Dit dus.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:51 schreef LaZZ het volgende:
Nee, want ik kan als niet-wetenschapper zelfs weten dat ook trillingen zich met een bepaalde snelheid verplaatsen.
Het gaat niet enkel om de trilling.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:51 schreef LaZZ het volgende:
Nee, want ik kan als niet-wetenschapper zelfs weten dat ook trillingen zich met een bepaalde snelheid verplaatsen.
Waar gaat het dan om als ik jou vragen mag? Je voelt toch een trilling? Luchtverplaatsing zal er niet zijn in ieder geval. Overigens vraag ik me af of die trilling wel zo ver reikt.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:55 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om de trilling.
Wat als ik het rietje zachtjes naar de zon toe duw? Hoe snel merkt de persoon aan de andere kant van het rietje dan dat het rietje naar hem toekomt?
Hoe snel? Ligt eraan met welke snelheid natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:00 schreef Hallulama het volgende:
Ik weet niet waar ik heen wil met deze vraag, ik vraag het me gewoon af.
Je duwt het rietje vooruit, hoe snel merkt de persoon aan de andere kant van het rietje dat het rietje naar hem toe wordt geduwd?
* mother-mother denkt dat je rietje smeltquote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:55 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om de trilling.
Wat als ik het rietje zachtjes naar de zon toe duw? Hoe snel merkt de persoon aan de andere kant van het rietje dan dat het rietje naar hem toekomt?
HIj blijft wel leuk.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:50 schreef Hallulama het volgende:
Zeg, ik weet niet of ik hier een oude koe uit de sloot haal, maar eeh...
Stel je voor, een rietje, een rietje dat loopt vanaf de aarde tot aan de zon, een rietje licht genoeg om te kunnen verplaatsen.
Stel je voor, ik geef hier op aarde met mijn vinger een zachte tik tegen het ene uiteinde van het rietje, zou een persoon welke zijn vinger tegen het andere uiteinde van het rietje houdt deze tik dan direct voelen?
Waarom wel of waarom niet?
Er is alleen geen materiaal dat kaarsrecht blijft als het 1 lichtjaar lang isquote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:04 schreef Yosomite het volgende:
[..]
HIj blijft wel leuk.
Maak het rietje een lichtjaar lang. En supermateriaal.
Dan kun je met een heen en weer schuiven hier, de situatie een lichtjaar (9460 miljard km) verder wijzigen.
M.a.w. vrijwel instantane veranderingen, terwijl de lichtsnelheid toch een maximum is.
En toch wordt informatie vrijwel instantaan overgebracht.
dr zal dus n paar jaar overeen gaan voordat t evt gevoeld word?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:14 schreef Vitalogy het volgende:
De persoon zal het niet direct voelen omdat de kracht als golf wordt doorgegeven door de deeltjes waaruit het rietje is opgebouwd. Hoe snel dat gaat hangt af van het materiaal waaruit het rietje is opgebouwd. Dit is iig veel minder dan de lichtsnelheid die zeker nooit ook maar benaderd wordt. Bovendien verliest de initiele duw al zo snel aan energie dat men aan het eind er toch niets van merkt. De afstand is te lang.
Maar dus afgezien van het verlies aan kracht natuurlijk eh.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:14 schreef Vitalogy het volgende:
De persoon zal het niet direct voelen omdat de kracht als golf wordt doorgegeven door de deeltjes waaruit het rietje is opgebouwd. Hoe snel dat gaat hangt af van het materiaal waaruit het rietje is opgebouwd. Dit is iig veel minder dan de lichtsnelheid die zeker nooit ook maar benaderd wordt. Bovendien verliest de initiele duw al zo snel aan energie dat men aan het eind er toch niets van merkt. De afstand is te lang.
Het zou 'kunnen' met materiaal dat tot het absoluut nulpunt gebracht is. Dan zou de overdracht direct zijn. Een soort supergeleiding van kinetische energie. Het absolute nulpunt is echter niet te bereiken en als het wel zou kunnen treedt er ws een toestand op die het op een andere wijze weer verhinderd. Het onmogelijke is immers uitgesloten.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:14 schreef Vitalogy het volgende:
De persoon zal het niet direct voelen omdat de kracht als golf wordt doorgegeven door de deeltjes waaruit het rietje is opgebouwd. Hoe snel dat gaat hangt af van het materiaal waaruit het rietje is opgebouwd. Dit is iig veel minder dan de lichtsnelheid die zeker nooit ook maar benaderd wordt. Bovendien verliest de initiele duw al zo snel aan energie dat men aan het eind er toch niets van merkt. De afstand is te lang.
Zonder weerstand wel, waarom niet? Moet je wel iets vinden wat het kan aandrijven maar dat is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:19 schreef Saekerhett het volgende:
Dan heb ik ook nog een raadsel.
Stel dat je een hele lange dikke brede stalen balk in de ruimte hebt (zeg maar de afstand aarde - maan). En je gaat dat ding om z'n as draaien (stopt nooit, geen weerstand), en je laat hem steeds harder draaien. Zouden op een gegeven moment de uiteinden sneller dan het licht kunnen gaan?
Ik denk dat voor iemand die dit van veraf observeert de stalen balk ogenschijnelijk of steeds korter wordt of zich zal verbuigen. De snelheid zal iig nooit boven de lichtsnelheid komen.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:19 schreef Saekerhett het volgende:
Dan heb ik ook nog een raadsel.
Stel dat je een hele lange dikke brede stalen balk in de ruimte hebt (zeg maar de afstand aarde - maan). En je gaat dat ding om z'n as draaien (stopt nooit, geen weerstand), en je laat hem steeds harder draaien. Zouden op een gegeven moment de uiteinden sneller dan het licht kunnen gaan?
Die machine die het aandrijft, hoeft niet eens zo sterk te zijn. Van mij part accelereert ie in 10 jaar naar die snelheid, maar dat ie er ooit komt, lijkt wel te kunnen lukkenquote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:22 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Zonder weerstand wel, waarom niet? Moet je wel iets vinden wat het kan aandrijven maar dat is een ander verhaal.
Hij hoeft niet sterk te zijn aangezien er geen weerstand is dat ben ik met je eens. Maar die machine zal toch sneller moeter draaien als het licht. Ik geloof niet dat er al zo'n machine bestaat.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:23 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Die machine die het aandrijft, hoeft niet eens zo sterk te zijn. Van mij part accelereert ie in 10 jaar naar die snelheid, maar dat ie er ooit komt, lijkt wel te kunnen lukken
Dat is. Voor een observant die van veraf er naar kijkt.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:35 schreef Vitalogy het volgende:
Hoe dichter de machine de snelheid van het licht benadert des te kleiner wordt de ruimte die alle ronddraaiende gedeelten (dus ook de uiteinden) innemen.
Nee. Je voelt dat ook, je hebt steeds meer kracht nodig om het nog sneller rond te laten draaien. Nog even los van vertraging die optreedt bij een lang voorwerp: je balk zal bij radiaal versnelling richting spiraalvorm verbuigen. Bij een 100% onbuigzaam voorwerp heb je niet genoeg kracht om alsmaar (radiaal) te versnellen tot het uiteinde de lichtsnelheid heeft. Het 'geen weerstand hebben' is onzin, het ronddraaien is feitelijk een continu versnelling waar continu kracht voor nodig is, zelfs als de radiaal snelheid gelijk blijft.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:19 schreef Saekerhett het volgende:
Dan heb ik ook nog een raadsel.
Stel dat je een hele lange dikke brede stalen balk in de ruimte hebt (zeg maar de afstand aarde - maan). En je gaat dat ding om z'n as draaien (stopt nooit, geen weerstand), en je laat hem steeds harder draaien. Zouden op een gegeven moment de uiteinden sneller dan het licht kunnen gaan?
Nee, maar als gedachtenexperiment.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:09 schreef Saekerhett het volgende:
Er is alleen geen materiaal dat kaarsrecht blijft als het 1 lichtjaar lang is
Ik denk dat je aardig wat energie nodig hebt om het ding een tikje te geven dan.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 08:46 schreef Yosomite het volgende:
Maar als je nu neutronenstermaterie neemt? Incompressibel ook op atomaire schaal? Want de stof bestaat geheel uit neutronen. Geen atoom te bekennen.
Wordt de drukgolf dan omgezet op atomaire schaal in warmte (bewegingsenergie)?
Nee. Je gaat er hierbij uit dat de staaf helemaal "rigid"is, maar de werkelijkheid is dat de staaf zal buigen, en een soort spiraalbeweging gaat maken. De uiteinden gaan niet sneller dan het licht.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:19 schreef Saekerhett het volgende:
Dan heb ik ook nog een raadsel.
Stel dat je een hele lange dikke brede stalen balk in de ruimte hebt (zeg maar de afstand aarde - maan). En je gaat dat ding om z'n as draaien (stopt nooit, geen weerstand), en je laat hem steeds harder draaien. Zouden op een gegeven moment de uiteinden sneller dan het licht kunnen gaan?
Als jiij het rietje naar voren duwt zal de persoon aan de andere kant dit direct merken. Maar als je er een tikje tegen geeft moet die trilling eerst door het hele rietje heen reizen dus zal de ander dat niet direct merken.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 01:00 schreef Hallulama het volgende:
Ik weet niet waar ik heen wil met deze vraag, ik vraag het me gewoon af.
Je duwt het rietje vooruit, hoe snel merkt de persoon aan de andere kant van het rietje dat het rietje naar hem toe wordt geduwd?
Nee, het duwtje kan net zo goed niet instantaan overgebracht worden als het tikje.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 09:43 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als jiij het rietje naar voren duwt zal de persoon aan de andere kant dit direct merken. Maar als je er een tikje tegen geeft moet die trilling eerst door het hele rietje heen reizen dus zal de ander dat niet direct merken.
Als het rietje niet verbuigt, absorbeert of iets in die richting dan zal je toch direct de beweging van het hele rietje voelen?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 09:48 schreef Maethor het volgende:
[..]
Nee, het duwtje kan net zo goed niet instantaan overgebracht worden als het tikje.
Dat bedoel ik idd. Kijk dat is natuurlijk puur theoretisch en in de praktijk zal het materiaal alleen maar verbuigen zodat je aan de andere kant niet eens voelt dat er tegenaangeduwt wordt.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 09:55 schreef Maethor het volgende:
Ja, maar het probleem is dat je geen oneindig stijf rietje kunt hebben (zwart gat enzo). Maar, als gedachtenexperiment, stel je hebt zo'n superstijf rietje, dan wel denk ik.
Zomaar, omdat ik op de koffie wacht.:quote:Op dinsdag 24 mei 2005 08:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat je aardig wat energie nodig hebt om het ding een tikje te geven dan.
EM-straling gaat met de lichtsnelheid. Maar dat is niet het punt hier; dergelijke trillingen worden overgebracht door roostertrillingen, en die kun je identificeren met deeltjes genaamd fononen. Deze gaan met de geluidssnelheid.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:24 schreef Hallulama het volgende:
Wat is eigenlijk de snelheid van electro-magnetische kracht dan wel straling?
Dat is immers iets dat een rolspeelt wanneer je het rietje een tik geeft, right? Atomen die verplaatsen, en een electro-magnetisch schokje geven wanneer ze te dicht bij andere atomen komen, om zo vervolgens die andere atomen te verplaatsen?
Heb ik het zo druk met praktika, en ben ik nog vervelendquote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:31 schreef Yosomite het volgende:
edit: Haus was mij voor
Natuurlijk. En dat schijnt toch tegen te vallen, want het grootste deel van dat gewicht is brandstof.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:26 schreef Hallulama het volgende:
Yosomite, die Saturnus V raket moest zich natuurlijk eerst onttrekken van de zwaartekracht, toch?
Misschien stoot ik deze zomer per ongeluk tegen een Martinieke slinger aan.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:33 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb ik het zo druk met praktika, en ben ik nog vervelend
En hoeveel zuigkracht heb ik nodig om mij cola door dat rietje te zuigen?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 10:00 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Zomaar, omdat ik op de koffie wacht.:
massa neutron: 1,57E-22 kg
straal neutron 5,99e-15 m
lichtjaar: 9,46e15 m
Stel het rietje bestaat uit laagjes van zes neutronen in een cirkel, op elkaar gestapeld.
Dan is de massa 6 x 1,57E-22 x 9,46E+15 / (2 x 5,99E-15) = 7,46E+8 kg
Zeg 750 miljoen kg.
De Saturnus V raket met bijna 3 miljoen kg kregen ze de lucht in.
Je hebt inderdaad dan aardig wat energie nodig.
Maar met een blik spinazie kun je een heel eind komen.![]()
Is er al reeds bewezen dat instantane informatieoverdracht wel of niet mogelijk is?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:28 schreef Haushofer het volgende:
Overigens leuk om Einsteins oorspronkelijke afleiding van E=mc2 te bekijken; daar gebruikt hij ook instantane informatieoverdracht. Wat hij dus met zijn eigen theorie tegenspreekt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |