quote:Zij willen doodgaanOp zaterdag 21 mei 2005 16:25 schreef S1nn3rz het volgende:
Net of is een overdosis een snelle dood ofzo.
quote:Ja, en zo snel mogelijk vaak
Koop een auto, kutpauper
quote:Nieuwerkerk. (Rotterdam-Gouda).Op zaterdag 21 mei 2005 16:26 schreef XiChico het volgende:
Waar was dat dan?
maar goed, ik ben ook voor wat makkelijkere euthanasie wetgeving...
quote:Lekker dan, huur dan een vuurpeloton in
quote:Kom je dan een beetje laat meeOp zaterdag 21 mei 2005 16:27 schreef snabbi het volgende:
Groot gelijk! Geef ze allemaal maar de doodstraf
quote:Omdat het asociaal is en kosten meebrengt voor anderen?Op zaterdag 21 mei 2005 16:28 schreef alwaysthebest het volgende:
Wat boeit hun die vertraging nou, ze zijn toch dood (als het goed is)
quote:ik vind het echt verschrikkelijk voor je.Op zaterdag 21 mei 2005 16:29 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Omdat het asociaal is en kosten meebrengt voor anderen?
quote:Voor jou levert het geld op, GeldTerugBijVertragingOp zaterdag 21 mei 2005 16:29 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Omdat het asociaal is en kosten meebrengt voor anderen?
quote:Goed, iets minder sarcasme mag ook wel.Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het echt verschrikkelijk voor je.
Totdat jij ermee geconfronteerd wordt. Als machinist ofzo...
quote:Wat ben jij de laatste tijd serieusOp zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef Conflict het volgende:
Had ik ook. 31 december om 15.00 uur. Klootzak. Ik had vier uur vertraging.
Ik zie nooit meer ene topic van je op ONZ
quote:je was te laat voor je nóg vetter makende oliebollen?Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef Conflict het volgende:
Had ik ook. 31 december om 15.00 uur. Klootzak. Ik had vier uur vertraging.
quote:hoe bedoel je nog vetter makend?Op zaterdag 21 mei 2005 16:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je was te laat voor je nóg vetter makende oliebollen?
quote:OVOp zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef snabbi het volgende:
[..]
Voor jou levert het geld op, GeldTerugBijVertraging
Het kost de NS iig weer flink wat geld, kunnen ze geen schadevergoeding eisen bij de nabestaanden ofzo?
quote:ja de trein is OV jaOp zaterdag 21 mei 2005 16:32 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
OV
Het kost de NS iig weer flink wat geld, kunnen ze geen schadevergoeding eisen bij de nabestaanden ofzo?
maar ook met een Stundenten OV jaarkaart krijg je een aantal euro's terug, al leg je maar 100 meter af per trein
als de vertraging maar groot genoeg is quote:Een lichaam op het spoor kan een trein doen ontsporen, dat hoeft van mij ook weer nietOp zaterdag 21 mei 2005 16:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Van mij mogen ze doorrijden, en dan ipv stoppen op het station de te trein even door een wasstraat. Onkosten bij de familie verhalen. Wordt het voor die lui al een stuk minder aantrekkelijk om te doen, want er is ineens veel minder aandacht voor ze, en de familie krijgt er problemen mee.
quote:Die regeling telt toch niet als je een OV-kaart hebt?Op zaterdag 21 mei 2005 16:34 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
ja de trein is OV ja
maar ook met een Stundenten OV jaarkaart krijg je een aantal euro's terug, al leg je maar 100 meter af per trein
quote:Ja precies. Dat is het grootste probleem wanneer iemand zich ombrengt. Klopt hoor. Nou. Doei.Op zaterdag 21 mei 2005 16:29 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Omdat het asociaal is en kosten meebrengt voor anderen?
quote:Wat had ik dan kunnen doen om het te voorkomen?Op zaterdag 21 mei 2005 16:36 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja precies. Dat is het grootste probleem wanneer iemand zich ombrengt. Klopt hoor. Nou. Doei.
quote:Die hoeven we niet te huren, loop maar een marokkanenwijk inOp zaterdag 21 mei 2005 16:28 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Lekker dan, huur dan een vuurpeloton in
quote:je bent volgens mij nog fucking serieus ook he? domme zakkenwasser.Op zaterdag 21 mei 2005 16:31 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Goed, iets minder sarcasme mag ook wel.
Totdat jij ermee geconfronteerd wordt. Als machinist ofzo...
quote:Nee hoor, dat splet vol uitelkaar en de trein rijdt de botjes tot aan zand. Als er iemand voor springt rijdt, voordat hij stilstaat, toch eerst de halve trein er over heen..Op zaterdag 21 mei 2005 16:35 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Een lichaam op het spoor kan een trein doen ontsporen, dat hoeft van mij ook weer niet
en ja, de regeling geldt ook met een st. ov kaart
quote:Mee eenns.Op zaterdag 21 mei 2005 16:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Van mij mogen ze doorrijden, en dan ipv stoppen op het station de te trein even door een wasstraat. Onkosten bij de familie verhalen. Wordt het voor die lui al een stuk minder aantrekkelijk om te doen, want er is ineens veel minder aandacht voor ze, en de familie krijgt er problemen mee.
Het zijn gewoon asociale eikels. Ze springen voor een trein, een machinist heeft een trauma en komt in de WAO terecht wat de belastingbetaler weer geld kost en het hele treinverkeer ligt een tijd stil wat ook weer een hoop geld kost. quote:Dan krijg je 2 euro zoveel terug dacht ik.Op zaterdag 21 mei 2005 16:35 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Die regeling telt toch niet als je een OV-kaart hebt?
quote:Ik heb ook OV, als je dus een half uur vertraging hebt krijg je 2,27 en voor meer dan een uur 4,54.Op zaterdag 21 mei 2005 16:32 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
OV
Het kost de NS iig weer flink wat geld, kunnen ze geen schadevergoeding eisen bij de nabestaanden ofzo?
Zo heb ik deze week ook weer 12 euro gestort gekregen van de NS. Veel mensen vinden het te min, maar ik heb er toch al iets van 200 euro mee bij elkaar weten te schrapen.
quote:Dank je, ik ga maandag eens zo'n formulier halen.Op zaterdag 21 mei 2005 16:43 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik heb ook OV, als je dus een half uur vertraging hebt krijg je 2,27 en voor meer dan een uur 4,54.
Zo heb ik deze week ook weer 12 euro gestort gekregen van de NS. Veel mensen vinden het te min, maar ik heb er toch al iets van 200 euro mee bij elkaar weten te schrapen.
quote:Voordat je sprookjes gaat vertellen kun je misschien even wat beeld materiaal gaan bekljken op www.ogrish.com.Op zaterdag 21 mei 2005 16:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee hoor, dat splet vol uitelkaar en de trein rijdt de botjes tot aan zand. Als er iemand voor springt rijdt, voordat hij stilstaat, toch eerst de halve trein er over heen..
en ja, de regeling geldt ook met een st. ov kaart
Daar zul je zien dat botjes niet versplinteren tot zand.
Even je ov in scannen en in 8 voud op 1 a4tje uitprinten. Elke keer 1tje uitknippen en rustig vangen. Die brieven mogen ze van mij ook wel achterwege laten, nu weet ik wel dat het ze spijt.
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 16:46 schreef zoalshetis het volgende:
stelletje onfatsoenlijke asociale lijkenpikkers
quote:Ligt eraan of iemand wordt weggeslagen of de trein er over heen dendert. Wel is een steen op de rails gelegd? daar hou je heel mooi fijn poeder van overOp zaterdag 21 mei 2005 16:45 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Voordat je sprookjes gaat vertellen kun je misschien even wat beeld materiaal gaan bekljken op www.ogrish.com.
Daar zul je zien dat botjes niet versplinteren tot zand.
!!!quote:Waarom? Als er vertraging is heb je recht op een vergoeding. Terecht, want soms ben je er uren mee kwijt, dat geldt voor honderden zo niet duizenden mensen en dat allemaal voor een of andere asociale malloot met een gebrek aan aandacht.Op zaterdag 21 mei 2005 16:46 schreef zoalshetis het volgende:
stelletje onfatsoenlijke asociale lijkenpikkers
quote:ik snap je reaktie wel, maar niet zoOp zaterdag 21 mei 2005 16:24 schreef ScudRaket het volgende:
Kunnen gasten die zich zonodig voro de trein willen gooien niet stilletjes in een hoekje gaan zitten en dan een overdosis gaan nemen ofzo, in plaats van mij 1.5 uur vertraging en een hoop ergernis te bezorgen?
[ Bericht 5% gewijzigd door buzzer op 22-05-2005 19:40:32 ]
edit: niet quote, dat was niet de bedoeling
quote:ik hoop het alleen al omdat ts dan niks krijgt! wat een knurft, ongelooflijk.Op zaterdag 21 mei 2005 16:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik weet trws niet of de NS het bij zelfmoord op overmacht gooit, dan heb je geen recht op geld terug..
quote:Je hebt groot gelijk, als je zelfmoord pleegt moet de hele maatschappij er van mee genieten. Van de kotsende conducteur tot de mensen die de restjes bij elkaar moeten rapen.
Euthanasie is een stuk eenvoudiger. Je hebt er als samenleving minder last van en je kan misschien nog wat mensen op andere gedachten brengen, maar hej dan missen we het genot natuurlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door buzzer op 22-05-2005 19:41:05 ]
quote:ik hoop dat jij je vanavond verschrikkelijk gaat verbranden aan een pannetje olie ofzo.Op zaterdag 21 mei 2005 16:54 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je hebt groot gelijk, als je zelfmoord pleegt moet de hele maatschappij er van mee genieten. Van de kotsende conducteur tot de mensen die de restjes bij elkaar moeten rapen.
Euthanasie is een stuk eenvoudiger. Je hebt er als samenleving minder last van en je kan misschien nog wat mensen op andere gedachten brengen, maar hej dan missen we het genot natuurlijk.
quote:Doen ze niet. Overmacht is bij de NS alleen dingen als aangekondigte werkzaamheden, een stroomstoring met landelijke uitstraling (dus gaat rotterdam cs plat krijg je wel vergoeding) en dingen zoals die zuidwesterstorm van laatst waar ik zelf ook 23 uur vertraging door had.Op zaterdag 21 mei 2005 16:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik weet trws niet of de NS het bij zelfmoord op overmacht gooit, dan heb je geen recht op geld terug..
edit: niet quote, dat was niet de bedoeling
quote:Als je het niet van dichtibj hebt meegemaakt houd dan gewoon je bek dicht, want dan heb je totaal GEEN recht van spreken.Op zaterdag 21 mei 2005 16:54 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je hebt groot gelijk, als je zelfmoord pleegt moet de hele maatschappij er van mee genieten. Van de kotsende conducteur tot de mensen die de restjes bij elkaar moeten rapen.
Euthanasie is een stuk eenvoudiger. Je hebt er als samenleving minder last van en je kan misschien nog wat mensen op andere gedachten brengen, maar hej dan missen we het genot natuurlijk.
quote:het is vast zo dat:Op zaterdag 21 mei 2005 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik hoop het alleen al omdat ts dan niks krijgt! wat een knurft, ongelooflijk.
Anders zou je vast heel wat minder respect hebben voor mensen die zich vrijwillig en publiekelijk (voor de ogen van ca 200 tot 2000 mensen) laten 20-delen
quote:Omdat?Op zaterdag 21 mei 2005 16:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik hoop dat jij je vanavond verschrikkelijk gaat verbranden aan een pannetje olie ofzo.
Dat mensen levensmoe zijn is al erg genoeg. Wanneer er een makkelijkere weg is naar een rustig einde zal daar een aantal zeker voor kiezen. Op dat moment heb je een groep mensen waarvan je weet dat ze in de knoop zitten met zichzelf en kan je nog hulp aan bieden. De taboe moet er eens af om dingen bespreekbaar te krijgen en niet van dit soort acties krijgt.
I've been there myself.
quote:Ik heb mijn broer 2 jaar geleden verloren aan kanker. Hij werd 8 jaar geleden ziek, leukemie. In deze periode ben ik zeer eenzaam geworden omdat veel mensen mij wilde bemoederen en ik normaal behandeld wilde worden. Vrienden konden niet meer lachen of normaal doen in mijn bijzijn. Ik heb ook een keer bij een viaduct op de snelweg gestaan. Gelukkig was er toen een man die een uur met mij heeft gepraat. Ik weet helaas niet eens zijn naam.Op zaterdag 21 mei 2005 16:55 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Als je het niet van dichtibj hebt meegemaakt houd dan gewoon je bek dicht, want dan heb je totaal GEEN recht van spreken.
Dit is nu juist de reden dat ik zeg "zorg dat je te weten komt wie er in de knoop zich met zichzelf"
Overigens is mijn broer genezen van leukemie en 6 jaar later overleden toen hij een tumor in zijn keel kreeg. Hij had op dit moment de euthanasie aanvraag klaar liggen, maar deze procedure duurde te lang om hem uit zijn lijden te verlossen.
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat.
quote:Sorry voor mijn misschien wat harde woorden, maar ik kan het nit uitstaan als mensen direct hun oordeel klaar hebben over iemand die springt. Zo'n persoon ziet vaak geen andere uitweg en zit zo erg met zichzelf in de knoop dat hij niet nadenkt hoe eventuele buitenstaanders erop reageren. En iemand die dan in een topic zit te zeiken over zn vertraging kan ik al helemaal niet uitstaan.Op zaterdag 21 mei 2005 17:02 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik heb mijn broer 2 jaar geleden verloren aan kanker. Hij werd 8 jaar geleden ziek, leukemie. In deze periode ben ik zeer eenzaam geworden omdat veel mensen mij wilde bemoederen en ik normaal behandeld wilde worden. Vrienden konden niet meer lachen of normaal doen in mijn bijzijn. Ik heb ook een keer bij een viaduct op de snelweg gestaan. Gelukkig was er toen een man die een uur met mij heeft gepraat. Ik weet helaas niet eens zijn naam.
Dit is nu juist de reden dat ik zeg "zorg dat je te weten komt wie er in de knoop zich met zichzelf"
Overigens is mijn broer genezen van leukemie en 6 jaar later overleden toen hij een tumor in zijn keel kreeg. Hij had op dit moment de euthanasie aanvraag klaar liggen, maar deze procedure duurde te lang om hem uit zijn lijden te verlossen.
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat.
quote:erg verhaal, maar dat terzijde. dus als die man er niet was geweest had je voor een lange file gezorgd? maw. mensen die zelfmoord plegen denken niet aan anderen. want wat is er meer persoonlijk dan je eigen dood? asociaal? nee menselijk en niet toerekeningsvatbaar. en dan dit topic voor die godverdommese paar kuturen eerder thuis? te triest!Op zaterdag 21 mei 2005 17:02 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik heb mijn broer 2 jaar geleden verloren aan kanker. Hij werd 8 jaar geleden ziek, leukemie. In deze periode ben ik zeer eenzaam geworden omdat veel mensen mij wilde bemoederen en ik normaal behandeld wilde worden. Vrienden konden niet meer lachen of normaal doen in mijn bijzijn. Ik heb ook een keer bij een viaduct op de snelweg gestaan. Gelukkig was er toen een man die een uur met mij heeft gepraat. Ik weet helaas niet eens zijn naam.
Dit is nu juist de reden dat ik zeg "zorg dat je te weten komt wie er in de knoop zich met zichzelf"
Overigens is mijn broer genezen van leukemie en 6 jaar later overleden toen hij een tumor in zijn keel kreeg. Hij had op dit moment de euthanasie aanvraag klaar liggen, maar deze procedure duurde te lang om hem uit zijn lijden te verlossen.
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat.
De mensen die met zichzelf in de knoop zitten denken niet meer aan de rest, net zoals de rest niet aan hen denkt. Gevolgen voor anderen (zoals de machinist) zijn niet belangrijk. Waar TS op doelt is als je er toch al een einde aan wilt maken, zorg dan dat je niet een ander een trauma geeft en/of vertraging.
Er al rekening mee gehouden dat de conducteur de trein uit moet om te kijken of iemand echt is aangereden? dat er mensen komen om de stukjes weg te vissen tussen de stenen vandaan? dat de trein schoongespoten moet worden? dat zeker 4 wagons mensen (200 zitplaatsen?) de restanten voorbij zullen zien komen, mischien zelfs meer?
En dan erbij dus de financiele schade en de mensen die uren later thuis zijn, wat ook gewoon kut is.
quote:Ik denk niet dat topicstarter daar op doelt gezien zijn openingspostOp zaterdag 21 mei 2005 17:10 schreef snabbi het volgende:
Ik vind het zeer terecht dat hij klaagt over zijn vertraging. Het is namelijk zeer vreemd om voor iemand te geven die je helemaal niet kent. Als je het hem nu vraagt zal hij het ook sneuer vinden voor die persoon dan op het moment dat hij op het perron stond te wachten.
De mensen die met zichzelf in de knoop zitten denken niet meer aan de rest, net zoals de rest niet aan hen denkt. Gevolgen voor anderen (zoals de machinist) zijn niet belangrijk. Waar TS op doelt is als je er toch al een einde aan wilt maken, zorg dan dat je niet een ander een trauma geeft en/of vertraging.
quote:Voor de conducteur is het meer dan een paar kuturen.....Op zaterdag 21 mei 2005 17:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
erg verhaal, maar dat terzijde. dus als die man er niet was geweest had je voor een lange file gezorgd? maw. mensen die zelfmoord plegen denken niet aan anderen. want wat is er meer persoonlijk dan je eigen dood? asociaal? nee menselijk en niet toerekeningsvatbaar. en dan dit topic voor die godverdommese paar kuturen eerder thuis? te triest!
quote:Gaat het in dit topic over de conducteur? Nee over de vertraging van TS, en die kan me werkelijk geen ene moer schelen.Op zaterdag 21 mei 2005 17:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Voor de conducteur is het meer dan een paar kuturen.....
quote:Het gaat om het complete plaatje. Voor een trein springen is gewoon asociaal.Op zaterdag 21 mei 2005 17:13 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Gaat het in dit topic over de conducteur? Nee over de vertraging van TS, en die kan me werkelijk geen ene moer schelen.
quote:om ook op je vorige vraag terug te komen reed ik vroeger dagelijks van arnhem naar zuthpen. bij brummen heb je een psych. instelling én vroeger een onbewaakte spoorwegovergang. dus ik heb alles wel gezien, maar nog nooit! en dat benadruk ik nog eens: nooit! de zelfmoordenaar gezien als irritatiefactor voor mijn leven. ik vind het persoonlijk al erg genoeg dat iemand zelfmoord pleegt, dus ga ik geen oordeel vellen of hij/zij het beter op een andere manier had kunnen doen. onbegrijpelijk deze reacties hier!Op zaterdag 21 mei 2005 17:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Iemand kan natuurlijk ook zichzelf op een iets nettere wijze omzeep helpen. Geen problemen mee, zal die persoon vast zn eigen droevige verhaal aan vast hebben zitten.
Er al rekening mee gehouden dat de conducteur de trein uit moet om te kijken of iemand echt is aangereden? dat er mensen komen om de stukjes weg te vissen tussen de stenen vandaan? dat de trein schoongespoten moet worden? dat zeker 4 wagons mensen (200 zitplaatsen?) de restanten voorbij zullen zien komen, mischien zelfs meer?
En dan erbij dus de financiele schade en de mensen die uren later thuis zijn, wat ook gewoon kut is.
quote:Ik doel ook juist op het weten wie er met het idee rondloopt. Ik had er zelf ook wel angst voor, vooral met zou het pijn doen, of wat als het niet werkt. Ik denk dat ik daarom ook nooit echt gesprongen zou hebben.Op zaterdag 21 mei 2005 17:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
erg verhaal, maar dat terzijde. dus als die man er niet was geweest had je voor een lange file gezorgd? maw. mensen die zelfmoord plegen denken niet aan anderen. want wat is er meer persoonlijk dan je eigen dood? asociaal? nee menselijk en niet toerekeningsvatbaar. en dan dit topic voor die godverdommese paar kuturen eerder thuis? te triest!
Ik denk ook niet dat ik hulp gezocht zou hebben, maar ik vind wel dat je de hele euthanasie regeling makkelijk mag maken. Al is het maar om beter in contact te komen met mensen.
quote:Dan vind jij t maar asociaal. Ik ben van mening dat je daar niet over kan oordelen zolang je niet weet wat er in het hoofd van zo iemand omgaat.Op zaterdag 21 mei 2005 17:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het gaat om het complete plaatje. Voor een trein springen is gewoon asociaal.
[ Bericht 89% gewijzigd door buzzer op 22-05-2005 19:41:45 ]
quote:ja zelfdoding is egocentrisch, anders kom je er ook niet op. dat is evident.Op zaterdag 21 mei 2005 17:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het gaat om het complete plaatje. Voor een trein springen is gewoon asociaal.
quote:Bedankt voor je waardevolle toevoeging aan de discussie/het topicOp zaterdag 21 mei 2005 17:17 schreef MaRySe het volgende:
quote verwijderd
[ Bericht 4% gewijzigd door buzzer op 22-05-2005 19:42:00 ]
quote:Dat is niet relevant als je voor een trein springt. Ik zeg niet dat zelfdoding per definitie asociaal is, voor een trein springen is asociaal, net zoals van een viaduct springen.Op zaterdag 21 mei 2005 17:17 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Dan vind jij t maar asociaal. Ik ben van mening dat je daar niet over kan oordelen zolang je niet weet wat er in het hoofd van zo iemand omgaat.
quote:Ga je straks ook nog alle spelfouten uit de posts halen, of was dat alleen onderdeel van een ochtendhumeur?Op zaterdag 21 mei 2005 17:17 schreef MaRySe het volgende:
Asocialen !
quote:Als zelfdoding deels vanuit een impuls gedaan wordt, dan zijn er niet zoveel mogelijkheden. De meeste manieren vereisen toch wel enigszins 'voorbereiding'.Op zaterdag 21 mei 2005 17:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is niet relevant als je voor een trein springt. Ik zeg niet dat zelfdoding per definitie asociaal is, voor een trein springen is asociaal, net zoals van een viaduct springen.
quote:Spring dan van een 25 meter hoge brug af, zodat je een paar dagen later door 1 iemand gevonden wordt.Op zaterdag 21 mei 2005 17:23 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Als zelfdoding deels vanuit een impuls gedaan wordt, dan zijn er niet zoveel mogelijkheden. De meeste manieren vereisen toch wel enigszins 'voorbereiding'.
quote:Net alsof die altijd in de buurt zijn. Een spoor is altijd in de buurt en je weet dat het ook zo goed als zeker over is als je het doet. Maargoed, hier blijven we toch over verschillen van mening. Daar is ook niks mis mee, het enige waar ik me aan ergerde was het populaire gedrag van de TS.Op zaterdag 21 mei 2005 17:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Spring dan van een 25 meter hoge brug af, zodat je een paar dagen later door 1 iemand gevonden wordt.
quote:
quote:ik ergerde me ook en dan vooral om de ongevoeligheid van ts en kornuiten. iemand heeft zich van het leven berooft en mensen gaan zeiken over vertraging en hoe ze 2 euro 36 kunnen terugkrijgenOp zaterdag 21 mei 2005 17:29 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Net alsof die altijd in de buurt zijn. Een spoor is altijd in de buurt en je weet dat het ook zo goed als zeker over is als je het doet. Maargoed, hier blijven we toch over verschillen van mening. Daar is ook niks mis mee, het enige waar ik me aan ergerde was het populaire gedrag van de TS.
maar goed, ik ben net als jij wel klaar hier. .
quote:Zeikerd.Op zaterdag 21 mei 2005 17:20 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ga je straks ook nog alle spelfouten uit de posts halen, of was dat alleen onderdeel van een ochtendhumeur?
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 16:54 schreef snabbi het volgende:
Je hebt groot gelijk, als je zelfmoord pleegt moet de hele maatschappij er van mee genieten. Van de kotsende conducteur tot de mensen die de restjes bij elkaar moeten rapen.
Euthanasie is een stuk eenvoudiger. Je hebt er als samenleving minder last van en je kan misschien nog wat mensen op andere gedachten brengen, maar hej dan missen we het genot natuurlijk.
quote:Ik heb 't wel meerdere malen van dichtbij meegemaakt, want ik moet kijken of die gast nog leeft, en indien mogelijk/nodig nog behandelen en meenemen, en ik moet die machinist en die omstanders proberen te bedaren en daarna samen met de brandweer de restjes mens van de rails rapen.Op zaterdag 21 mei 2005 16:55 schreef Minisuisse het volgende:
Als je het niet van dichtibj hebt meegemaakt houd dan gewoon je bek dicht, want dan heb je totaal GEEN recht van spreken.
En ik ben 't helemaal met snabbi eens.
Voor een trein springen is 'n enorme egoistische rotdaad, en voor dat soort gasten heb ik dus totaal geen respect. Dat ze toch fijn thuis een overdosis nemen ofzo ipv van ook nog 's het leven van anderen goed te verpesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Farao op 21-05-2005 21:11:23 ]
quote:ik verwachtte juist van jou een veel betere nuancering. jij weet hoe overstuur mensen kunnen zijn en echt niet nadenken als ze tot de ultieme levensdaad besluiten. hoe kan je daar nou kwaad op worden?Op zaterdag 21 mei 2005 20:38 schreef Farao het volgende:
[..]
[..]
Ik heb 't wel meerdere malen van dichtbij meegemaakt, want ik moet kijken of die gast nog leeft, en indien mogelijk/nodig nog behandelen en meenemen, en ik moet die machinist en die omstanders proberen te bedaren en daarna samen met de brandweer de restjes mens van de rails rapen.
En ik ben 't helemaal eens met de snabbi eens.
Voor een trein springen is 'n enorme egoistische rotdaad, en voor dat soort gasten heb ik dus totaal geen respect. Dat ze toch fijn thuis een overdosis nemen ofzo ipv van ook nog 's het leven van anderen goed te verpesten.
quote:Iemand als jij zou moeten weten wat een snellere dood is, en een overdosis lijkt me ook niet de fijnste optie.Op zaterdag 21 mei 2005 20:38 schreef Farao het volgende:
[..]
[..]
Ik heb 't wel meerdere malen van dichtbij meegemaakt, want ik moet kijken of die gast nog leeft, en indien mogelijk/nodig nog behandelen en meenemen, en ik moet die machinist en die omstanders proberen te bedaren en daarna samen met de brandweer de restjes mens van de rails rapen.
En ik ben 't helemaal eens met de snabbi eens.
Voor een trein springen is 'n enorme egoistische rotdaad, en voor dat soort gasten heb ik dus totaal geen respect. Dat ze toch fijn thuis een overdosis nemen ofzo ipv van ook nog 's het leven van anderen goed te verpesten.
Misschien is het voor de machinist niet lekker, maar als je voor dat beroep kiest weet je dat het kan gebeuren. Net zoals jij wist dat je minder leuke dingen te zien zou krijgen.
quote:we zouden kloons kunnen zijnOp zaterdag 21 mei 2005 20:41 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Iemand als jij zou moeten weten wat een snellere dood is, en een overdosis lijkt me ook niet de fijnste optie.
Misschien is het voor de machinist niet lekker, maar als je voor dat beroep kiest weet je dat het kan gebeuren. Net zoals jij wist dat je minder leuke dingen te zien zou krijgen.
quote:Nee als je besluit zelfmoord te plegen is het inderdaad niet in orde in die bovenkamer, dan mogen we ook niet verwachten dat ze netjes een einde aan hun leven maken. Je hebt gelijk.Op zaterdag 21 mei 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik verwachtte juist van jou een veel betere nuancering. jij weet hoe overstuur mensen kunnen zijn en echt niet nadenken als ze tot de ultieme levensdaad besluiten. hoe kan je daar nou kwaad op worden?
quote:Ben ik effe blij dat ik toch maar niet naar mijn moeder (in Nieuwerkerk) gegaan ben vandaag...
quote:Toen ik in de trein zat waar iemand voor sprong klonk er een enorm harde knal en geknetter. Leek of er een hand knikkers met volle kracht tegen het raam gesmeten werd. Er werd direct aan de noodrem getrokken (da's trouwens helemaal niet leuk tot stilstand komen).Op zaterdag 21 mei 2005 18:45 schreef frenkck het volgende:
Als machinist zou ik gewoon vrolijk doorkachelen en later beweren dat je hem echt niet had opgemerkt
quote:mm die botten zijn dan toch harder dan je denkt.Op zaterdag 21 mei 2005 21:00 schreef Conflict het volgende:
[..]
Toen ik in de trein zat waar iemand voor sprong klonk er een enorm harde knal en geknetter. Leek of er een hand knikkers met volle kracht tegen het raam gesmeten werd. Er werd direct aan de noodrem getrokken (da's trouwens helemaal niet leuk tot stilstand komen).
quote:Ik kan er ook prima tegen, ik ben wel wat gewend, maar een heleboel andere mensen niet.Op zaterdag 21 mei 2005 20:41 schreef S1nn3rz het volgende:
Misschien is het voor de machinist niet lekker, maar als je voor dat beroep kiest weet je dat het kan gebeuren. Net zoals jij wist dat je minder leuke dingen te zien zou krijgen.
Ik ken 'n vrouw die als kind van 8 eens een afgerukte arm van iemand die voor 'n trein sprong voor haar voeten gevallen kreeg, en die dus verderop ook de rest van die persoon zag liggen, en die vrouw zit nu nog steeds in een psychiatrische instelling.
Die machinist weet misschien dat zoiets kan gebeuren in zijn loopbaan (doch zijn zij er uiteraard ook helemaal kapot van, en vaak ook lange tijd arbeidsongeschikt) maar andere mensen, die totaal niks met de problemen van zoiemand te maken kunnen ook slachtoffer worden van zo'n egoistische daad.
En voor zoiets kan ik echt geen respect op brengen, hoe diep je ook in de put zit, andere onschuldige mensen behoren daar nooit en te nimmer slachtoffer van te worden.
quote:
[ Bericht 80% gewijzigd door Jerruh op 21-05-2005 21:19:20 ]
quote:Ga vrolijk door kerel
Je ban heb je straks zo te pakken Topic report is al gemaakt
quote:ik geef jou die edit omdat jij hier verder gaat waar jullie in dat andere topic zijn gebleven, en aangezien ik niet kan bannen en momenteel er geen mogelijkheid is om te bannen (en ik niet graag mensen laat bannen omdat FOK! leuk en ook toegankelijk zou moeten blijven), gaat dat niet....Op zaterdag 21 mei 2005 21:21 schreef _oxje_ het volgende:
slappe kutmod, ipv dat je mijn reacties gaat editen, geef die s1nn3rs-nerd een rotschop van je forum af, je weet zelf ook wel dat hij de rotte appel is in het geheel
Dus daarom: gewoon ff kappen, hou het gezellig, ontopic en doe me een plezier en troll tegen elkaar op msn desnoods of op IRC!
.quote:Punt gemaakt, thanks voor de lolOp zaterdag 21 mei 2005 21:24 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik geef jou die edit omdat jij hier verder gaat waar jullie in dat andere topic zijn gebleven, en aangezien ik niet kan bannen en momenteel er geen mogelijkheid is om te bannen (en ik niet graag mensen laat bannen omdat FOK! leuk en ook toegankelijk zou moeten blijven), gaat dat niet....
Dus daarom: gewoon ff kappen, hou het gezellig, ontopic en doe me een plezier en troll tegen elkaar op msn desnoods of op IRC!
s1nn3rs:
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 21:25 schreef _oxje_ het volgende:
[..]
Punt gemaakt, thanks voor de lol
s1nn3rs:
!quote:sodeflikker eens op met je gezeik malloot.Op zaterdag 21 mei 2005 21:21 schreef _oxje_ het volgende:
slappe kutmod, ipv dat je mijn reacties gaat editen, geef die s1nn3rs-nerd een rotschop van je forum af, je weet zelf ook wel dat hij de rotte appel is in het geheel
quote:Dit is precies wat ik ook bedoel ja. Als dingen als euthanasie toegankelijker zijn dan zoals het nu is, is er wellicht ook een mogelijk om de "patient" te bereiken en te helpen nog voor hij dood is. Is hij van mening dat hij toch niet verder wil leven, dan is er op een normale manier afscheid te nemen van de persoon zonder dat de hele samenleving ontwricht wordt.Op zaterdag 21 mei 2005 21:09 schreef Farao het volgende:
[..]
Ik kan er ook prima tegen, ik ben wel wat gewend, maar een heleboel andere mensen niet.
Ik ken 'n vrouw die als kind van 8 eens een afgerukte arm van iemand die voor 'n trein sprong voor haar voeten gevallen kreeg, en die dus verderop ook de rest van die persoon zag liggen, en die vrouw zit nu nog steeds in een psychiatrische instelling.
Die machinist weet misschien dat zoiets kan gebeuren in zijn loopbaan (doch zijn zij er uiteraard ook helemaal kapot van, en vaak ook lange tijd arbeidsongeschikt) maar andere mensen, die totaal niks met de problemen van zoiemand te maken kunnen ook slachtoffer worden van zo'n egoistische daad.
En voor zoiets kan ik echt geen respect op brengen, hoe diep je ook in de put zit, andere onschuldige mensen behoren daar nooit en te nimmer slachtoffer van te worden.
Misschien is de vertraging van de honderden tot duizenden helemaal niets vergeleken met wat de conducteur/machinist om omstanders mee moeten maken, maar het komt wel allemaal op het zelfde neer... het had niet hoeven gebeuren.
quote:als je elke dag treint, is er ook aardig wat over te zeikenOp zaterdag 21 mei 2005 22:45 schreef got.rice het volgende:
veel zeiktopics over treinen enzo zeg..
gewoon onderdeel van je dagelijkse leven dat irritatie oproeptquote:Hmm lijkt me best wel eng eigenlijkOp zaterdag 21 mei 2005 21:00 schreef Conflict het volgende:
[..]
Toen ik in de trein zat waar iemand voor sprong klonk er een enorm harde knal en geknetter. Leek of er een hand knikkers met volle kracht tegen het raam gesmeten werd. Er werd direct aan de noodrem getrokken (da's trouwens helemaal niet leuk tot stilstand komen).
Maar als mag je dan als passagier meteen uitstappen, of moet je wachten tot de resten zijn opgeruimd?
En nog iets, zo'n sporen zijn toch vaak best lang. Een machinist moet toch al een paar 100 meter van tevoren zien dat er iemand op het spoor zit, en trekt ie aan de noodrem. Dan zal de trein misschien nog dat persoon raken, maar toch lang niet meer op volle snelheid? Met andere woorden er is dan toch nog best een overlevingskans voor zo'n persoon?
quote:Ja maar dan is hij alsnog niet dood en is hij nog meer depri, je kan beter wat gas extra geven zodat je in één keer door kan knallen zonder te stoppen.Op zondag 22 mei 2005 00:23 schreef bierglas het volgende:
[..]
Hmm lijkt me best wel eng eigenlijk
Maar als mag je dan als passagier meteen uitstappen, of moet je wachten tot de resten zijn opgeruimd?
En nog iets, zo'n sporen zijn toch vaak best lang. Een machinist moet toch al een paar 100 meter van tevoren zien dat er iemand op het spoor zit, en trekt ie aan de noodrem. Dan zal de trein misschien nog dat persoon raken, maar toch lang niet meer op volle snelheid? Met andere woorden er is dan toch nog best een overlevingskans voor zo'n persoon?
quote:Vaak doet iemand het op een station. Vooral goederentreinen kunnen hier flink hard doorblazen, maar ook intercity's komen vaak op kleinere stations (den dolder bijv.) met 140 langs. iemand staat op het perron, en doet gewoon een stapje naar voren.Op zondag 22 mei 2005 00:23 schreef bierglas het volgende:
[..]
Hmm lijkt me best wel eng eigenlijk
Maar als mag je dan als passagier meteen uitstappen, of moet je wachten tot de resten zijn opgeruimd?
En nog iets, zo'n sporen zijn toch vaak best lang. Een machinist moet toch al een paar 100 meter van tevoren zien dat er iemand op het spoor zit, en trekt ie aan de noodrem. Dan zal de trein misschien nog dat persoon raken, maar toch lang niet meer op volle snelheid? Met andere woorden er is dan toch nog best een overlevingskans voor zo'n persoon?
En 25 ton per rijtuig, een aantal 10 tallen rijtuigen met een snelheid van 140 km/u....
dat duurt wel even voordat dat stilstaat...
Ik snap het wel dat de situatie heel gecompliceerd is, maar het men confronteert anderen, die haast of zelf problemen hebben oid, met zijn/haar problemen, en zitten niet te wachten op iemand die zijn zorgen van zich af springt.
quote:IDDOp zaterdag 21 mei 2005 16:55 schreef Minisuisse het volgende:
[..]
Als je het niet van dichtibj hebt meegemaakt houd dan gewoon je bek dicht, want dan heb je totaal GEEN recht van spreken.
quote:mensen die zo depressief zijn dat ze voor de trein springen, hebben totaal geen besef van wat ze anderen aandoen... willen daar niet over nadenken, zelfmedelijden is het enige dat ze kennen...Op zondag 22 mei 2005 12:09 schreef ScudRaket het volgende:
Als iemand met zichzelf in de knoop zit moet hij professionele hulp zoeken, niet het eerste perron. En al helemaal niet iemand met een levenslang trauma opzadelen.
Ik snap het wel dat de situatie heel gecompliceerd is, maar het men confronteert anderen, die haast of zelf problemen hebben oid, met zijn/haar problemen, en zitten niet te wachten op iemand die zijn zorgen van zich af springt.
vaak wordt denk ik ook over het hoofd gezien dat zelfmoord meestal geen rationele daad is, maar meer een impulsactie...
en ik denk dat zodra je zo enorm depressief bent dat je bereid bent zelfmoord te plegen, het toch nog veel moeilijker is om een pot pillen achterover te tikken of jezelf met een mes te bewerken dan om een stap te zetten en niet meer terug te kunnen (het voor de trein springen dus)
neemt niet weg dat het zeker getuigt van egoïsme om voor de trein te springen...
Zeiken over vertraging daarentegen is niet fatsoenlijk.
quote:ok tot zo ver ben ik het nog wel met je eensOp zondag 22 mei 2005 18:54 schreef Ronno het volgende:
[..]
mensen die zo depressief zijn dat ze voor de trein springen, hebben totaal geen besef van wat ze anderen aandoen... willen daar niet over nadenken, zelfmedelijden is het enige dat ze kennen...
vaak wordt denk ik ook over het hoofd gezien dat zelfmoord meestal geen rationele daad is, maar meer een impulsactie...
quote:Niet mee eens. Ja het is een moment van impuls maar deze hoeft niet op het station of rond het spoor zelf te ontstaan. Er gaat meestal een rationele actie aan vooraf en dat is naar de trein toe gaan. Hier gaat in het algemeen een langere tijd overheen dan thuis een mes pakken en je polsen doorsnijden.en ik denk dat zodra je zo enorm depressief bent dat je bereid bent zelfmoord te plegen, het toch nog veel moeilijker is om een pot pillen achterover te tikken of jezelf met een mes te bewerken dan om een stap te zetten en niet meer terug te kunnen (het voor de trein springen dus)
quote:dit vind ik voor een hulpverlener op zijn minst een opmerkelijke reaktie....Op zaterdag 21 mei 2005 20:38 schreef Farao het volgende:
[..]
[..]
En ik ben 't helemaal met snabbi eens.
Voor een trein springen is 'n enorme egoistische rotdaad, en voor dat soort gasten heb ik dus totaal geen respect. Dat ze toch fijn thuis een overdosis nemen ofzo ipv van ook nog 's het leven van anderen goed te verpesten.
quote:Als je ziet wat voor leed zo'n actie bij andere kan opleveren, en dan ook nog eens in de persoonlijke kringen zoiets meemaakt (zie mijn post van gister 21:09) dan wordt 't lastig om nog respect en/of begrip voor zo'n daad op te brengen.Op zondag 22 mei 2005 19:44 schreef buzzer het volgende:
dit vind ik voor een hulpverlener op zijn minst een opmerkelijke reaktie....
Dat iemand zelfmoord pleegt moet ie zelf weten, maar om dan voor 't trein te springen vind ik gewoon niet de juiste manier, ik ben ondertussen talloze andere manieren tegengekomen waarmee 't ook in 1 keer gedaan is, maar waarbij je niet voor maatschappelijk leed zorgt, en die gasten zullen best wel wat manieren tegen elkaar opwegen, dat ze dan toch gewoon 'n andere manier kiezen, ze weten best wel wat ze aanrichten met hun actie, al vinden ze zichzelf nog zo zielig.
quote:onbegrijpelijk! geeft wel aan dat de hulpverlening in nl er verschikkelijk hard op achteruit gaat.Op zondag 22 mei 2005 20:22 schreef Farao het volgende:
[..]
Als je ziet wat voor leed zo'n actie bij andere kan opleveren, en dan ook nog eens in de persoonlijke kringen zoiets meemaakt (zie mijn post van gister 21:09) dan wordt 't lastig om nog respect en/of begrip voor zo'n daad op te brengen.
Dat iemand zelfmoord pleegt moet ie zelf weten, maar om dan voor 't trein te springen vind ik gewoon niet de juiste manier, ik ben ondertussen talloze andere manieren tegengekomen waarmee 't ook in 1 keer gedaan is, maar waarbij je niet voor maatschappelijk leed zorgt, en die gasten zullen best wel wat manieren tegen elkaar opwegen, dat ze dan toch gewoon 'n andere manier kiezen, ze weten best wel wat ze aanrichten met hun actie, al vinden ze zichzelf nog zo zielig.
quote:dit bedoel ik. jezelf centraal stellen en niet begrijpen hoe anderen egocentrisch kunnen zijn.Op zondag 22 mei 2005 20:41 schreef PvtRyan het volgende:
Als die hufters zichzelf van kant willen maken, prima. Maar zadel niet onnodig mensen op met een trauma omdat jij egoïstisch moest doen. En nee, het interesseert me geen hol of ze 'ontoerekeningsvatbaar' waren of hoe erg hun problemen zijn, zoiets doe je gewoon NIET.
quote:Als je gewoon doodgaat ookOp zondag 22 mei 2005 21:00 schreef buzzer het volgende:
het maakt niet uit hoe je zelfmoord pleegt, je zadelt uiteindelijk altijd iemand anders ermee op...
Laten we gewoon niet meer doodgaan!
quote:Volgens mij als je kiest om het op zo'n manier te doen, dan doen ze het ook voor het hele "circus" er omheen...Op zondag 22 mei 2005 20:22 schreef Farao het volgende:
[..]
Als je ziet wat voor leed zo'n actie bij andere kan opleveren, en dan ook nog eens in de persoonlijke kringen zoiets meemaakt (zie mijn post van gister 21:09) dan wordt 't lastig om nog respect en/of begrip voor zo'n daad op te brengen.
Dat iemand zelfmoord pleegt moet ie zelf weten, maar om dan voor 't trein te springen vind ik gewoon niet de juiste manier, ik ben ondertussen talloze andere manieren tegengekomen waarmee 't ook in 1 keer gedaan is, maar waarbij je niet voor maatschappelijk leed zorgt, en die gasten zullen best wel wat manieren tegen elkaar opwegen, dat ze dan toch gewoon 'n andere manier kiezen, ze weten best wel wat ze aanrichten met hun actie, al vinden ze zichzelf nog zo zielig.
quote:Is het dan werkelijk zo onbegrijpelijk dat hij het niet normaal vindt dat hier tientallen mensen jaren lang enorme last van hebben?Op zondag 22 mei 2005 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onbegrijpelijk! geeft wel aan dat de hulpverlening in nl er verschikkelijk hard op achteruit gaat.
quote:ja. zeker voor een 'hulpverlener'. die moet weten hoe desperate mensen kunnen zijn. voor jou is het een ander verhaal, jij bent gewoon ongevoelig en denkt vooral aan je tijdswinst en ergernis op het moment dat iemand tot de meest extreme levensdaad overgaat.Op zondag 22 mei 2005 22:05 schreef snabbi het volgende:
[..]
Is het dan werkelijk zo onbegrijpelijk dat hij het niet normaal vindt dat hier tientallen mensen jaren lang enorme last van hebben?
je zei zelf al dat je niet van die brug bent afgesprongen omdat je nog niet zover was, kun je nagaan hoe gek iemand is die besluit een eind aan zijn leven te maken. bij een trein weet je het 100% zeker. pillen is nog maar afwachten en polsen is ook niet altijd effectief en kan je met een flinke hersenbeschadiging de rest van je leven vegeteren.
als je nou gewoon humaan nadenkt was je hier ook wel op gekomen.
http://home.planet.nl/~raceeend/springen.wmv
quote:Als jij die kent, dan ken ik de alien uit de alien song....Op zondag 22 mei 2005 22:15 schreef LangeJan het volgende:
Ik ken een stel malloten die het op film gezet hebben.
http://home.planet.nl/~raceeend/springen.wmv
Dit filmpje is nl. net zo oud.
quote:\Op zondag 22 mei 2005 20:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit bedoel ik. jezelf centraal stellen en niet begrijpen hoe anderen egocentrisch kunnen zijn.
Dat is eigenlijk wat zelfmoordenaars zijn hè, egocentrisch. Ze willen graag iets en zadelen andere met de gevolgen op.
quote:ik denk dat niemand graag zelfmoord pleegt...Op zondag 22 mei 2005 22:36 schreef frenkck het volgende:
[..]
\
Dat is eigenlijk wat zelfmoordenaars zijn hè, egocentrisch. Ze willen graag iets en zadelen andere met de gevolgen op.
quote:3 x keer raden wie dit filmpje gemaakt heeftOp zondag 22 mei 2005 22:34 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als jij die kent, dan ken ik de alien uit de alien song....
Dit filmpje is nl. net zo oud.
Zit je mooi ff fout met je oud. Of hij is verspreid, heb je dan mss een link voor me van de site die dit filmpje heeft gehost?
quote:Ik heb em minstens anderhalf jaar geleden al is gezien...Op zondag 22 mei 2005 22:40 schreef LangeJan het volgende:
[..]
3 x keer raden wie dit filmpje gemaakt heeft
Zit je mooi ff fout met je oud. Of hij is verspreid, heb je dan mss een link voor me van de site die dit filmpje heeft gehost?
Het voorval wat hier echter is beschreven (za 21/5), is geen zelfdoding. Het ging hier om een treinspotter die iets te dicht bij het spoor stond. Hij werd aangereden door de trein en is daardoor overleden. Deze keer was het dus geen zelfdoding. Triest, maar waar.
quote:Wat een onzinOp zondag 22 mei 2005 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
onbegrijpelijk! geeft wel aan dat de hulpverlening in nl er verschikkelijk hard op achteruit gaat.
Dus omdat ik het egoistisch vind als je andere mensen voor het leven tekent dmv van een groot psychisch trauma, omdat je het zelf niet meer ziet zitten zou ik geen goede hulpverlener zijn ??
Natuurlijk
Heb je zelf uberhaupt wel eens gezien hoe dat uitziet als iemand voor de trein springt ? Zo niet dan moet je gewoon je mond houden want er komt toch alleen maar onzin uit.
quote:PreciesOp zondag 22 mei 2005 20:41 schreef PvtRyan het volgende:
Als die hufters zichzelf van kant willen maken, prima. Maar zadel niet onnodig mensen op met een trauma omdat jij egoïstisch moest doen. En nee, het interesseert me geen hol of ze 'ontoerekeningsvatbaar' waren of hoe erg hun problemen zijn, zoiets doe je gewoon NIET.
quote:Dat is helemaal niet "jezelf centraal" stellen.Op zondag 22 mei 2005 20:47 schreef zoalshetis het volgende:
dit bedoel ik. jezelf centraal stellen en niet begrijpen hoe anderen egocentrisch kunnen zijn.
Voor mij persoonlijk zou het niet uitmaken of je voor een trein springt, of thuis gewoon wat pillen slikt, ik ben wel wat gewend, maar wat ik juist zo erg vind is dat vaak een heleboel andere mensen ook het slachtoffer worden van zo'n laffe daad, en daar moet ik dus niets van hebben.
quote:Op zondag 22 mei 2005 22:05 schreef snabbi het volgende:
Is het dan werkelijk zo onbegrijpelijk dat hij het niet normaal vindt dat hier tientallen mensen jaren lang enorme last van hebben?
quote:Nee, natuurlijk is dat niet onbegrijpelijk, en ook niet voor een hulpverlener.Op zondag 22 mei 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:
ja. zeker voor een 'hulpverlener'. die moet weten hoe desperate mensen kunnen zijn. voor jou is het een ander verhaal, jij bent gewoon ongevoelig en denkt vooral aan je tijdswinst en ergernis op het moment dat iemand tot de meest extreme levensdaad overgaat.
Ik heb in mijn jaren al ontelbare zelfmoorden en zelfmoordpogingen gezien, waarbij er bij de meeste "gelukkig maar" 1 of enkele omstanders ermee geconfronteerd werden, of soms zelfs helemaal geen andere (iemand neemt overdosis en overlijdt, omgeving hoord paar dagen niks van die persoon en bellen de politie, die breken samen met ons de deur open, wij ontdekken de zelfmoord, en de politie ligt de familie in, uiteraard blijft 't heel erg voor de familie, maar er worden geen andere mensen met een trauma opgezadeld).
Treinspringers komen we gelukkig maar heel zelden tegen, het grootste deel van de mensen die er een einde aan wil maken houdt tenminste nog wel 'n beetje rekening met de medemens en de omgeving, ookal ziet die persoon het zelf niet meer zitten.
Ik blijf erbij dat voor de trein springen een enorm egoistische en asociale daad is, en ik weet waar ik over praat, als ze nog nooit zoiets gezien heb kan je makkelijk roepen vanaf je pc'tje maar je weet totaal niet waar je over praat dan
quote:Zou het heel misschien ook niet zo kunnen zijn dat iemand die besluit zelfmoord te plegen enigzins teleurgesteld is in het leven en heel misschien ook wel een klein beetje wrok koestert tegenover de maatschappij. En zou het daardoor niet heel misschien kunnen dat het diegene geen fuck meer kan schelen als er een paar honderd mensen 2 uur vertraging hebben?Op zondag 22 mei 2005 20:22 schreef Farao het volgende:
en die gasten zullen best wel wat manieren tegen elkaar opwegen, dat ze dan toch gewoon 'n andere manier kiezen, ze weten best wel wat ze aanrichten met hun actie, al vinden ze zichzelf nog zo zielig.
quote:lees mijn posts anders nog ff door, voordat je me onzin toedicht.Op zondag 22 mei 2005 23:21 schreef Farao het volgende:
Heb je zelf uberhaupt wel eens gezien hoe dat uitziet als iemand voor de trein springt ? Zo niet dan moet je gewoon je mond houden want er komt toch alleen maar onzin uit.
Ik blijf erbij dat voor de trein springen een enorm egoistische en asociale daad is, en ik weet waar ik over praat, als ze nog nooit zoiets gezien heb kan je makkelijk roepen vanaf je pc'tje maar je weet totaal niet waar je over praat dan
quote:Dat 't zoiemand niet kan schelen dat mensen vertraging oplopen geloof ik ook wel, maar 't gaat hier niet om de vertraging, maar om 't trauma wat iemand oploopt als het zoiets voor z'n ogen ziet gebeuren, of voor de machinist die die persoon letterlijk doodrijdt, ookal was dat de intentie van die persoon.Op zondag 22 mei 2005 23:36 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Zou het heel misschien ook niet zo kunnen zijn dat iemand die besluit zelfmoord te plegen enigzins teleurgesteld is in het leven en heel misschien ook wel een klein beetje wrok koestert tegenover de maatschappij. En zou het daardoor niet heel misschien kunnen dat het diegene geen fuck meer kan schelen als er een paar honderd mensen 2 uur vertraging hebben?
quote:ik denk dat de intentie van de persoon eerder snel en definitief dood is. eigenlijk hetzelfde als de vertraging waar je het over hebt.Op maandag 23 mei 2005 00:44 schreef Farao het volgende:
[..]
Dat 't zoiemand niet kan schelen dat mensen vertraging oplopen geloof ik ook wel, maar 't gaat hier niet om de vertraging, maar om 't trauma wat iemand oploopt als het zoiets voor z'n ogen ziet gebeuren, of voor de machinist die die persoon letterlijk doodrijdt, ookal was dat de intentie van die persoon.
quote:Dat stukje dat "de hulpverlening in nl er verschikkelijk hard op achteruit gaat" volgens jou, dat is ook onzin.Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef zoalshetis het volgende:
lees mijn posts anders nog ff door, voordat je me onzin toedicht.
Ik lees nu wel inderdaad op de 2e pagina dat je een keer in een trein zat toen er iemand voor sprong, maar dat is toch anders als 'n lichaamsdeel tegen je aan geslingerd krijgen, of als je als machinist achter 't stuur zit.
Als jij in de bus zit en die bus rijdt iemand aan dan denk je wellicht even van "ow vervelend voor die persoon" ,maar jou leven gaat gewoon door, en even later ben jij 't al weer vergeten, maar die buschauffeur blijft echter wel met 'n heel ander gevoel rondlopen.
quote:Gelukkig weten de meeste die zelfmoord willen plegen dat 't ook op andere manieren kan, waarbij je ook snel en definitief dood bent.Op maandag 23 mei 2005 00:46 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat de intentie van de persoon eerder snel en definitief dood is. eigenlijk hetzelfde als de vertraging waar je het over hebt.
Ik heb vroeger ook 'n aantal jaren in de psychiatrie gewerkt, en ook op de ambulance ben ik meerdere malen in contact gekomen met mensen die 'n zelfmoordpoging gedaan hadden (wat dus niet gelukt was), en waar ik er later met ze nog gewoon over kon praten.
En d'r zijn er genoeg die gelukkig, ook tijdens hun poging, nog wel rekening hielden met 't feit dat zij de enige waren die drastische verandering wilden in het leven, en niet de levens van anderen wilden verpesten.
quote:nou het was wel meer dan een keer... ik snap dat het voor de bestuurder een trauma is, maar die valt in het niet met het truama van de persoon die uit het leven stapt.Op maandag 23 mei 2005 00:48 schreef Farao het volgende:
[..]
Dat stukje dat "de hulpverlening in nl er verschikkelijk hard op achteruit gaat" volgens jou, dat is ook onzin.
Ik lees nu wel inderdaad op de 2e pagina dat je een keer in een trein zat toen er iemand voor sprong, maar dat is toch anders als 'n lichaamsdeel tegen je aan geslingerd krijgen, of als je als machinist achter 't stuur zit.
Als jij in de bus zit en die bus rijdt iemand aan dan denk je wellicht even van "ow vervelend voor die persoon" ,maar jou leven gaat gewoon door, en even later ben jij 't al weer vergeten, maar die buschauffeur blijft echter wel met 'n heel ander gevoel rondlopen.
quote:Beetje rare redenatie.Op maandag 23 mei 2005 00:53 schreef zoalshetis het volgende:
ik snap dat het voor de bestuurder een trauma is, maar die valt in het niet met het truama van de persoon die uit het leven stapt.
Die persoon die springt die heeft geen trauma meer, want die is dood, dus die heeft nergens meer last van.
Die machinist leeft nog gewoon, en die moet dus de rest van z'n leven nog met dat trauma rondlopen.
quote:Goh ik heb een trauma, dus ik maak mezelf van kant. Weet je wat? ik laat zo veel mogelijk mensen mee genietenOp maandag 23 mei 2005 00:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou het was wel meer dan een keer... ik snap dat het voor de bestuurder een trauma is, maar die valt in het niet met het truama van de persoon die uit het leven stapt.
quote:Ja jij weet vast veel beter hoe die personen denken, jij heb vast veel langer als ik in de psychiatrie gewerkt, en jij heb vast nog veel meer personen gesproken na hun zelfmoord poging....Op maandag 23 mei 2005 01:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk echt dat jullie, en dat neem ik met name de 'hulpverlener' kwalijk, niet weten hoe mensen denken als ze zelfmoord plegen.
quote:blijkbaar heb jij idd erg weinig verstand van psych. mensen.Op maandag 23 mei 2005 01:59 schreef Farao het volgende:
[..]
Ja jij weet vast veel beter hoe die personen denken, jij heb vast veel langer als ik in de psychiatrie gewerkt, en jij heb vast nog veel meer personen gesproken na hun zelfmoord poging....
quote:verder dan de meeste mensen hier kunnen indenken, zelfs de hulpverlening is inhumaan wat dat betreft en denkt vooral aan vertraging en hun eigen leed.Op maandag 23 mei 2005 03:16 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
Ik heb een tijd in de Bijlmer gewoond in de eerste flat na het metrostation. Daar sprongen regelmatig mensen van de flat. Vaag genoeg meestal rond half vier, wanneer de scholen uitgingen. Een familielid van een vriendin van mij indertijd stond net met haar boodschappenwagentje bij de lifthal toen een springer de grond raakte. Haar hebben ze afgevoerd naar een inrichting. Maar ik denk dat de springers daar niet over nadachten. Je ziet jezelf vallen en je voelt jezelf het asfalt raken. Hoe ver moet je dan wel niet zijn, om dat te doen?
Egoisme viert meestal hoogtij.
quote:hyena's die graag 3 euro 18 wil hebben over de dood van iemand anders. het is een kille ijskoude wereld aan het worden.Op maandag 23 mei 2005 03:19 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
De mens is een mens, een wolf.
Egoisme viert meestal hoogtij.
quote:idd, of je nou springt of voor een trein loopt of gewoon een kogel door je kop jaagt, er zal altijd wel iemand de dupe zijn van jouw dood. maar dat is evident aan zelfmoord. of de dood in het algemeen.Op maandag 23 mei 2005 03:22 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
En bijna niemand die het ziet...
quote:dat klopt, maar is overmacht en niet aan te rekenen. vertragingOp maandag 23 mei 2005 03:27 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
Zelfmoord heb ik (te) vaak gezien. En ik blijf het een zwaktebod vinden.
, geld terug , mensen die roepen dat het asociaal is en boos worden quote:ik welOp maandag 23 mei 2005 03:41 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
Nee, dat bedoelde ik niet....
quote:Jij snapt er echt niets van he ventje.Op maandag 23 mei 2005 03:18 schreef zoalshetis het volgende:
zelfs de hulpverlening is inhumaan wat dat betreft en denkt vooral aan vertraging en hun eigen leed.
Heb je mijn reactie's dan totaal niet gelezen ofzo
Ik heb het ten eerste nog nergens over vertraging gehad, daar begon de ts over, en ik heb ook al meerdere malen gezegd dat het niets te maken had met mijn "eigen leed" maar met dat van andere onschuldige mensen. quote:Het is ook asociaal, als je gezien heb wat ik allemaal gezien heb, en meegemaakt heb wat ik allemaal meegemaakt heb, dan weet je wat ik bedoel.Op maandag 23 mei 2005 03:39 schreef zoalshetis het volgende:
mensen die roepen dat het asociaal is en boos worden
Maar jij bent zo'n klein irritant betwetertje die meent alles beter te weten omdat ie toevallig 1 keer in de trein zat toen er iemand voor sprong.
Maar goed, ik neem het je niet kwalijk, je weet gewoon totaal niet waar je 't over hebt. En dan is 't makkelijk roepen ja...
quote:ik ben zo fucking ontzettend blij dat jij in het zuiden je inhumane ding doet, wat een trut ben je ook, met je "ventje" en "klein irritant betwetertje". fijn die hulpverlening in nederland door egyptenaren die de dood van een mens ondergeschikt stellen aan hun eigen kleinzielige leed. kots. als je mensen al niet begrijpt, dan snap ik niet dat je je werk nog kan doen....Op maandag 23 mei 2005 03:47 schreef Farao het volgende:
[..]
Jij snapt er echt niets van he ventje.
Heb je mijn reactie's dan totaal niet gelezen ofzo
[..]
Het is ook asociaal, als je gezien heb wat ik allemaal gezien heb, en meegemaakt heb wat ik allemaal meegemaakt heb, dan weet je wat ik bedoel.
Maar jij bent zo'n klein irritant betwetertje die meent alles beter te weten omdat ie toevallig 1 keer in de trein zat toen er iemand voor sprong.
Maar goed, ik neem het je niet kwalijk, je weet gewoon totaal niet waar je 't over hebt. En dan is 't makkelijk roepen ja...
Bekijk nu toch eens los van de persoon die zelfmoord pleegt. Zie je dan liever niemand een trauma krijgen of liever een aantal mensen maanden zwaar getraumatiseerd?
Ok ik neem aan dat je het tweede zal kiezen want wat is het nut van anderen een trauma aan te doen. Dan gaan we ons nu verdiepen in wat beweegt de persoon om zelfmoord te plegen. Je hebt hier denk ik zelf 2 categorien in. De persoon die het echt impulsief doet en iemand die het met enige voorbereiding doet. Zie de persoon die van een flat af springt. Dit vind ik niet meer impulsief. Deze moet rationeel handelen om op het dak te komen. Daar gaat tijd over heen (zoals er bij mij ook tijd overheen ging voor ik bij het viaduct was). Ik kan nu alleen nog voor mezelf spreken natuurlijk dus ik zal je zeggen, ik was zwaar depressief en dacht nog wel na over wat er zou gebeuren. De angst van het niet lukken, de pijn die ik wellicht zou voelen en het goorheidsgehalte hebben me doen te besluiten alleen nog te kijken bij het viaduct. Wat er toen verder is gebeurd maakt even niets uit, maar ik denk dat wanneer je een methode hebt die wel effectief is, geen pijn oplevert en dus ook geen gevolgen voor anderen (spuitje?), dat je deze categorie mensen kan doen besluiten niet zo'n actie te laten ondernemen. Bijkomend voordeel waar nu je humane aspect komt kijken is dat je ook nog in gesprek kan komen met deze persoon over zijn doodswens.
Wellicht is het maar een zeer kleine groep mensen die je er toe kan drijven niet meer te springen maar voor zoiets te kiezen, maar hej ik zou al blij zijn als het er 1 is. 1 persoon die niet meer springt van een flat, voor de trein of op de snelweg, zou al betekenen dat zeker 3/4 mensen gewoon s nachts kunnen slapen en zich druk kunnen maken of ze voor of tegen de grondwet moeten stemmen.
Bovendien wordt van sommige springers niet eens vermeld dat het om een springer ging. Zo heb ik een keer vertraging opgelopen bij een vechtpartij/springer op rotterdam noord waarbij de NS vermeldde dat het ging om een ongeluk en je pas een dag later iets anders leest in de krant.
quote:In de gevallen dat je het gezien hebt, ken je daar ook de volledige achtergrond? Wat had je zelf gedaan als je diegene was geweest die zelfmoord pleegde?Op maandag 23 mei 2005 03:27 schreef Aquamarijn_2000 het volgende:
Overigens geloof ik (bij vlagen) dat je alles dan weer over moet doen. Zelfmoord heb ik (te) vaak gezien. En ik blijf het een zwaktebod vinden.
quote:Moet dat dan perse? Ik vind geen enkele reden legitiem om andere mensen met een enorm trauma op te zadelen omdat je zo nodig zelfmoord moet plegen.Op maandag 23 mei 2005 08:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
In de gevallen dat je het gezien hebt, ken je daar ook de volledige achtergrond?
Was het in R&P geplaatst dan wil ik er verder best op ingaan.
Springers vind ik ego trippers die geen rekening houden met de mede mensen.
Dit komt waarschijnlijk omdat zij (de springers) vinden dat de medemens ook geen rekening met hun hield.
Mocht ik het eens mee maken dan zal ik eens kijken wat er te achterhalen valt op de nabestanden. Dit wordt vaak niet gedaan omdat het etisch gezien niet verantwoordelijk is.
Ik doel niet op een paar tientjes maar als ik b.v. mijn vlucht mis op Schiphol door dat iemand voor de trein is gesprongen. Wie betaald mijn evt. hotel kosten daar en een overboeking van de vlucht ?
Denk niet dat dat door de reisverzekering gedekt zal worden.
Komt hard over maar that's life.
quote:Damn jij bent echt dom he, kan je dan niet lezen ofzo ??? Hoe vaak moet ik nog roepen dat ik niets met "eigen leed" te maken heeft, maar met dat van ANDERE ONSCHULDIGE MENSEN.Op maandag 23 mei 2005 03:51 schreef zoalshetis het volgende:
fijn die hulpverlening in nederland door egyptenaren die de dood van een mens ondergeschikt stellen aan hun eigen kleinzielige leed. kots. als je mensen al niet begrijpt, dan snap ik niet dat je je werk nog kan doen....
Voor die machinist vind ik het erg, of voor die moeder met 2 kinderen die d'r met 'r neus bovenop staat, of voor dat spelende meisje dat opeens een afgerukte arm tegen d'r aan geslingerd krijgt.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen of ben jij gewoon echt zo dom ? Jij blijft maar roepen dat ik zeur over "eigen leed" ,ik heb toch al 100 keer gezegd dat 't helemaal niet om mij gaat kneus, ik kan daar wel tegen, dat is nu eenmaal mijn werk, maar andere mensen kunnen daar NIET tegen, en die hoeven daar ook niet tegen te kunnen en mee geconfronteerd te worden.
Als er er hier iemand iemand het niet begrijpt dan ben jij 't wel, en dan ga je 'n beetje dom lullen over mijn afkomst, en mijn werk, man jij weet niet eens wat dat werk inhoudt, dus waar haal je al die onzin vandaan ?!
ontopic:
Ik ben het eens met Farao. Zelfmoord is in principe heel erg, voor het onderwerp van de actie in kwestie, maar ook voor zijn nabestaanden. Wat ik echter vind, is dat ALS je het van plan bent, omdat je er echt geen gat meer in ziet, doe het dan een beetje netjes.
Het is niet fatsoenlijk om met een grote knal te gaan, zonder erover na te denken of er misschien mensen getraumatiseerd achterblijven.
Ik heb begrip voor de mensen die zelfmoord overwegen (als je de verhalen erachter kent is er meestal een drama aan vooraf gegaan), zal ook niet klagen over vertragingen of andere triviale lulkoek, maar laat de 'aanstaande suicidalen' even stilstaan bij het feit of ze gewoon dood willen, of dat ze dood willen met een zo groot mogelijk publiek. Dan wil je niet alleen dood, dan wil je bevestiging, of zelfs wraak. En daarvoor heb ik weinig respect.
En even naar zoals_het_is: Ik weet dat je jezelf zo hard verdedigd hebt (met steeds hetzelfde argument overigens, dat Farao ook telkens evenhard weer weerlegt...), dat je nu niet meer je ongelijk -dat je inmiddels wel ingezien MOET hebben-, kan toegeven, maar doe het nu toch maar, of hap niet meer, want de discussie wordt vervelend, en langdradig.
quote:Zelfmoord plegen zonder mensen er mee op te zadelen is iets wat vrij lastig is, al zijn er natuurlijk mooiere methoden dan de trein.Op maandag 23 mei 2005 09:08 schreef Noca het volgende:
[..]
Moet dat dan perse? Ik vind geen enkele reden legitiem om andere mensen met een enorm trauma op te zadelen omdat je zo nodig zelfmoord moet plegen.
quote:Tjonge jonge, maak je niet zo druk, straks lig je nog achterin je eigen bus...Op maandag 23 mei 2005 12:42 schreef Farao het volgende:
[..]
Damn jij bent echt dom he, kan je dan niet lezen ofzo ??? Hoe vaak moet ik nog roepen dat ik niets met "eigen leed" te maken heeft, maar met dat van ANDERE ONSCHULDIGE MENSEN.
Voor die machinist vind ik het erg, of voor die moeder met 2 kinderen die d'r met 'r neus bovenop staat, of voor dat spelende meisje dat opeens een afgerukte arm tegen d'r aan geslingerd krijgt.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen of ben jij gewoon echt zo dom ? Jij blijft maar roepen dat ik zeur over "eigen leed" ,ik heb toch al 100 keer gezegd dat 't helemaal niet om mij gaat kneus, ik kan daar wel tegen, dat is nu eenmaal mijn werk, maar andere mensen kunnen daar NIET tegen, en die hoeven daar ook niet tegen te kunnen en mee geconfronteerd te worden.
Als er er hier iemand iemand het niet begrijpt dan ben jij 't wel, en dan ga je 'n beetje dom lullen over mijn afkomst, en mijn werk, man jij weet niet eens wat dat werk inhoudt, dus waar haal je al die onzin vandaan ?!
Je overdrijft wel hoor wat die trauma's ed. betreft.
Mijn vader is machinist en heeft al meerdere springers onder zijn trein gehad en dus ook de troep gezien en mensen met afgereten lichaamsdelen die nog leefden weer onder de trein vandaan geholpen.
Dit geldt trouwens voor de meesten van zijn collega's, elke dag zijn er wel 1 of meerdere springers in het land.
Toch zijn er maar weinig machinisten die hier een trauma aan over houden, ze krijgen redelijk goede begeleiding en kunnen er met elkaar goed over praten.
Ik merk dan ook dat de meesten van hen in meer of mindere mate begrip kunnen opbrengen voor zelfmoordenaars, mijn vader bv. vind het bv. nog steeds het ergste voor de personen die zoiets doen zelf en die vertraging of dat bloed doen hem weinig.
Omstanders merken meestal al helemaal niks van springers, simpel omdat er meestal geen omstanders zijn (zelfmoordenaars kiezen meestal een een vrij afgelegen plek uit).
Verder snap ik zelf ook wel dat springers voor deze methode kiezen, het is niet zo simpel om zelfmoord te plegen als jij doet voorkomen.
Noem mij anders maar eens een paar methodes waarbij de kans van slagen net zo groot is als bij het voor de trein springen. Met normale medicijnen is het tegenwoordig bv. vrijwel onmogelijk.
Ik vind het jammer dat mensen die echt dood willen, dat op zo'n onhumane manier moeten regelen en niet gewoon een pilletje oid. kunnen nemen.
Maar ik kan dus wel begrip opbrengen voor hun daad, jammer dat jij als hulpverlener niet ook iets meer kan.
quote:* Toffe_Ellende mompelt iets over een dwarsbalk en een trapgatOp maandag 23 mei 2005 13:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zelfmoord plegen zonder mensen er mee op te zadelen is iets wat vrij lastig is, al zijn er natuurlijk mooiere methoden dan de trein.
quote:Ook daar zijn er mensen die je uiteindelijk vinden, en waarschijnlijk ook nabestaanden die je met een verlies achterlaat..Op maandag 23 mei 2005 13:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
* Toffe_Ellende mompelt iets over een dwarsbalk en een trapgat
quote:Onderkoeling icm alcohol en/of medicijnen en/of drugs. Het enige nadeel van deze methode is dat hij slechts in de winter bruikbaar is. Een bijkomend voordeel is dat het gegarandeerd pijnloos is.Op maandag 23 mei 2005 13:02 schreef StrayDog het volgende:
Noem mij anders maar eens een paar methodes waarbij de kans van slagen net zo groot is als bij het voor de trein springen. Met normale medicijnen is het tegenwoordig bv. vrijwel onmogelijk.
quote:Voor mij is het ook simpelweg het recht van zelfbeschikking wat ik vind dat iedereen moet hebben. De huidige ethische normen liggen echter anders..Ik vind het jammer dat mensen die echt dood willen, dat op zo'n onhumane manier moeten regelen en niet gewoon een pilletje oid. kunnen nemen.
quote:Als je voor de trein springt heb je helemaal geen groot publiek hoor, de mensen in de trein zien er niks van.Op maandag 23 mei 2005 12:57 schreef MakzBokz het volgende:
maar laat de 'aanstaande suicidalen' even stilstaan bij het feit of ze gewoon dood willen, of dat ze dood willen met een zo groot mogelijk publiek. Dan wil je niet alleen dood, dan wil je bevestiging, of zelfs wraak.
Bovendien kiezen ze zoals ik al zei bijna altijd bepaalde afgelegen plekken uit.
Enige publiek is machinist, evt. conducteur, politie en medisch personeel.
Dus dat is bij bijna elke zelfmoord ong. hetzelfde.
quote:Plus dat het wel redelijk lang duurt voor je op deze wijze echt overlijdt, en de kans erg groot is dat je voortijdig gevonden wordt.Op maandag 23 mei 2005 13:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Onderkoeling icm alcohol en/of medicijnen en/of drugs. Het enige nadeel van deze methode is dat hij slechts in de winter bruikbaar is.
Bovendien loop je het risico, mocht je gevonden worden, wakker te worden in het ziekenhuis met een ernstige hersenbeschadiging en bv. geamputeerde lichaamsdelen...
quote:Als je het 's nachts op open water doet valt dat reuze mee qua kans om gevonden te worden. Naast het verdovende effect van alcohol, versnelt de alcohol ook het proces. Met een beetje geluk verzuip je nog ook.Op maandag 23 mei 2005 13:14 schreef StrayDog het volgende:
[..]
Plus dat het wel redelijk lang duurt voor je op deze wijze echt overlijdt, en de kans erg groot is dat je voortijdig gevonden wordt.
quote:Dat risico heb je ook bij de trein, al is het daar erg klein..Bovendien loop je het risico, mocht je gevonden worden, wakker te worden in het ziekenhuis met een ernstige hersenbeschadiging en bv. geamputeerde lichaamsdelen...
quote:Als iemand geen aandacht wilt, en anoniem dood wilt, dan hangt die gene zich toch wel thuis op? Of springt snachts voor een goederentrein?Op maandag 23 mei 2005 01:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk echt dat jullie, en dat neem ik met name de 'hulpverlener' kwalijk, niet weten hoe mensen denken als ze zelfmoord plegen. jullie doen net of iemand die zelfmoord pleegt voor een trein aandacht wil. terwijl voor de trein springen juist de ultieme manier is om anoniem dood te gaan.
quote:Machinist hoeft in principe niet eens naar buiten, dat doet de conducteurOp maandag 23 mei 2005 13:07 schreef StrayDog het volgende:
[..]
Als je voor de trein springt heb je helemaal geen groot publiek hoor, de mensen in de trein zien er niks van.
Bovendien kiezen ze zoals ik al zei bijna altijd bepaalde afgelegen plekken uit.
Enige publiek ismachinist, evt. conducteur,conducteur evt. machinist. politie en medisch personeel.
Dus dat is bij bijna elke zelfmoord ong. hetzelfde.
En wat dacht je van de mensen die de stukjes tussen het spoor vandaan halen? Ze laten echt niet ergens een vinger liggen ofzo hoor, dat moet allemaal "bij elkaar" komen..
En meestal (Vaak) gebeurt het bij een weg-spoor kruising of bij kleinere stations, waar dus treinen met hoge snelheids langs rijden, en het niet opvalt als die gene langs het spoor staat te wachten.
quote:Als iemand een kwartier van te voren op het spoor staat te wachten, tot de trein er is, en de trein er mooi en recht overheen dendert, dan zie je er als passagier niet veel van neeOp maandag 23 mei 2005 13:07 schreef StrayDog het volgende:
[..]
Als je voor de trein springt heb je helemaal geen groot publiek hoor, de mensen in de trein zien er niks van.
Bovendien kiezen ze zoals ik al zei bijna altijd bepaalde afgelegen plekken uit.
Enige publiek is machinist, evt. conducteur, politie en medisch personeel.
Dus dat is bij bijna elke zelfmoord ong. hetzelfde.
Jij verdient een overdosis schijt in je bek.
quote:Inderdaad, dat doet die springer allemaal, en zelf die vertraging issie óók verantwoordelijk voorOp maandag 23 mei 2005 13:43 schreef theDax het volgende:
Wat zeur je nou over een vertraging aap ??? Iemand verneukt zijn leven en sterft.. daarbij verneukt hij het leven van een machinist.... en jij zeikt over een vertraging ??
Jij verdient een overdosis schijt in je bek.
quote:En dan de hulpdiensten jou lekker aan treffen met een overdosis schijt in de bek.. Dat zal een lekker gezicht zijn!Op maandag 23 mei 2005 13:43 schreef theDax het volgende:
Jij verdient een overdosis schijt in je bek.
om nog maar te zwijgen over de lucht.
quote:Kan je nagaan hoe asociaal springers zijn.Op maandag 23 mei 2005 13:43 schreef theDax het volgende:
Wat zeur je nou over een vertraging aap ??? Iemand verneukt zijn leven en sterft.. daarbij verneukt hij het leven van een machinist.... en jij zeikt over een vertraging ??
Jij verdient een overdosis schijt in je bek.
quote:dat is het punt ook helemaal niet. Het gaat hierom: als een zelfmoordenaar de keuze heeft tussen de schade voor omstanders (eigenlijk dus gewoon de maatschappij) beperken of deze zo groot mogelijk te maken (bijv. d.m.v. het voor de trein springen) vind Farao dat de zelfmoordenaar oog moet hebben voor een zo klein mogelijke schade aan de maatschappij.Op maandag 23 mei 2005 13:02 schreef StrayDog het volgende:
[..]
Tjonge jonge, maak je niet zo druk, straks lig je nog achterin je eigen bus...
Je overdrijft wel hoor wat die trauma's ed. betreft.
Mijn vader is machinist en heeft al meerdere springers onder zijn trein gehad en dus ook de troep gezien en mensen met afgereten lichaamsdelen die nog leefden weer onder de trein vandaan geholpen.
Dit geldt trouwens voor de meesten van zijn collega's, elke dag zijn er wel 1 of meerdere springers in het land.
Toch zijn er maar weinig machinisten die hier een trauma aan over houden, ze krijgen redelijk goede begeleiding en kunnen er met elkaar goed over praten.
Ik merk dan ook dat de meesten van hen in meer of mindere mate begrip kunnen opbrengen voor zelfmoordenaars, mijn vader bv. vind het bv. nog steeds het ergste voor de personen die zoiets doen zelf en die vertraging of dat bloed doen hem weinig.
Omstanders merken meestal al helemaal niks van springers, simpel omdat er meestal geen omstanders zijn (zelfmoordenaars kiezen meestal een een vrij afgelegen plek uit).
Verder snap ik zelf ook wel dat springers voor deze methode kiezen, het is niet zo simpel om zelfmoord te plegen als jij doet voorkomen.
Noem mij anders maar eens een paar methodes waarbij de kans van slagen net zo groot is als bij het voor de trein springen. Met normale medicijnen is het tegenwoordig bv. vrijwel onmogelijk.
Ik vind het jammer dat mensen die echt dood willen, dat op zo'n onhumane manier moeten regelen en niet gewoon een pilletje oid. kunnen nemen.
Maar ik kan dus wel begrip opbrengen voor hun daad, jammer dat jij als hulpverlener niet ook iets meer kan.
Dat er mensen zijn die er weinig schade van ondervinden omdat ze toevallig training hebben ondergaan of gewoonweg stevig in hun schoenen staan, heeft hier niks mee te maken.
Overigens ben ik het eens met Farao (en Snabbi)
die bs over "noem jij dan eens middelen die de dood garanderen" valt btw al helemaal niet serieus te nemen... Niets persoonlijks maar hoeveel mensen hier hebben daar nu echt verstand van
Als voor de trein springen de enige betrouwbare zelfmoordmethode was, zou ik hartelijk moeten lachen om deze wereld 
quote:Haha, het trauma waar de machinist mee opgescheept zit is net zo goed als de vertraging een vorm van neveneffecten van de zelfmoord. Denk dat je het wel met de TS eens bent dat het fijner zou zijn dat zowel de vertraging als het trauma voor de machinist niet aan de orde waren of niet ?Op maandag 23 mei 2005 13:43 schreef theDax het volgende:
Wat zeur je nou over een vertraging aap ??? Iemand verneukt zijn leven en sterft.. daarbij verneukt hij het leven van een machinist.... en jij zeikt over een vertraging ??
Jij verdient een overdosis schijt in je bek.
quote:precies.Kan je nagaan hoe asociaal springers zijn.