quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:09 schreef appelsientje het volgende:
Ik ben tegen Referendum.. kan dat ook ??
Gelukkig maar, denk ik dan.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:11 schreef VoreG het volgende:
Ik mag niet stemmen
Och...quote:
Heeft ook alles met de grondwet te makenquote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:13 schreef fransie102 het volgende:
Voor de mensen die nog twijfelen : Barroso: 'Nederland moet meer betalen'
Ik vind het echt de grootste onzin namelijk... ik stem toch voor een partij?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
zie mijn sig
Net 20 kraampjes in de stad over het referendum, maar niemand spreekt mij aan
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:16 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ik vind het echt de grootste onzin namelijk... ik stem toch voor een partij?
Toch wel. Zolang dit soort types de regels bepalen, moet Nederland eens duidelijk laten zien dat we dit niet willen. Als ik Portugees was, zou ik trouwens wel JA stemmen.quote:
Vertel?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:16 schreef SCH het volgende:
Ook op het gebied van voetbal is het alleen maar goed dat Europa krachtiger en eensgezinder wordt.
Hey we zijn het een keer eensquote:
Mee eens. De grondwet heeft zeker voordelen, maar die 3 tegen-redenen van jou wegen te zwaar om ja te stemmen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:20 schreef Spideyman het volgende:
+ betere samenwerking in de strijd tegen internationale criminaliteit en terrorisme
+ sterker handelsblok tegenover amerika en china
+ minder bureaucratie en ambtenaren
- Nederland levert procentueel zetels in;
- Europese wetgeving zal in meer gevallen de Nederlandse overtroeven (softdrugs beleid op de helling);
- 'Europa' wordt gestroomlijnder en kan efficienter gaan werken > dus kunnen ze Nederland efficienter naaien. (denk aan het verleden: staatsschuld van 3% telt niet voor Fra en Dui wél voor Ned, dure Euro etc. etc.)
Ik stem tegen.
Ik wil het wel.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:18 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Toch wel. Zolang dit soort types de regels bepalen, moet Nederland eens duidelijk laten zien dat we dit niet willen. Als ik Portugees was, zou ik trouwens wel JA stemmen.
Dat zijn geen feiten maar aannames en bovendien hebben alledrie de punten niets met dit verdragje te maken. Vandaar mijn bezwaren tegen dat referendum, er wordt over van alles gestemd maar niet over de grondwet.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:20 schreef Spideyman het volgende:
- Nederland levert procentueel zetels in;
- Europese wetgeving zal in meer gevallen de Nederlandse overtroeven (softdrugs beleid op de helling);
- 'Europa' wordt gestroomlijnder en kan efficienter gaan werken > dus kunnen ze Nederland efficienter naaien. (denk aan het verleden: staatsschuld van 3% telt niet voor Fra en Dui wél voor Ned, dure Euro etc. etc.)
Ik stem tegen.
Jij wil elke maand een groot deel van je salaris/alles wat je koopt aan profiterende landen als Portugal geven?quote:
Dat ben ik met je eens moet ik zeggen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar aannames en bovendien hebben alledrie de punten niets met dit verdragje te maken. Vandaar mijn bezwaren tegen dat referendum, er wordt over van alles gestemd maar niet over de grondwet.
Daar ben ik het wel mee eens, maar ik denk dat de meeste mensen vinden dat Europa eerst anders moet gaan worden voordat we allemaal nóg closer gaan samen werken.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar aannames en bovendien hebben alledrie de punten niets met dit verdragje te maken. Vandaar mijn bezwaren tegen dat referendum, er wordt over van alles gestemd maar niet over de grondwet.
Het leuke is dat er wel weer wat discussie over ontstaat op deze manier alleen gaat het bij een referendum vrijwel nooit over de zaken waar het over moet gaan. Daar kan de burger ook niks aan doen, de meeste zaken zijn zo complex dat ze zich niet lenen voor een referendum en daar is dit er absoluut 1 van.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens moet ik zeggen.Er worden van allerlei argumenten bijgesleept die met de grondwet niets te maken hebben. Veel mensen stemmen 'nee' omdat ze de gulden terugwillen, die komt echt niet terug als de grondwet niet doorgaat. Allemaal van dat soort zaken die totaal niet relevant zijn, maar nu wel opeens een rol spelen in het "debat" op de straat.
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:27 schreef Suijk het volgende:
Ik voel het niet zozeer als we zetels inleveren. We moeten eens ophouden om te denken dat wij als piepklein landje alles in Europa kunnen regelen. Nederland efficienter naaien zijn van die popullistische termen.
Klopt. Het worden sentimentele stemmen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het leuke is dat er wel weer wat discussie over ontstaat op deze manier alleen gaat het bij een referendum vrijwel nooit over de zaken waar het over moet gaan. Daar kan de burger ook niks aan doen, de meeste zaken zijn zo complex dat ze zich niet lenen voor een referendum en daar is dit er absoluut 1 van.
Nu geef ik al elke maand een groot deel van mijn salaris/alles wat ik koop aan profiterende landgenoten. Een sociaal stelsel wat ik veel te slap vind ik. Overigens is nu erkend dat Nederland netto per capita het meeste betaald, daar wordt wat aan gedaan.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:26 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Jij wil elke maand een groot deel van je salaris/alles wat je koopt aan profiterende landen als Portugal geven?
Ontwikkelingsgeld is ook geen taak van de overheid, dat moeten mensen zelf maar bepalen of ze geld willen geven aan ontwikkelingshulp. Geld wat geweldig inefficiënt wordt besteed.quote:Dat een deel van m'n geld naar ontwikkelingslanden ging zou ik nog mee kunnen leven, maar ik ga geen cent aan die profiteurs geven. Laat de regering dat geld maar gebruiken om onze eigen zorg en onderwijs te verbeteren.
Gaan wij dan ook niet meer met het verheven vingertje zeuren over landen die niet zitten te wachten op homohuwelijken en gaan we ook niet meer zeuren over stierenvechten en de Turken die de bajes wel tot een straf maken?quote:Daar komt nog bij dat die Franse idioten niet te zeggen moeten kunnen hebben over ons softdrugs-beleid en dergelijke.
Die eerste twee staan toch echt letterlijk in de samenvatting die heel Nederland in de bus heeft gekregen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar aannames en bovendien hebben alledrie de punten niets met dit verdragje te maken. Vandaar mijn bezwaren tegen dat referendum, er wordt over van alles gestemd maar niet over de grondwet.
Niet stemmen of voor stemmen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:27 schreef appelsientje het volgende:
SCH wat ga jij doen ? niet stemmen of een Blanco stem uitbrengen?
We hebben iets te zeggen en we blijven iets te zeggen hebben hoor.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:28 schreef fransie102 het volgende:
[..]Er zijn weinig Nederlanders die het iets kan schelen of wij iets in Europa te zeggen hebben hoor. Maar in Frankrijk hoeven ze niet te gaan bepalen dat de coffeeshops hier in de stad dicht gaan. Baas in eigen land.
Er ontstaat wel een discussie inderdaad, alleen roept iedereen maar wat. Niemand lijkt te weten waar het omgaat. Het zal wel een 'NEE' worden omdat veel meer "groepen" bee zullen gaan stemmen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het leuke is dat er wel weer wat discussie over ontstaat op deze manier alleen gaat het bij een referendum vrijwel nooit over de zaken waar het over moet gaan. Daar kan de burger ook niks aan doen, de meeste zaken zijn zo complex dat ze zich niet lenen voor een referendum en daar is dit er absoluut 1 van.
Welke bladzijde?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:29 schreef Spideyman het volgende:
[..]
Die eerste twee staan toch echt letterlijk in de samenvatting die heel Nederland in de bus heeft gekregen.
Die derde heb ik zelf beredeneerd en lijkt me gezien het verleden niet meer dan logisch.
Tegen stemmen?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:31 schreef Spideyman het volgende:
En wat een onzin trouwens om tegen te gaan stemmen omdat andere mensen niet weten waar het referendum om gaat. Beetje raar SCH.
Het is kiezen tussen 2 kwadenquote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nu geef ik al elke maand een groot deel van mijn salaris/alles wat ik koop aan profiterende landgenoten. Een sociaal stelsel wat ik veel te slap vind ik. Overigens is nu erkend dat Nederland netto per capita het meeste betaald, daar wordt wat aan gedaan.
Moeten zij toch weten? De NAVO loopt altijd te mekkeren over mensen-rechten. Alsof het de gemiddelde Nederlander iets kan schelen of homo's in Frankrijk mogen trouwen.quote:Gaan wij dan ook niet meer met het verheven vingertje zeuren over landen die niet zitten te wachten op homohuwelijken en gaan we ook niet meer zeuren over stierenvechten en de Turken die de bajes wel tot een straf maken?
Dat lijkt me heel sterk.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:33 schreef Suijk het volgende:
Er is ook hoop natuurlijk dat bij een Nee, het kabinet valt.
Nederland houdt echt nog wel een vinger in de eigen pap. Zolang Nederlandse wetten niet voor grensoverschrijdende problemen zorgen zal de EU niet moeilijk doen over bepaalde wetten in Nederland.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:33 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Het is kiezen tussen 2 kwaden![]()
[..]
Moeten zij toch weten? De NAVO loopt altijd te mekkeren over mensen-rechten. Alsof het de gemiddelde Nederlander iets kan schelen of homo's in Frankrijk mogen trouwen.
Wel degelijk ja. Misschien houdt voor jou de wereld op bij de landsgrenzen maar voor mij niet.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:33 schreef fransie102 het volgende:
Alsof het de gemiddelde Nederlander iets kan schelen of homo's in Frankrijk mogen trouwen.
Het kabinet moet zich helemaal niks aantrekken van dit referendum.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:33 schreef Suijk het volgende:
Er is ook hoop natuurlijk dat bij een Nee, het kabinet valt.
Dat denken mensen dus wel, die willen het kabinet een hak zetten en stemmen 'nee'. Zo zijn er nog wel meer dingen waardoor ik het eens ben met SCH dat dit referendum inmiddels gaat over vanalles en nog wat, behalve over die grondwet.quote:
Het kan ook bijna niet anders want die grondwet is helemaal niet sexy of spannend en feitelijk ook niet zo enorm belangrijk. NIet in de zin van ja of nee. Het zou er over moeten gaan welke aspecten uit de grondwet dan anders zouden moeten maar dat is allemaal veel te ingewikkeld. Ook voor mezelf hoor - ik vind referenda geen geschikt middel om politiek mee te bedrijven.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat denken mensen dus wel, die willen het kabinet een hak zetten en stemmen 'nee'. Zo zijn er nog wel meer dingen waardoor ik het eens ben met SCH dat dit referendum inmiddels gaat over vanalles en nog wat, behalve over die grondwet.
Dat komt ook wel door beide kampen moet ik zeggen. De tegenstanders blijven populistisch zeuren over van allerlei irrelevante zaken, zoals Wilders en Marijnissen over de dure euro en Turkije, terwijl de voorstanders spotjes maken met de Holocaust erin.
Ik ook niet. Op lokaal niveau misschien nog wel, maar landelijk zeker niet.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan ook bijna niet anders want die grondwet is helemaal niet sexy of spannend en feitelijk ook niet zo enorm belangrijk. NIet in de zin van ja of nee. Het zou er over moeten gaan welke aspecten uit de grondwet dan anders zouden moeten maar dat is allemaal veel te ingewikkeld. Ook voor mezelf hoor - ik vind referenda geen geschikt middel om politiek mee te bedrijven.
Ik wil inderdaad drie opties op mijn biljet:quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:09 schreef appelsientje het volgende:
Ik ben tegen Referendum.. kan dat ook ??
Zo ver zou ik niet willen gaan, maar voor dit item is een referendum niet geschikt inderdaad. Maar ik ga wel stemmen, die grondwet mag er van mij best komen omdat er dan eindelijk eens wat afspraken over Europa op papier staan.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan ook bijna niet anders want die grondwet is helemaal niet sexy of spannend en feitelijk ook niet zo enorm belangrijk. NIet in de zin van ja of nee. Het zou er over moeten gaan welke aspecten uit de grondwet dan anders zouden moeten maar dat is allemaal veel te ingewikkeld. Ook voor mezelf hoor - ik vind referenda geen geschikt middel om politiek mee te bedrijven.
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:41 schreef Againzender het volgende:
[..]
Ik wil inderdaad drie opties op mijn biljet:
- Ja
- Nee
- Rot op met je referendum!
"- Nederland levert procentueel zetels in;" - kan ik zo even niet terugvinden maar is wel degelijk waar, nieuwe structuur zorgt per saldo voor minder macht in Europa voor Nederland.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke bladzijde?
Ik vind dat een nogal paranoia en negatieve gedachtengang.
Het staat er niet in. Logisch, want het heeft niets met de grondwet te maken.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:42 schreef Spideyman het volgende:
[..]
"- Nederland levert procentueel zetels in;" - kan ik zo even niet terugvinden maar is wel degelijk waar, nieuwe structuur zorgt per saldo voor minder macht in Europa voor Nederland.
Heb jij een speciaal SP-boekje?quote:"- Europese wetgeving zal in meer gevallen de Nederlandse overtroeven (softdrugs beleid op de helling);" bladzijde 6
Natuurlijk niet, maar die dingen kunnen wij toch niet veraneren. Er worden voor veel dingen gezamelijk afspraken gemaakt. En als het Nederland VS. Frankrijk, Spanje en Duitsland is : wie denk je dat er dan 'wint'?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Wel degelijk ja. Misschien houdt voor jou de wereld op bij de landsgrenzen maar voor mij niet.
Dan legt Nederland het af, met of zonder grondwet. Een beetje logisch ook lijkt me dat Frankrijk, Spanje en Duitsland meer te vertellen hebben dan Nederland.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:47 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar die dingen kunnen wij toch niet veraneren. Er worden voor veel dingen gezamelijk afspraken gemaakt. En als het Nederland VS. Frankrijk, Spanje en Duitsland is : wie denk je dat er dan 'wint'?
Nee, niet zonder grondwet. Want nu hebben andere landen niets te zeggen over b.v. abortus in Nederland. Met die grondwet zal zoiets meer gezamelijk bepaald worden.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan legt Nederland het af, met of zonder grondwet.
Duh, maar die landen lopen met veel dingen achter in vergelijking met Nederland. Als wij ons aan die landen aan gaan passen gaan we terug in de tijd.quote:Een beetje logisch ook lijkt me dat Frankrijk, Spanje en Duitsland meer te vertellen hebben dan Nederland.
Hoezo winnen? Zijn dat onze vijanden dan?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:47 schreef fransie102 het volgende:
En als het Nederland VS. Frankrijk, Spanje en Duitsland is : wie denk je dat er dan 'wint'?
Noem er eens een paar op?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:48 schreef Suijk het volgende:
Wat wil je 'winnen' dan?
Wij hebben gewoon onze eigen regering met eigen wetten en regels. De grondwet heeft, zoals het woord zegt, grondbeginselen die voor ieder land gelden.
Niet alle Nederlandse wetten worden in de Noordzee geloosd hoor. Een grondwet is meer een papier waarop grondbeginselen zijn vastgelegd en waarin Europese afspraken zijn gemaakt. Nederland behoudt gewoon haar eigen grondwet, waarin bepaalde landen wat anders geregeld zijn dan dat in Spanje of Griekenland is geregeld.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:51 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Nee, niet zonder grondwet. Want nu hebben andere landen niets te zeggen over b.v. abortus in Nederland. Met die grondwet zal zoiets meer gezamelijk bepaald worden.
[..]
Als die landen zich aan gaan passen in Nederland zal ook daar het morele verval opduiken.quote:Duh, maar die landen lopen met veel dingen achter in vergelijking met Nederland. Als wij ons aan die landen aan gaan passen gaan we terug in de tijd.
Wat is er nu precies zo erg dan?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:53 schreef fransie102 het volgende:
Overigens is een masaal 'nee' nog geen directe oplossing maar het is enkel voorkomen dat het erger wordt dan nu.
Vastleggingen over de Europese Raad, bevoegdheden van de verschillende instellingen, instrumenten voor goedkeuringen van bepaalde wetten, verschillende beleidsvormen, mogelijkheden m.b.t. extern beleid. Dat soort dingen. Geen asielzoekers, geen turkije, geen coffeeshops.quote:
Duitsland netto: 61.8 per hoofdquote:
Dat heeft echt helemaal niets met de grondwet te maken. NIETS!quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:05 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd
Zw netto: 83,- per hoofd
Be netto: 25.6 per hoofd.
NL als Barosso z'n zin krijgt : 199.25 per hoofd
Hoe gaat dat precies veranderen als we tegen die grondwet stemmen?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:05 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd
Zw netto: 83,- per hoofd
Be netto: 25.6 per hoofd.
NL als Barosso z'n zin krijgt : 199.25 per hoofd
Als ze wat over onze coffeeshops te zeggen hebben, dan kunnen ze ook andere dingen gaan bepalen. Homo-huwelijk weer afschaffen, abortus en euthanasie weer verboden maken, etc.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 14:58 schreef Suijk het volgende:
[..]
Vastleggingen over de Europese Raad, bevoegdheden van de verschillende instellingen, instrumenten voor goedkeuringen van bepaalde wetten, verschillende beleidsvormen, mogelijkheden m.b.t. extern beleid. Dat soort dingen. Geen asielzoekers, geen turkije, geen coffeeshops.
Niet. Maar zolang 'samenwerken' betekend dat Nederland kei en keihard genaaid wordt, dan hoeft die samenwerking van mij niet.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hoe gaat dat precies veranderen als we tegen die grondwet stemmen?
Ik weet niet waar jij die spoken allemaal vandaan haalt hoor.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:11 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Als ze wat over onze coffeeshops te zeggen hebben, dan kunnen ze ook andere dingen gaan bepalen. Homo-huwelijk weer afschaffen, abortus en euthanasie weer verboden maken, etc.
Dus die netto betaling per capita is niet relevant in dit referendum.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:12 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Niet. Maar zolang 'samenwerken' betekend dat Nederland kei en keihard genaaid wordt, dan hoeft die samenwerking van mij niet.
Dat geldt voor meer mensen, daarom slaat dit referendum eigenlijk nergens op. Het klinkt wat 'arrogant' wellicht, maar de NEE-stemmers stemmen NEE vanwege zaken die totaal niet relevant zijn.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:16 schreef fransie102 het volgende:
Die 'Nee'-stem is meer een principe-stem dan een effectieve stem bij mij
Ik ken de grondwet inderdaad niet uit m'n kop nee.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:17 schreef Suijk het volgende:
Dat idee had ik al, echt verstand van zaken heb je niet tentoon gespreid.
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:18 schreef mitt het volgende:
Kan je niet in POL SCH?
Nee zeker niet. Maar een aantal essentiele zaken heb ik er wel uitgehaald en ik laat me niet leiden door alerlei populistische uitspraken (zowel voor als tegen overigens).quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:18 schreef fransie102 het volgende:
[..]
Ik ken de grondwet inderdaad niet uit m'n kop nee.Jij wel?
Europa moet dus vooral nog jaren verder blijven aanmodderen zonder duidelijke afspraken en richtlijnen?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:20 schreef fransie102 het volgende:
Het komt er bij mij gewoon op neer dat ik vind dat Europa hier nog niet aan toe is, en dat ik denk dat Nederland veel in moet leveren en weinig terug gaat krijgen.
Het topic loopt toch leuk???quote:Op zaterdag 21 mei 2005 15:22 schreef mitt het volgende:
tot reactie 100 en dan is het wel weer mooi geweest.
Heeft toch helemaal niks met dit forumonderdeel te maken?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |