quote:Meneer is even drie dagen in Nederland en weet meteen hoe het zit. Over intolerantie gesproken. De cijfers van de Anne Frank Stichting over de periode kort na de moord op Theo van Gogh lieten een schokkend beeld zien:OVSE: Er moet iets gebeuren in Nederland
AMSTERDAM (ANP) - 'Tolerantieambassadeur' Orhun van de OVSE heeft na een driedaags bezoek aan Nederland nog altijd zorgen over de houding tegenover moslims in Nederland. ,,Het is niet dramatisch, maar het is duidelijk dat er iets moet gebeuren in Nederland'', zei Orhun vrijdag aan het einde van zijn bezoek in Amsterdam.
Orhun treedt op namens het voorzitterschap over de 55 landen in de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa. Op verzoek van het kabinet bezocht hij Nederland. Het was zijn eerste bezoek als ambassadeur voor de bestrijding van intolerantie en discriminatie van moslims.
Gevallen van anti-moslim geweld: 106
Gevallen van anti-autochtoon geweld: 34
Met 900.000 moslims en 14.000.000 autochtonen betekent dit dat 100.000 moslims gemiddeld 3,78 geweldsincidenten tegen autochtonen hebben gepleegd en dat 100.000 autochtonen gemiddeld 'slechts' 0,76 incidenten tegen moslims hebben gepleegd. Vijf keer meer dus.
Zou die meneer van de OVSE daar ook nog wat over hebben gezegd? Zou er ook een ambassadeur zijn voor de bestrijding van intolerantie tegenover autochtonen? Dat zal wel weer niet. Er zal wel weer een hele duidelijke politiek correcte scheidslijn lopen tussen de dader- en slachtoffergroep. Alsof het probleem zo simpel is
quote:Maar het ging over intolerantie. Dat los je op door het bij de bron aan te pakken. Bij de daders dus. Dan vind ik het gezien de cijfers wat vreemd dat alle discussie's in de politiek, de media en nu dus de OVSE alleen gaan over de intolerantie van autochtonen tegenover moslims. Het probleem lijkt mij wel wat breder.Op vrijdag 20 mei 2005 18:03 schreef gelly het volgende:
Het is maar net hoe je cijfers uitlegt natuurlijk. Je zou ook kunnen zeggen dat moslims relatief vaker slachtoffer zijn.
quote:Precies. Dus als er relatief meer moslims slachtoffer zijn, waar begin je dan ? Wat uiteraard niet wegneemt dat ik intolerantie onder moslims goedkeur of bagetalliseer. Zou je ook eens moeten doen, iets van 2 kanten bekijken.
quote:Ik bekijk het juist van twee kanten. Mijn stelling is dat ze zowel naar de intolerantie van autochtonen als naar de intolerantie van moslims moeten kijken als ze het probleem willen oplossen. Nu wordt er altijd een scheidslijn aangebracht waar de moslims alleen slachtoffer zijn en de autochtonen alleen dader.Op vrijdag 20 mei 2005 18:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Zou je ook eens moeten doen, iets van 2 kanten bekijken.
2 culturen in een klein land als NL werkt gewoon niet
[ Bericht 13% gewijzigd door McCarthy op 20-05-2005 19:05:52 ]
quote:Precies, daarom is je mening ook totaal nutteloos.Op vrijdag 20 mei 2005 18:15 schreef McCarthy het volgende:
Ik vindt
quote:de beste uitleg is denk ik dat ze zowel vaker dader als slachtoffer zijn.Op vrijdag 20 mei 2005 18:03 schreef gelly het volgende:
Het is maar net hoe je cijfers uitlegt natuurlijk. Je zou ook kunnen zeggen dat moslims relatief vaker slachtoffer zijn.
quote:wat een vervelend fokkertje ben jij toch ook heOp vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Precies, daarom is je mening ook totaal nutteloos.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 18:52 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik vond het idd een nogal turks klinkende naam. Het zal toch geen moslims zijn
Hoe zit het trouwens met de rechten van de koerden in Turkije?
Doei.
[ Bericht 58% gewijzigd door Sidekick op 20-05-2005 19:06:17 ]
quote:zijn we tenminste niet meer malle henkie van europaOp vrijdag 20 mei 2005 18:59 schreef SCH het volgende:
Zorgwekkend dat we op deze manier in het buitenland bekend komen te staan.
eindelijk
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 18:00 schreef Tikorev het volgende:
Met 900.000 moslims en 14.000.000 autochtonen betekent dit dat 100.000 moslims gemiddeld 3,78 geweldsincidenten tegen autochtonen hebben gepleegd en dat 100.000 autochtonen gemiddeld 'slechts' 0,76 incidenten tegen moslims hebben gepleegd. Vijf keer meer dus.
Dit meen je echt serieus????????????? 
quote:Het multiculturele sprookje is over SCH.
Clash of Civilizations gelezen?
quote:dat is toch al zo? of stoor je je eraan dat er nog wat autochtonen in de grote steden wonen?Op vrijdag 20 mei 2005 19:03 schreef fayakill het volgende:
als alle autistische autochtonen nou gewoon naar het platteland verhuizen en alle achterlijke moslims zich in de randstad vestigen is het hele probleem opgelost
quote:Het getuigt niet van een discussie-mentaliteit om iemand af te serveren op een spelfout. In tegendeel zelfs.Op vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Precies, daarom is je mening ook totaal nutteloos.
quote:Een anagram is té moeilijk ofzo? Dit is niet Dora.
Zorgwekkend dat we zo bekend komen te staan. Ik mis eigenlijk een oplossing van hem. Praatjes vullen nog steeds geen gaatjes. Als hij een waardeoordeel durft te maken; verwacht ik ook een oplossing, persoonlijk.
quote:Jij heb respect voor je eigen beul, alleen de geestelijk zwakkeren en diegene die afgedwaald zijn van de realiteit hebben dat. Je bent daarom een voetveeg en een ideologische zwabberaar. Verder wens ik niet op je reactie en je commentaar in het algemeen in te gaan.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 19:06 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Een anagram is té moeilijk ofzo? Dit is niet Dora.
Wat ben je weer subtiel. Wie is het dan wel?quote:dat vooral jaOp vrijdag 20 mei 2005 19:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is toch al zo? of stoor je je eraan dat er nog wat autochtonen in de grote steden wonen?
quote:Want Moslims hebben in het buitenland immers wel een goede naamOp vrijdag 20 mei 2005 18:59 schreef SCH het volgende:
Zorgwekkend dat we op deze manier in het buitenland bekend komen te staan.
quote:Wolfje op weg naar een nieuwe banOp vrijdag 20 mei 2005 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
.quote:In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.Op vrijdag 20 mei 2005 19:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Want Moslims hebben in het buitenland immers wel een goede naam
Wat is dat toch voor dom gereutel om te doen alsof het aan de moslims ligt dat ze een slechte naam hebben? Wat kan die moslim bij mij in de straat daar nou aan doen. Hou toch eens op met dat wijzen.
quote:Als jij ophoud met huilen over de slechte naam van Nederland hierdoorOp vrijdag 20 mei 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.
Wat is dat toch voor dom gereutel om te doen alsof het aan de moslims ligt dat ze een slechte naam hebben? Wat kan die moslim bij mij in de straat daar nou aan doen. Hou toch eens op met dat wijzen.
quote:Het is toch triest dat dit mooie land nu verworden is tot een land van klagers en intoleranten die alleen nog maar in hullie en zullie denken.Op vrijdag 20 mei 2005 19:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Als jij ophoud met huilen over de slechte naam van Nederland
quote:Je hebt geen eigen mening begrijp ik?Op vrijdag 20 mei 2005 19:03 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Het multiculturele sprookje is over SCH.
Clash of Civilizations gelezen?
[afbeelding]
Wat ik nog het meest erge vind van deze 'discussie' is dat de TS deze cijfers zo zit te manipuleren (op de manier waarop hij het uitlegt). Het is alleen maar stemmingmakerij en je bevordert de discussie over integratie hier niet mee.
quote:Ga anders ff naar de Efteling, zuurpruim.Op vrijdag 20 mei 2005 19:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch triest dat dit mooie land nu verworden is tot een land van klagers en intoleranten die alleen nog maar in hullie en zullie denken.
quote:Ik wil dat wel weer eens voor je opzoeken hoor, maar dat betere waar jij het over hebt als je over Frankrijk praat komt neer op vergaande segregatie van alles wat niet frans is met alles wat wel frans is. Je herinnert je wellicht Jean Marie le Pen? Die werd in zeer korte tijd mateloos populair.Op vrijdag 20 mei 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.
Wat is dat toch voor dom gereutel om te doen alsof het aan de moslims ligt dat ze een slechte naam hebben? Wat kan die moslim bij mij in de straat daar nou aan doen. Hou toch eens op met dat wijzen.
quote:Marseille ?!... zegt die stad jouw iets. Regelmatig in het nieuws geweest hoor.Op vrijdag 20 mei 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.
quote:Oh, dus het gaat heel goed in Nederland?Op vrijdag 20 mei 2005 19:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Ga anders ff naar de Efteling, zuurpruim.
quote:Nee joh, we moeten alles zeggen wat we denken. Ook al help je hier niemand mee en zorg je voor een hoop agressie. Wanneer je het e.e.a. gaat nuanceren ben je politiek correct en links. Nu niet gaan zeggen dat de miljoen moslims die reeds in Nederland hier ook blijven, anders wek je een aantal FOK!kers uit hun droom.Op vrijdag 20 mei 2005 19:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Misschien moeten we eens wat minder wij/zij denken.
quote:het gaat daar zo goed dat de synagodes in de hens vliegen waar je bij staatOp vrijdag 20 mei 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.
Wat is dat toch voor dom gereutel om te doen alsof het aan de moslims ligt dat ze een slechte naam hebben? Wat kan die moslim bij mij in de straat daar nou aan doen. Hou toch eens op met dat wijzen.
quote:Oh ja, iedere kleurling is moslimOp vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Marseille ?!... zegt die stad jouw iets. Regelmatig in het nieuws geweest hoor.
quote:Zelf doe aan dat klagen anders enthousiast mee, je zit altijd maar te klagen over die rottige rechtsen en die asociale kutregering. Wat dat betreft ben je dus een typische hollander.Op vrijdag 20 mei 2005 19:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch triest dat dit mooie land nu verworden is tot een land van klagers en intoleranten die alleen nog maar in hullie en zullie denken.
quote:Jij luistert nooit naar anderen en bedenkt alles zelf.??
quote:Dat wens ik ernstig te betwijfelen. De Franse media hebben toegegeven een te rooskleurig beeld te hebben gegeven van de situatie in Frankrijk om Le Pen wind uit de zeilen te halen. Iets wat overigens mislukt is.Op vrijdag 20 mei 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
In Frankrijk bv. gaat het veel beter dan hier.
quote:Nee! Maar het geklaag van jou komt me langzamerhand wel even de strot uit
quote:Ik heb wel onbedaarlijk gelachen om het gepruts met cijfers in de OP - dat maakt zo'n vrijdag weer tot een feestje.Op vrijdag 20 mei 2005 19:15 schreef Toad het volgende:
[..]
Je hebt geen eigen mening begrijp ik?
Wat ik nog het meest erge vind van deze 'discussie' is dat de TS deze cijfers zo zit te manipuleren (op de manier waarop hij het uitlegt). Het is alleen maar stemmingmakerij en je bevordert de discussie over integratie hier niet mee.
Maar goed, de OVSE waarschuwt maar wij steken de kop in het zand begrijp ik....
quote:Ik moet ook denken aan die docu's die ik gezien heb over bepaalde wijken Parijs waar geen die-Fransen meer wonen en die eigenlijk helemaal overgeleverd zijn aan de fanatieke islam. 100x Amsterdam-Oost zeg maar.Op vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Marseille ?!... zegt die stad jouw iets. Regelmatig in het nieuws geweest hoor.
quote:Ik klagen?Op vrijdag 20 mei 2005 19:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee! Maar het geklaag van jou komt me langzamerhand wel even de strot uit
Projectie lieverd.quote:oh, is er dan een gevaar voor autochtone nederlandersOp vrijdag 20 mei 2005 19:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb wel onbedaarlijk gelachen om het gepruts met cijfers in de OP - dat maakt zo'n vrijdag weer tot een feestje.
Maar goed, de OVSE waarschuwt maar wij steken de kop in het zand begrijp ik....
nee toch?
quote:In Frankrijk wel heel erg veel... Ruim 10 procent van de bevolking is daar nu Moslim, zie daar het resultaat. Nederland is ook hard op weg, en zie hier het resultaat. Conclusies mag je zelf trekken.
disclaimer: generaliseren is niet goed, niet alle moslims zijn slecht alleen een kleine minderheid, bladieblabla...
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De puur interne aangelegenheiden, zoals de stabiliteit van een land, moeten natuurlijk geen issue zijn voor deze organisatie.
quote:Het is juist een taak van de OVSE om dingen te singaleren die een bedreiging kunnen vormen voor de stabiliteit van een land.De OVSE probeert vooral preventieve diplomatie te gebruiken om conflicten te voorkomen, of te beperken.
quote:*slik... blijven die allemaal hier...Op vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Toad het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten alles zeggen wat we denken. Ook al help je hier niemand mee en zorg je voor een hoop agressie. Wanneer je het e.e.a. gaat nuanceren ben je politiek correct en links. Nu niet gaan zeggen dat de miljoen moslims die reeds in Nederland hier ook blijven, anders wek je een aantal FOK!kers uit hun droom.
quote:Nee, zo autistisch als sommige politici en andere mensen ben ik ook weer niet. Desondanks gaat het posten van een boek - tot twee maal toe in dezelfde draad- me te ver.Op vrijdag 20 mei 2005 19:20 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Jij luistert nooit naar anderen en bedenkt alles zelf.??
quote:Een 'tolerantieambassadeur' met een roze bril en een bedenkelijke naam heeft daar niet mee van doen.Op vrijdag 20 mei 2005 19:23 schreef gelly het volgende:
[..]
[..]
Het is juist een taak van de OVSE om dingen te singaleren die een bedreiging kunnen vormen voor de stabiliteit van een land.
quote:Een bedenkelijke naam, netzoals de Duisters selecteerden op "jodennamen" ?Op vrijdag 20 mei 2005 19:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Een 'tolerantieambassadeur' met een roze bril en een bedenkelijke naam heeft daar niet mee van doen.
quote:Oh, dat maakt het ineens tot een ander verhaal.Op vrijdag 20 mei 2005 19:23 schreef nikk het volgende:
generaliseren is niet goed, niet alle moslims zijn slecht alleen een kleine minderheid, bladieblabla...
Dat verhaal over Frankrijk is ontzettend gelul, dat weet je best. Waarom toch van die paniekverhalen???
quote:Cool, we halen er weer WO2 bij. Het staat overigens gewoon in het artikel hoor:Op vrijdag 20 mei 2005 19:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Een bedenkelijke naam, netzoals de Duisters selecteerden op "jodennamen" ?
"Het was zijn eerste bezoek als ambassadeur voor de bestrijding van intolerantie en discriminatie van moslims."
[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 20-05-2005 19:28:45 ]
quote:misschien omdat we niet zo enthousiast zijn over de plaats van moslims in onze samenleving.Op vrijdag 20 mei 2005 19:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, dat maakt het ineens tot een ander verhaal.
Dat verhaal over Frankrijk is ontzettend gelul, dat weet je best. Waarom toch van die paniekverhalen???
quote:Ja, het zijn maar verhalen. Slaap verder SCH.Op vrijdag 20 mei 2005 19:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, dat maakt het ineens tot een ander verhaal.
Dat verhaal over Frankrijk is ontzettend gelul, dat weet je best. Waarom toch van die paniekverhalen???
quote:Nee, dan hoef je over die van jezelf tenminste niet na te denken.Op vrijdag 20 mei 2005 19:29 schreef McCarthy het volgende:
[..]
misschien omdat we niet zo enthousiast zijn over de plaats van moslims in onze samenleving.
quote:Niet ten onrechte hoor. Betreffende user begint al te steigeren als iemand een verband legt tussen het jodendom en politiek, maar heeft zelf geen enkele moeite hetzelfde bij een andere groepering te doen. Als je mensen al als niet objectief of partijdig ziet vanwege hun achternaam heb je daadwerkelijk niks geleerd van iets wat 60 jaar geleden gebeurde.
quote:Als je slechts de Elsevier leest, zal dat je wereldbeeld zijn nikk. Het spijt me wel maar de omgang tussen moslims en autochtonen is in Frankrijk een heel stuk beter en een heel stuk anders dan in Nederland. Dat is een vrij bekend gegeven en daar zijn ook logische verklaringen voor gezien de geschiedenis van het land en de soorten migranten en historische verbondenheid met Franrkijk.Op vrijdag 20 mei 2005 19:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, het zijn maar verhalen. Slaap verder SCH.
quote:en daarom steken ze synagoges in de fik en heeft Sharon opgeroepen Franse Joden naar Israel te komenOp vrijdag 20 mei 2005 19:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je slechts de Elsevier leest, zal dat je wereldbeeld zijn nikk. Het spijt me wel maar de omgang tussen moslims en autochtonen is in Frankrijk een heel stuk beter en een heel stuk anders dan in Nederland. Dat is een vrij bekend gegeven en daar zijn ook logische verklaringen voor gezien de geschiedenis van het land en de soorten migranten en historische verbondenheid met Franrkijk.
quote:ze?Op vrijdag 20 mei 2005 19:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en daarom steken ze synagoges in de fik en heeft Sharon opgeroepen Franse Joden naar Israel te komen
Sharon
quote:de moslims in Frankrijk slimpie
quote:Vergeet HP/De Tijd nietOp vrijdag 20 mei 2005 19:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je slechts de Elsevier leest, zal dat je wereldbeeld zijn nikk. Het spijt me wel maar de omgang tussen moslims en autochtonen is in Frankrijk een heel stuk beter en een heel stuk anders dan in Nederland. Dat is een vrij bekend gegeven en daar zijn ook logische verklaringen voor gezien de geschiedenis van het land en de soorten migranten en historische verbondenheid met Franrkijk.
Het blijkt maar weer eens dat je een meester bent in het creeren van een eigen werkelijkheid.
quote:oh, 'de moslims'. Tuurlijk, bedankt voor de uitleg
quote:Dan niet. Geen argumenten dus je sterft in je ongelijk, valt me van je tegen.Op vrijdag 20 mei 2005 19:36 schreef nikk het volgende:
Het blijkt maar weer eens dat je een meester bent in het creeren van een eigen werkelijkheid.
quote:Gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving................Op vrijdag 20 mei 2005 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet. Geen argumenten dus je sterft in je ongelijk, valt me van je tegen.
quote:Zeg dan gewoon dat een naam niets met iemands neutraliteit te maken heeft. Elke keer maar weer WO2 erbij halen...Op vrijdag 20 mei 2005 19:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Niet ten onrechte hoor. Betreffende user begint al te steigeren als iemand een verband legt tussen het jodendom en politiek, maar heeft zelf geen enkele moeite hetzelfde bij een andere groepering te doen. Als je mensen al als niet objectief of partijdig ziet vanwege hun achternaam heb je daadwerkelijk niks geleerd van iets wat 60 jaar geleden gebeurde.
quote:Lastig he, de historische feiten.Op vrijdag 20 mei 2005 19:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat een naam niets met iemands neutraliteit te maken heeft. Elke keer maar weer WO2 erbij halen...
quote:Touché. Je hebt gewonnen SCH, okay? Het gaat inderdaad goed met moslims in Frankrijk en de integratie daar.Op vrijdag 20 mei 2005 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet. Geen argumenten dus je sterft in je ongelijk, valt me van je tegen.
quote:Waarom verwijderde deze persoonlijke aanval nou? En wel roepen dat 'de franse moslims' synagoges in de fik steken. Daarmee kwets je veel meer mensen mee hoor.Op vrijdag 20 mei 2005 19:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
MBO Communicatie & Marketing
Ik snap het al, boeken zijn te hoog gegrepen voor jou
quote:Het gaat beter dan in Nederland als het gaat om de tolerantie en discriminatie. Daar gaat het topic over en daar reageerde ik op. Waarom toch zo krampachtig reageren en niet lezen? Dat verhaal over Frankrijk is over bekend, met motivatie.Op vrijdag 20 mei 2005 19:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Touché. Je hebt gewonnen SCH, okay? Het gaat inderdaad goed met moslims in Frankrijk en de integratie daar.
quote:ik heb hem al terug genomen hoorOp vrijdag 20 mei 2005 19:41 schreef Toad het volgende:
[..]
Waarom verwijderde deze persoonlijke aanval nou?
quote:oh oh , het zou toch duidelijk moeten zijn dat ik bedoel dat een deel van de moslims tot problemen geven en niet allemaal maar jij kan het weer niet goed opvattenEn wel roepen dat 'de franse moslims' synagoges in de fik steken. Daarmee kwets je veel meer mensen mee hoor.
quote:Vanzelfsprekend.Op vrijdag 20 mei 2005 19:49 schreef Monidique het volgende:
Schuld van Amerika.
quote:Daar zou je natuurlijk wat aan kunnen doen...Op vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Toad het volgende:
Nu niet gaan zeggen dat de miljoen moslims die reeds in Nederland hier ook blijven
quote:M heeft gelijk.Op vrijdag 20 mei 2005 19:49 schreef Monidique het volgende:
Schuld van Amerika.