abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 mei 2005 @ 15:04:56 #1
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27151973
Ontbossing Brazilië steeds sneller

BRASILIA In Brazilië is vorig jaar een
gebied ontbost dat groter is dan de
helft van Nederland.Sinds 1995 zijn er
niet meer zo veel bomen gekapt in het
grootste regenwoud van de wereld.

Milieudeskundigen zijn geschokt,vooral
omdat de Braziliaanse regering drie
jaar geleden begon aan een grootschalig
project om de kap tegen te gaan.Volgens
het Wereld Natuur Fonds doen vooral de
centrale regering en lokale bestuurders
te weinig tegen de ontbossing.

Het Braziliaanse regenwoud is zo groot
als West-Europa.Volgens experts is één
vijfde deel ervan al gekapt om plaats
te maken voor onder meer veeteelt.

Bron: NOS Teletekst

---

Tijd @#$%@#$ voor #%@#% bevolkingsreductie
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  donderdag 19 mei 2005 @ 15:07:00 #2
15600 BB-King
Long live the King!
pi_27152055
Boompjes planten.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
  donderdag 19 mei 2005 @ 15:11:59 #3
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_27152245
Schuld van China.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_27152399
Nieuws en Achtergronden: De huisregels en FAQ komop luitjes NWS is geen nieuwsdump
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 19 mei 2005 @ 15:42:29 #5
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 19 mei 2005 @ 15:43:56 #6
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27153450
EINDELIJK
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  Overall beste user 2022 donderdag 19 mei 2005 @ 16:27:03 #7
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_27155051
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten?
We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_27156128
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 16:27 schreef Ulx het volgende:
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten?
We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
Misschien kan men pogen om wat meer te recyclen of een alternatief voor hardhout te zoeken (gebeurt natuurlijk al lang)
Yeah baby Yeah!
  donderdag 19 mei 2005 @ 17:02:58 #9
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_27156343
De ontbossing is ook niet vanwege houtwinst maar omdat men meer biefstuk en hamburgers wil.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_27156428
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 17:02 schreef Dagonet het volgende:
De ontbossing is ook niet vanwege houtwinst maar omdat men meer biefstuk en hamburgers wil.
In Nederland weten we de ruimte die dat nodig heeft anders aardig in te dammen hoor.
Yeah baby Yeah!
  donderdag 19 mei 2005 @ 17:30:16 #11
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27157179
Maar, hoeveel vlees zou Nederland importeren dan Elgigante?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  donderdag 19 mei 2005 @ 17:36:04 #12
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_27157311
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 17:05 schreef Elgigante het volgende:

[..]

In Nederland weten we de ruimte die dat nodig heeft anders aardig in te dammen hoor.
Hier wel, maar daar helaas nog niet
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_27158124
Hardhout is een mooi natuurproduct, maar het moet wel duurzaam worden geproduceerd.

Brazilie krijgt steeds strengere wetten maar handhaving is een groot probleem.
  donderdag 19 mei 2005 @ 19:23:19 #14
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_27160174
Het probleem is idd de handhaving zoals Pimk al schreef.
Er bestaan genoeg wetten die de ontbossing tegen moeten gaan. Maar door bv. onwetendheid bij kleine lokale boeren die wat land platbranden en dan per ongeluk ook enkele hectares mee verbranden, wetsdienaars die een oogje dichtknijpen in ruim voor een som geld, en druk door bv de industrie.
Er staan strenge straffen op om bv orchideeèn het land uit te smokkelen, en andere beschermde soorten.
Het probleem ligt bij dehandhaving. En land als dit is doorgaans zeer corupt, en als iemand geld kan krijgen, dan doet die dat ook, vaak zonder scrupules.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 19 mei 2005 @ 20:43:00 #15
45563 Djaser
Holy monk yorp
pi_27162807
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 16:27 schreef Ulx het volgende:
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten?
We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
Op het gegeven moment is het hout ook gewoon op he.
  donderdag 19 mei 2005 @ 20:53:53 #16
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27163182
Ja, en wat moeten we dan, dan kunnen we geen huizen meer bouwen.

Maar DAAR heeft Ulx natuurlijk al lang rekening mee gehouden, die gaat dan gewoon in een tent wonen
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  donderdag 19 mei 2005 @ 21:45:11 #17
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_27165420
Waarom je druk maken om arme landen of boeren die wat boompjes vellen,
waarschijnlijk omdat zo de groene long van de wereld stuk gaat
of omdat we danig de lucht verpesten met spotgoedkoop diesel transport.
pi_27176354
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 17:30 schreef Hallulama het volgende:
Maar, hoeveel vlees zou Nederland importeren dan Elgigante?
Nederland zou Nederland niet zijn als we zelf veel produceren, maar het eigen gebruik weer importeren..

Nederland importeert heel veel vlees en groente (tercht wat de nederlandse producten zijn niet te vreten)
Yeah baby Yeah!
  vrijdag 20 mei 2005 @ 10:00:08 #19
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27176573
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 09:53 schreef Elgigante het volgende:

Nederland zou Nederland niet zijn als we zelf veel produceren, maar het eigen gebruik weer importeren..

Nederland importeert heel veel vlees en groente (tercht wat de nederlandse producten zijn niet te vreten)
Juist, maar dan gaat "In Nederland weten we de ruimte die dat nodig heeft anders aardig in te dammen hoor." toch niet echt op, in die situatie? Of wil je zeggen dat we in Nederland net zoveel vlees exporteren als dat we importeren?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_27176770
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 10:00 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Juist, maar dan gaat "In Nederland weten we de ruimte die dat nodig heeft anders aardig in te dammen hoor." toch niet echt op, in die situatie? Of wil je zeggen dat we in Nederland net zoveel vlees exporteren als dat we importeren?
Is ook zo.

Ik weet niet welke balans ons import tov export heeft qua vlees, er wordt hier toch redelijk wat geproduceerd dacht ik zo.
Maar we hebben het over het hardhout op dit moment en ik vind het typerende eigenlijk dat vrijwel de hele wereld zich zorgen maakt over de ontbossing, maar er in feite niks aan gedaan wordt.
Wir haben es nicht gewußt, krijgt zo een andere betekenis..
Yeah baby Yeah!
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:29:28 #21
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27221778
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 16:27 schreef Ulx het volgende:
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten? We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
Er is heel simpel te doen door minder hout te gebruiken. En met strobouw huizen maken.
quote:
Volgens experts is één
vijfde deel ervan al gekapt om plaats
te maken voor onder meer veeteelt.
Juist. VEETEELT! Echter noemen ze niet dat +/- 2/5 extra gaat om veevoer gewassen. Immers gaat bijvoorbeeld al 40% van de maisproductie al naar vee. Plus een groot gedeelte van de sojateelt. En papaver en tarwe....

Gelukkig draag ik daar niet aan bij. Daarnaast moeten al die rokers maar eens stoppen. Deze zorgen voor ook het kappen van bomen. Denk eens na, denk bewust!
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:34:07 #22
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27221940
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 10:07 schreef Elgigante het volgende:
Is ook zo.

Ik weet niet welke balans ons import tov export heeft qua vlees, er wordt hier toch redelijk wat geproduceerd dacht ik zo.
Maar we hebben het over het hardhout op dit moment en ik vind het typerende eigenlijk dat vrijwel de hele wereld zich zorgen maakt over de ontbossing, maar er in feite niks aan gedaan wordt.
Wir haben es nicht gewußt, krijgt zo een andere betekenis..
Nederland exporteert en importeert veel. Cijfers zijn te vinden op diverse websites. Van de statistiekenbureau en van PVE. Moet je denk wel even zoeken. Uit mijn hoofd was de export ook enorm. Zo gaan er veel varkens uit ons land op veetransporten naar italie bijvoorbeeld. Voor dat parmanzaanse ham oid.
En wat dacht je van de export van schapen? Denk eens na... hoeveel schaapsvlees eten wij nou? Juist die worden geexporteerd naar andere landen. Vooral midden-oosten. Hiervoor krijgt men zelfs EU subsidies om die schapenneukers (;)) daar te voorzien van schapen
Per schaap was het iets van 250 euro subsidie. En hier in mijn buurt staan vele schapen.
De export is dus erg hoog. Maar dat ligt per dier. Onze koeien eten we denk meerendeel zelf op.
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:35:14 #23
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_27221970
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 18:29 schreef TechXP het volgende:

Juist. VEETEELT! Echter noemen ze niet dat +/- 2/5 extra gaat om veevoer gewassen. Immers gaat bijvoorbeeld al 40% van de maisproductie al naar vee. Plus een groot gedeelte van de sojateelt. En papaver en tarwe....
wat wil jij dan? al die lieve diertjes laten verhongeren?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:38:14 #24
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27222062
Minder vlees eten?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:39:06 #25
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27222089
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 18:35 schreef -erwin- het volgende:
wat wil jij dan? al die lieve diertjes laten verhongeren?
Vlees is niet nodig. Vlees is verspilling van water en van grond. Al zou de westerse wereld maar 10% minder eten (het groeit nu meer en meer.... amerika consumeert iets van 130 kg per hoofd van bevolking en in NL is het weer gegroeid met 3kg meer naar iets van 93kg. Aanbevolen word om rond de 30/35kg te eten voor als je vlees als bron gebruikt voor bepaalde voedingsstoffen. )

Ik ben voor verdwijning van de veestapel. Misschien 1 grote bbq doen en daarna geen vlees meer. Het vee is er toch alleen maar voor menselijke behoefte en zodoende kunnen we het laten verdwijnen en zorgen dat erna geen vlees gegeten meer word. Deal?
Nee, gewoon staps gewijs vermindering van vee. Simpel toch. Vleeseters zijn gewoon schuldig aan veel verspilling.
pi_27222122
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 16:27 schreef Ulx het volgende:
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten?
We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
Volgens mij is een leven niet te koop. En zover ik weet heb je niets aan een huis als je geen lucht hebt om te ademen.
Of loop ik nu tegen een BHFH-cloon?
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:40:49 #27
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27222152
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 18:29 schreef TechXP het volgende:

Gelukkig draag ik daar niet aan bij. Daarnaast moeten al die rokers maar eens stoppen. Deze zorgen voor ook het kappen van bomen. Denk eens na, denk bewust!
Wow, hoe zit dat? Ik denk sigaretten daar zit tabak in, en tabak komt van de tabaksplant en wordt speciaal daarvoor geteeld, maar een welgemeend excuses voor mijn naïviteit mocht ik het compleet fout hebben

Please elaborate on this...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:44:23 #28
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27222286
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 18:40 schreef Hallulama het volgende:
Wow, hoe zit dat? Ik denk sigaretten daar zit tabak in, en tabak komt van de tabaksplant en wordt speciaal daarvoor geteeld, maar een welgemeend excuses voor mijn naïviteit mocht ik het compleet fout hebben Please elaborate on this...
Daar heb je het inderdaad al. Voor sigaretten zijn ook ingredienten nodig. Kan per sigaret verschillen wat voor ingredienten. Soms dierlijke ( honing bijvoorbeeld..).

Hier staat er bijvoorbeeld wat over:
http://www.iol.ie/~geniet/ned/kleine.htm
http://www.nietrokers.nl/n/denk4.html
http://www.indymedia.nl/nl/2002/06/4420.shtml (ergens onderaan wat referenties)
en als je google gebruikt vind je nog meer.
  zaterdag 21 mei 2005 @ 18:57:35 #29
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_27222688
Ja, fuck zeg, eerst geëxploiteerd op basis van emotie, en nu achtergelaten met een schuldgevoel, stelletje honden.

Maar goed, de verantwoordelijkheid ligt uiteindelijk bij jezelf he, is me dat balen...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_27225600
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 16:27 schreef Ulx het volgende:
Wat moeten we dan? Stoppen met tropisch hardhout in de bouw? Weet je hoeveel een huis dan gaat kosten?
We moeten wel even realistisch blijven. Ademen is leuk, maar als je geen dak boven je hoofd hebt heb je er ook geen moer aan.
Gewoon overstappen op kunststof. Als er meer vraag naar is zal de prijs vanzelf zakken.

Overigens heb ik een pleuris hekel aan natuur en mileu activisten maar dit is het enie punt waar ik het over eens ben. Dat kappen moet nu maar eens stoppen.
In certain extreme situations, the law is inadequate.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.
  zaterdag 21 mei 2005 @ 20:44:52 #31
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_27225906
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 20:36 schreef Classic-PC het volgende:

[..]

Gewoon overstappen op kunststof. Als er meer vraag naar is zal de prijs vanzelf zakken.

Overigens heb ik een pleuris hekel aan natuur en mileu activisten maar dit is het enie punt waar ik het over eens ben. Dat kappen moet nu maar eens stoppen.
Hoe verwacht je dan dat kunstof in die behoefte kan voorzien? Naar mijn weten is daar nogal wat olie voor nodig en kan men nu de gevraagde olieproductie nog maar net aan...
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
pi_27229315
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 20:44 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Hoe verwacht je dan dat kunstof in die behoefte kan voorzien? Naar mijn weten is daar nogal wat olie voor nodig en kan men nu de gevraagde olieproductie nog maar net aan...
Kunststof voorziet, wellicht tijdelijk, in de behoefte. Zoals je opmerkt is het afhankelijk van de grondstof olie. Naarmate olieprijzen stijgen zal het te duur worden ten opzichte van (nu nog duurdere) alternatieven.

We kunnen wel ongestraft bomen kappen, maar ook die voorraad is niet onuitputtelijk. Niet op de manier zo we nu kappen. Zonder beleid, herplant bla bla.

We zijn als dier nu eenmaal afhankelijk van de natuur. Hoe graag we zouden willen en hleveel mensen ook anders mogen denken: we kunnen niet meer van de natuur vragen dan dat deze ons kan bieden. Een verstoord evenwicht zal zich altijd weer herstellen, compenseren naar een stabielere toestand. Oftewel: de mens roeit zichzelf uit. En dat gebeurt ook, per definitie, waar er te veel komen van een soort roeit het zichzelf uit.

En da's toch fijn om te weten. Zeker in ons overbevolkte landje!
  zondag 22 mei 2005 @ 00:44:23 #33
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_27234638
ik heb het met eigen ogen gezien! De bossen rond Manaus zijn al 50 km rondom weggekapt. Het is alarmerend!!! Het gaat enorm snel en de overheid doet niets!!!! En dit ondanks beloftes de houtkap terug te dringen..!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 22 mei 2005 @ 00:45:48 #34
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_27234681
alle tropisch hardhout verbieden in alle westerse landen en verder projecten opzetten voor gecontroleerde bosbouw, zoals in de ardennen. Oerbossen en regenwoud moet men ten alle tijden met de poten vanaf blijven!!!!!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 22 mei 2005 @ 09:19:02 #35
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_27237870
Net nog wat pichpine verbrand, hardhout brand lekker lang, stel je voor dat je moet bouwen en verwarmen met waaibomenhout.
  zondag 22 mei 2005 @ 16:54:24 #36
119078 McCarthy
communistenjager
pi_27247815
Corruptie en nepotisme
Brazilie is nogal corrupt

Een oplossing is als wij daar de bossen gaan opkopen, dan kan er ook niet meer gekapt worden.
Fenter van Vlissingen doet zoeits al in Africa
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 22 mei 2005 @ 16:58:24 #37
119078 McCarthy
communistenjager
pi_27247912
Als de kap van tropisch hardhout doorgaat voorzie ik een paaseiland scenario
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_27266100
quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 18:39 schreef TechXP het volgende:

[..]

Vlees is niet nodig. Vlees is verspilling van water en van grond. Al zou de westerse wereld maar 10% minder eten (het groeit nu meer en meer.... amerika consumeert iets van 130 kg per hoofd van bevolking en in NL is het weer gegroeid met 3kg meer naar iets van 93kg. Aanbevolen word om rond de 30/35kg te eten voor als je vlees als bron gebruikt voor bepaalde voedingsstoffen. )

Ik ben voor verdwijning van de veestapel. Misschien 1 grote bbq doen en daarna geen vlees meer. Het vee is er toch alleen maar voor menselijke behoefte en zodoende kunnen we het laten verdwijnen en zorgen dat erna geen vlees gegeten meer word. Deal?
Nee, gewoon staps gewijs vermindering van vee. Simpel toch. Vleeseters zijn gewoon schuldig aan veel verspilling.
Er zijn wel meer dingen in ons leven die niet direct met overleven te doen hebben, maar om die nu allemaal te laten verdwijnen lijkt me een slechte zaak.
Op de wereld is er momenteel meer dan voldoende plaats om een veestapel op te zetten die 6 miljard man van vlees kan voorzien.
Alleen heeft Zuid-Amerikaans vlees een 'naam' en uiteraard traditie, vandaar dat daar gefokt wordt en niet in Azie. Hetzelfde geldt voor de Parmaham.
Yeah baby Yeah!
pi_27266147
quote:
Op zondag 22 mei 2005 00:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik heb het met eigen ogen gezien! De bossen rond Manaus zijn al 50 km rondom weggekapt. Het is alarmerend!!! Het gaat enorm snel en de overheid doet niets!!!! En dit ondanks beloftes de houtkap terug te dringen..!!
Dit soort grote processen zijn niet van de 1 op de andere dag te veranderen, kijk bijv eens hoeveel voeten het Kyoto-verdrag in aarde heeft.
Misschien is de beslissing al te laat gevallen.
Yeah baby Yeah!
  maandag 23 mei 2005 @ 12:05:39 #40
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27270077
quote:
Op maandag 23 mei 2005 09:51 schreef Elgigante het volgende:
Er zijn wel meer dingen in ons leven die niet direct met overleven te doen hebben, maar om die nu allemaal te laten verdwijnen lijkt me een slechte zaak.
Vlees is nou eenmaal een enorme verspilling. En zorgt voor enorme houtkap en verspilling van water. Tuurlijk er zijn nog meer dingen slecht, maar niet zo slecht. Als men al de helft minder zou eten of zelfs maar 10% minder, zou dat al enorm schelen.
quote:
Op de wereld is er momenteel meer dan voldoende plaats om een veestapel op te zetten die 6 miljard man van vlees kan voorzien.
Zou je de veestapel verdubbelen, dan zouden we zelf honger lijden. En hoe meer het groeit des te meer grond word gebruikt voor veevoer, meer bossen worden gekapt, meer verontreiniging van grond, uitputting van grond, etc. Hoeveel man denk je dat de veestapel nu voedt? 6 miljard? Nee, ik denk zo een 4-5 miljard. Onze populatie zal binnen 100 jaar verdubbelen, waardoor er echt niet meer genoeg verbouwt kan worden, tenzij men nog meer bossen gekapt worden. We moeten ooit gaan inzien dat onze wereld niet alles aankan. Een matiging van het vleesgebruik (of een stop) is nodig voor een gezonde toekomst.
pi_27270452
quote:
Op maandag 23 mei 2005 12:05 schreef TechXP het volgende:

[..]

Vlees is nou eenmaal een enorme verspilling. En zorgt voor enorme houtkap en verspilling van water. Tuurlijk er zijn nog meer dingen slecht, maar niet zo slecht. Als men al de helft minder zou eten of zelfs maar 10% minder, zou dat al enorm schelen.
[..]

Zou je de veestapel verdubbelen, dan zouden we zelf honger lijden. En hoe meer het groeit des te meer grond word gebruikt voor veevoer, meer bossen worden gekapt, meer verontreiniging van grond, uitputting van grond, etc. Hoeveel man denk je dat de veestapel nu voedt? 6 miljard? Nee, ik denk zo een 4-5 miljard. Onze populatie zal binnen 100 jaar verdubbelen, waardoor er echt niet meer genoeg verbouwt kan worden, tenzij men nog meer bossen gekapt worden. We moeten ooit gaan inzien dat onze wereld niet alles aankan. Een matiging van het vleesgebruik (of een stop) is nodig voor een gezonde toekomst.
Winst maken en luxegoederen produceren is ook een enorme verspilling en gaat ten koste van weet ik niet wat, nog steeds geen excuus om het dan maar overbodig te verklaren, er is blijkbaar een behoefte aan.
Zelf vegetarier neem ik aan?
Maar mensen mogen best eens 'wat minder doen' met de geringe aardeschatten die we hebben, dat klopt.
Het enige wat ECHT een probleem is is de groeiende wereldbevolking, als je die indamt zal er minder vraag zijn naar extra vee en minder aanspraak op de natuur worden gemaakt.
Yeah baby Yeah!
  maandag 23 mei 2005 @ 13:33:29 #42
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27273068
quote:
Winst maken en luxegoederen produceren is ook een enorme verspilling en gaat ten koste van weet ik niet wat, nog steeds geen excuus om het dan maar overbodig te verklaren, er is blijkbaar een behoefte aan.
Je hebt luxe goederen en nodige goederen in de maatschappij. Heb je voor je werk een computer nodig dan is dat geen luxe maar een nodig goed. Maar ga je 2 computers kopen, dan is dat natuurlijk wel een luxe. Dus je zou daar verschil in maken. Het is inderdaad ook nodig om te kijken wat wel en niet nodig is. Ik probeer dat ook zoveel mogelijk te doen.
Tuurlijk kan men een behoefte hebben, maar men moet daar wat bewuster mee om springen. Kijk voordat je een product koopt als luxe of het nodig is, of er geen alternatief is, en kijk wat er gebeurd voor dat product. Dat probeer ik vaak duidelijk te maken. Weet wat je koopt of gebruikt. Daarna kan je de keuze maken of het dat waard is of niet en of je niet bezig bent met onnodige vervuilingen. Zo heb ik kleding nodig, maar ik hoef geen gewone kleding. Ik koop het zoveel mogelijk biologisch-fairtrade. Een bewuste keus daarvoor. Ik heb er over nagedacht. En dat is wat meer mensen zouden moeten doen. Ik denk dat weinig in NL verder kijken. Niemand haast vraagt zich af wat zijn consumeren voor effect heeft op mens, dier en milieu.
quote:
Zelf vegetarier neem ik aan?
veganist, maar was dat essentieel hier?
quote:
Maar mensen mogen best eens 'wat minder doen' met de geringe aardeschatten die we hebben, dat klopt. Het enige wat ECHT een probleem is is de groeiende wereldbevolking, als je die indamt zal er minder vraag zijn naar extra vee en minder aanspraak op de natuur worden gemaakt.
Het gaat niet zozeer om de hoeveelheid mensen, het gaat over hoe de mensen denken. Er zijn te weinig bewuste mensen en ondernemingen. Het is allemaal maar in 1 rechte lijn doorlopen zonder maar te kijken waar men loopt. Men zou moeten denken bij elke stap.
pi_27273779
quote:
Op maandag 23 mei 2005 13:33 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je hebt luxe goederen en nodige goederen in de maatschappij. Heb je voor je werk een computer nodig dan is dat geen luxe maar een nodig goed. Maar ga je 2 computers kopen, dan is dat natuurlijk wel een luxe. Dus je zou daar verschil in maken. Het is inderdaad ook nodig om te kijken wat wel en niet nodig is. Ik probeer dat ook zoveel mogelijk te doen.
Tuurlijk kan men een behoefte hebben, maar men moet daar wat bewuster mee om springen. Kijk voordat je een product koopt als luxe of het nodig is, of er geen alternatief is, en kijk wat er gebeurd voor dat product. Dat probeer ik vaak duidelijk te maken. Weet wat je koopt of gebruikt. Daarna kan je de keuze maken of het dat waard is of niet en of je niet bezig bent met onnodige vervuilingen. Zo heb ik kleding nodig, maar ik hoef geen gewone kleding. Ik koop het zoveel mogelijk biologisch-fairtrade. Een bewuste keus daarvoor. Ik heb er over nagedacht. En dat is wat meer mensen zouden moeten doen. Ik denk dat weinig in NL verder kijken. Niemand haast vraagt zich af wat zijn consumeren voor effect heeft op mens, dier en milieu.
[..]

veganist, maar was dat essentieel hier?
[..]

Het gaat niet zozeer om de hoeveelheid mensen, het gaat over hoe de mensen denken. Er zijn te weinig bewuste mensen en ondernemingen. Het is allemaal maar in 1 rechte lijn doorlopen zonder maar te kijken waar men loopt. Men zou moeten denken bij elke stap.
Aangezien jij de vleesindustrie zo aanvalt leek het me dat je er zelf geen deel van uitmaakte, vandaar dat ik het vroeg, maar misschien doe jij wel andere dingen waar ik de noodzaak niet van inzie.
Ik geef eerlijk toe dat ik hypocriet ben in een aantal zaken en ik koop kleding bijv niet in eerste instantie om me warm te houden. Ook geef ik weleens extra gas met de auto, daar is de natuur niet blij mee.
Tja als bedrijf heb je in de pas mee te lopen, anders dreigt een failissement. Winst maken en de eigen broek op houden (ten koste van...) is het credo.
Yeah baby Yeah!
pi_27274007
Ontbossing wordt, itt wat veel mensen denken, voornamelijk veroorzaakt door kleine boertjes die proberen voor zichzelf wat op te bouwen. Het is geen McDonald complot ofzo.
  maandag 23 mei 2005 @ 14:15:36 #45
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27274546
quote:
Op maandag 23 mei 2005 13:53 schreef Elgigante het volgende:
Aangezien jij de vleesindustrie zo aanvalt leek het me dat je er zelf geen deel van uitmaakte, vandaar dat ik het vroeg, maar misschien doe jij wel andere dingen waar ik de noodzaak niet van inzie.
Ik heb verschillende redenen tegen de vleesindustrie ja. Een daarvan is ook dat het verspilling is en zorgt voor ontbossing e.d. Maar om dezelfde reden ben ik ook tegen sigaretten
Maar het is gewoon dat vlees toch wel de grootste is. En daar moet toch wel verandering in komen. Afgezien van het dierenleed. Waarom heb je zo nodig elke dag vlees nodig? Waarom moet je uberhaupt vlees eten? Het bevat wat voedingsstoffen, maar ook goed te halen uit andere bronnen.
quote:
Tja als bedrijf heb je in de pas mee te lopen, anders dreigt een failissement. Winst maken en de eigen broek op houden (ten koste van...) is het credo.
Tuurlijk, maar je kan ook meelopen in de groene ondernemingen stroom. Groen ondernemen word de toekomst. Kortom bewust ondernemen. De grotere bedrijven zijn soms ook al bezig (shell met zoektocht naar alternatieven e.d.), maar bedrijven die niet meegaan komen straks in de problemen, want de wetten gaan toch ook straks aangepast worden. Met een beetje geluk al snel.
  maandag 23 mei 2005 @ 14:16:23 #46
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_27274575
quote:
Op maandag 23 mei 2005 14:00 schreef LibertarianX het volgende:
Ontbossing wordt, itt wat veel mensen denken, voornamelijk veroorzaakt door kleine boertjes die proberen voor zichzelf wat op te bouwen. Het is geen McDonald complot ofzo.
Dus al die organisaties, regeringen, boerenbelangenorganisaties e.d. hebben niet gelijk?
pi_27274893
quote:
Op maandag 23 mei 2005 14:16 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dus al die organisaties, regeringen, boerenbelangenorganisaties e.d. hebben niet gelijk?
Het een sluit het ander niet uit.
Yeah baby Yeah!
  maandag 23 mei 2005 @ 14:35:52 #48
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_27275263
quote:
Op maandag 23 mei 2005 14:00 schreef LibertarianX het volgende:
Ontbossing wordt, itt wat veel mensen denken, voornamelijk veroorzaakt door kleine boertjes die proberen voor zichzelf wat op te bouwen. Het is geen McDonald complot ofzo.
quote:
In Central America, 40% of all the rainforests have been cleared or burned down in the last 40 years, mostly for cattle pasture to feed the export market (often for US beefburgers). This industry in particular, and the continuing consolidation of land ownership in general, force the poor into rainforest in their search for land. Latin American environment groups have cited skewed land distribution as the most important factor frustrating the conservation and sustainable use of rainforest areas.
The Causes of tropical deforestation Een artikel door John Revington
John Revington is the editor of the WRR and utilised "Rainforest Destruction: Causes, Effects and False Solutions", World Rainforest Movement, 1990 Penang and "The Australian Rainforest Memorandum" RIC, Box 638 Lismore 1991, as source material for the article.
quote:
  • Clearing for cattle pasture
  • Colonization and subsequent subsistence agriculture
  • Infrastructure improvements
  • Commercial agriculture
  • Logging
  • De top 5 redenen voor ontbossing in het Amazone-gebied, verder kan je op www.cifor.org nog ettelijke studies nalezen.

    Hoe kom jij bij jouw opmerking? .
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
    pi_27280578
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 14:16 schreef TechXP het volgende:

    [..]

    Dus al die organisaties, regeringen, boerenbelangenorganisaties e.d. hebben niet gelijk?
    Zeg ik dat?
    Ik zeg dat het voornamelijk kleine keuteboeren zijn die een bestaan willen opbouwen.
    Ik heb het in persoon in meerdere landenin zuidamerika bekeken. Ga eens met derde wereld experts praten zou ik zeggen. Kijk, als je gaat lopen mauwen in de pers over arme mensen die een stukkie land "kraken" en proberen daarvan te leven, dan win je natuurlijk geen punten, dat doet het niet goed in de media.
    Ja, er wordt hout gekapt, Ja er word Soja aangebouwt, klopt, maar veel van de jungle die afgebrand wordt en een paar seizoenen bewerkt tot de grond weggespoeld is, zijn kleine keuterboertjes, mensen die erg arm zijn, en niets anders willen als wat verbouwen om ervan te leven.
    pi_27281150
    Kappen die oude bomen, en jonge bomen of gewassen ervoor in de plaats zetten. Dat is goed voor de CO2 reductie.
      maandag 23 mei 2005 @ 17:45:35 #51
    24399 TechXP
    www.biteback.be
    pi_27281545
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 17:13 schreef LibertarianX het volgende:
    Zeg ik dat?
    Nou, dan moet je even je reactie teruglezen. Jij beweert nl. iets anders zoals je zegt, dan die regeringen, organisaties etc. Of je bedoelde misschien dat die oorzaken van ontbossing gedaan word door de arme boeren? Hoe zit het dan met de grootlandbezitters die andere voor zich laten werken die uitgebuit worden? De eerlijke handel in die regio's is er natuurlijk niet altijd..
    pi_27282759
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 17:45 schreef TechXP het volgende:

    [..]

    Nou, dan moet je even je reactie teruglezen. Jij beweert nl. iets anders zoals je zegt, dan die regeringen, organisaties etc. Of je bedoelde misschien dat die oorzaken van ontbossing gedaan word door de arme boeren? Hoe zit het dan met de grootlandbezitters die andere voor zich laten werken die uitgebuit worden? De eerlijke handel in die regio's is er natuurlijk niet altijd..
    Weet je wat, ga zelf eens een paar jaar voor een ontwikkelings organisatie naar zuid en midden amerika.
      maandag 23 mei 2005 @ 21:33:53 #53
    24399 TechXP
    www.biteback.be
    pi_27289180
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 18:24 schreef LibertarianX het volgende:
    Weet je wat, ga zelf eens een paar jaar voor een ontwikkelings organisatie naar zuid en midden amerika.
    Ik ben pas nog in midden-amerika geweest
      maandag 23 mei 2005 @ 22:50:15 #54
    27257 qwerty_x
    Tudo jóia !!
    pi_27292136
    dus eerst zelf west-europa kaal kappen omdat dat economisch verantwoord is
    en vervolgens anderen bekritiseren die hetzelfde doen ?

    waarom niet grote gebieden van Nederland / West Europa onteigenen en beplanten met bomen ?
    of is dat iets anders ?
    zonnig Brasil
      maandag 23 mei 2005 @ 22:57:25 #55
    16466 BloodhoundFromHell
    ---------------------
    pi_27292440
    het amazonegebied zijn de longen van de wereld!!! We weten beter nu, het kappen van het regenwoud is het slachten van de kip met de gouden eieren. We weten beter nu. Ook verantwoorde bosbouw is mogelijk. Zie als voorbeeld voor verantwoord bosbeheer de Belgische ardennen. Wijs bepaalde gebieden aan waar volgens een schema hout gekweekt en gekapt wordt, maar laat de oerbossen in takt en kap nooit meer dan je aanplant. Het kappen van de oerbossen is een onomkeerbaar proces, veranntwoord bosbeheer in de regenwouden is van levensbelang voor ons allemaal!!!!!

    Geschokt was ik toen ik de omgeving van Manaus verkende. De circel rond Manaus wordt steeds wijder , hier MOET wat aan gedaan worden. Het lijkt wel of de mensen niet beseffen wat ze verwoesten!!! Op Lombok kreeg ik dezelfde hartverzakking toen ik zag dat al het koraalrif werd vernietigd door vissen met dynamiet en gif en rucksichtloze toeristen .. zijn de mensen nou zo dom!!!! Deze natuurschatten zijn miljoenen keer meer waardevol dan goud of olie en onvervangbaar!! Er is al zoveel vernietigd, laten we nou eens bezinnen en de natuurschatten die er nog zijn met alle macht beschermen!!!

    [ Bericht 15% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 23-05-2005 23:03:21 ]
    (__/)
    (='.'=)
    (")_(")
      maandag 23 mei 2005 @ 23:06:00 #56
    16466 BloodhoundFromHell
    ---------------------
    pi_27292770
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    (__/)
    (='.'=)
    (")_(")
      maandag 23 mei 2005 @ 23:30:08 #57
    24399 TechXP
    www.biteback.be
    pi_27293590
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 22:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Op Lombok kreeg ik dezelfde hartverzakking toen ik zag dat al het koraalrif werd vernietigd door vissen met dynamiet en gif en rucksichtloze toeristen .. zijn de mensen nou zo dom!!!! Deze natuurschatten zijn miljoenen keer meer waardevol dan goud of olie en onvervangbaar!! Er is al zoveel vernietigd, laten we nou eens bezinnen en de natuurschatten die er nog zijn met alle macht beschermen!!!
    Juist... en ook onder water is het zo kwetsbaar... wat een vuil van toeristen/vissers kan er liggen tussen al het (vernietigend/doodgaand) koraal. Zonde van alles wat er op deze planeet te vinden is en wat zo aangetast word door de mens. Is het nou zo moeilijk om wat bewuster en beter om te gaan met al dat moois?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')