgende keer eens om je heen bij de dierenarts. Vraag je eens af waarom daar producten van één merk staan en denk eens aan het woord "sponsoring". En denk daar nog eens bij na als de dierenart een bepaalde voedingswijze aanbeveelt en/of niks weet van vers vlees voeding. (Ook leuk als aanvulling bij topic "Dierenartsen te commercieel?")

4. Dierenartsopleidingen zijn vnl gericht op de begeleiding van productiedieren in de landbouw en niet zo zeer op het welzijn van die productiedieren of huisdieren. De weinige vakken over voeding worden verzorgd door de diervoeder fabrikanten.

5. Al eerder genoemd in dit topic, als je serieus geinteresseerd bent in versvleesvoeding, check www.barfplaats.nl. Mijn waarschuwing: als je niet serieus geinteresseerd bent in het welzijn van de huisdier en er geen tijd en aandacht aan wil bestend, niet aan beginnen.

6. Hoewel dit tegen 5 ingaat, check www.carnibest.nl Da's zo'n beetje het beste van twee werelden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Martin2005 op 07-07-2005 15:08:16 (typo's) ]

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 13:25 schreef Quickie_Bat het volgende:

[..]

Eukanuba!
Grappig.
Maar het feit dat je daarmee je hond tekort doet boeit je dus niet?

Wat een gelul. Snap je niet dat de opmerking "jij doet je hond tekort" erg grof en kortzichtig is?
Voel je je superieur omdat je je hond versvoeding geeft...?

Naja wat denken jullie van dit argument
De makes van brokvoeding determineren in speciale laboratoria de exacte verhoudingen van verschillende voedingsstoffen die de hond nodig heeft.
Dat kan jij NOOIT zelfs maar bij benadering bereiken.
Honden zijn HELEMAAL geen vleeseters.
Hoe kan jij bepalen wat voor dieet "natuurlijk" is voor een dier dat niet een bestaat in de natuur.
Ik twijfel er niet over dat de honden zelf liever vers vlees eten dan brokken... Maar mijn hond heeft nooit vers vlees gegeten, dus is hij dolgelukkig.
Sta jij wel stil bij dingen zoals aderversmalling door al dat vet in vers vlees? Vers vlees is misschien beter voor 't gebit (niet dat ik daar van overtuigd ben maar ja), maar voor 't lichaam echt niet.

dan geef je minder vet vlees toch?
dat was nou net het idee van vers voeren lieve superieure vlaming

maar ik geloof niet dat iemand zich hier superieur voelt anyway
en zeggen dat eukanuba kutvoer is... is mijns inziens geowon onzin
ben er zelf geen fan van.. maar dat ligt meer richting geruchten/feiten over dierproeven
(waarvan ik me terdege bewust ben dat andere voeders dat ook doen.. maar kennelijk op zn minst minder opvallend)
zeggen dat vers voeren kut is.. is net zo hard onzin

en zowel katten als honden.. eten geen puur vlees. daar waren we al achter.. dus ook daar niets nieuws onder de zon.. daar hou je rekening mee als je vers voer geeft
zuivel en groentes behoren daar ook toe.. anders doet je hond/kat het inderdaad niet zo best op vers voer

de reden waarom ik geen prince/carnibest voer.. is dat de dierenwinkel hier het gewoon niet verkoopt overigens
daarbij.. is prince nou niet echt in grootverpakking verkijgbaar voor zover ik het wel gezien heb

prince is overigens ook volledig versvoer
dus netjes afgewogen in laboratoria
het nadeel van brokken uit zulke laboratoria is dat een deel van die brokken geowon eigenlijk heel niet nodig zijn voor de hond/kat maar slechts vulling zijn
met vers voer.. poepen ze dus ook minder omdat er geowon minder overblijft van wat ze eten
(in het geval van kattenbakken dus niet geheel onprettig)

ik ken inmiddels genoeg dieren die al hun hele leven op aldi voer goed doen
net als dat dieren het prima kunnen doen op pedigree, whiskas of eukanuba of willekeurig wat voor merk
maar ook inmiddels al paar keer nare vasthoudende kwaaltjes zien genezen met behulp van vers voer.. waar speciaal dierenarts-voer (om het zo maar even te noemen) dus niet wilde baten

daarbi jheeft mijn poesje erfelijke aanleg voor een dodelijke ziekte.. dus toen ben ik me eens in vers voer gaan verdiepen
en het lijtk me best een optie
overigens.. de kans is nog steeds net zo hard aanwezig dat ze die ziekte krijgt.. maar je gaat gewoon een stuk bewuster nadenken over voeding omdat je natuurlijk je beestje zo lang mogelijk wil houden

en misschien is met vers voer de kans wel groter dat het gebeurd.. je moet het tenslotte ook nog wel even goed uit zien te balanceren
maar gezien de zuurtegraad die een kat opbouwt met behulp van vers voer (veel zuurder dan met blik of brokken) is het misschien nog best de moeite van het proberen waard

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 17:48 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Honden zijn HELEMAAL geen vleeseters.
Hoe kan jij bepalen wat voor dieet "natuurlijk" is voor een dier dat niet een bestaat in de natuur.

Waarom hebben ze dan een carnivorengebit en geen omnivorengebit?
En natuurlijk bestaan ze wel in de natuur, ze stammen immers af van de wolf en kunnen zich nog steeds onderling voortplanten.

Zou dat ook bij mij werken

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 18:34 schreef The_Lizard_Queen het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan een carnivorengebit en geen omnivorengebit?
En natuurlijk bestaan ze wel in de natuur, ze stammen immers af van de wolf en kunnen zich nog steeds onderling voortplanten.

Ze hebben een carnivorengebit omdat ze van wolven afstammen, maar dat zijn ze nu niet meer. Je kan een hond niet kruisen met een wolf.
Ze bestaan niet in de natuur, de mens heeft ze afgekweekt van wolven. En ja natuurlijk kunnen ze zich onderling voortplanten.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 19:39 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:

[..]

Ze hebben een carnivorengebit omdat ze van wolven afstammen, maar dat zijn ze nu niet meer. Je kan een hond niet kruisen met een wolf.
Ze bestaan niet in de natuur, de mens heeft ze afgekweekt van wolven. En ja natuurlijk kunnen ze zich onderling voortplanten.

Met "onderling voortplanten" bedoelde ik het kruisen van honden en wolven, wat wel kan. Ze zijn in principe nog steeds dezelfde diersoort, anders zou dat kruisen niet kunnen. Ook (afstammelingen van) tamme honden komen in de natuur voor, denk maar aan de dingo's, die zijn ontstaan uit honden die de mens naar Australie heeft gebracht.
En omdat de mens de hond heeft gedomesticeerd, betekent niet ineens dat ze geen carnivoren meer zijn.