POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:17 schreef Nickthedick het volgende:
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
En al helemaal wanneer het politiek corrupt is.
Ik las een artikel in een landelijke krant hier enige tijd geleden waarin werd berekend dat 46% van het federale budget in "verkeerde" handen terecht komt. Dus 46% blijft "ergens" aan de strijkstok hangen.
We praten dus niet over enkele miljoenen euro's, maar over vele miljarden euro's die over de balk worden gesmeten.
De gevolgen heb ik al aangegeven, dat er mensen letterlijk voor de deuren van een ziekenhuis sterven, want er is geen geld.
Dat de infrastructuur belabberd is in grote delen van het land.
Leuk voorbeeld over hoe men een asfalt weg hier aanlegt, lees en huiver:
In Minas Gerais, (dat is een staat in Brazilie) wilde men een snelweg aanleggen. Daar trok de federale overheid 50 miljoen euro voor uit. Het geld werd gestort op een rekening van de staat waarna er opeens 20 miljoen minder te besteden was. Enkele ambtenaren hadden dat geld "nodig".
(dus gewoon in eigen zak gestoken)
De aannemer die door die ambtenaren werd gecontracteerd was een kennis van een gedeputeerde (vriendjespilotiek), die ontving de order van dus 30 miljoen euro.
Daarvan ging weer wat naar onderaannemers met als uiteindelijk resultaat dat voor de aanleg van die snelweg dus nog maar 15 miljoen euro over was. De rest, 35 miljoen euro bleef in de zakken van corrupte ambtenaren.
Die snelweg was na 4 jaar kapotgereden, omdat de laag asfalt niet afdoende was om de oorspronkelijke planning van 10 jaar te voldoen.
Zo kan ik nog vele andere zaken noemen die de economie belemmeren, met dank aan corruptie en de rest.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Leuk leesvoer voor dit onderwerp:quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:28 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
En al helemaal wanneer het politiek corrupt is.
Institutions, Transition Economies, and Economic Development: Door Timothy J. Yeager
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Het voorbeeld wat jij aangaf, dat het bergafwaarts gaat in enkele facetten van de NL samenleving heeft meer te maken met het regeringsbeleid, en vrij weinig met corruptie.
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik doelde meer op de privatisering van wat voorheen publieke diensten waren zoals bv de zorg.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
Verder ben ik het an sich met je eens. Corruptie word in NL anders genoemd, dan heet het bv fraude, of witteboorden criminaliteit.
Die bouwfraude affaire herinner ik mijzelf heel goed.
Partijpolitieke corruptie, aanbestedingen en benoemingen dus.
Ik wilde de situatie in NL ook niet bagataliseren, want er zal genoeg fout gaan. Helaas.
Politici hier in Brazilie zijn gewoon, over het algemeen genomen, benoemd van vader op zoon. Papa wilt dat zoonlief zijn voorbeeld volgt, volgt een studie, en gaat de partij in. Allemaal kleine dynastiën en "clans".
Zo word er bv ook flink gesjoemeld, of beter gezegd men koopt stemmen met stemmen, of word men lekker gemaakt met loze beloftes en worden wegen in de aanloop naar de verkiezingen opeens WEL aangepakt.
In nederland is dat redelijk transparant, en is er inzage in de financiele handel en wandel van een partij. Hier niet. helaas.
Argentinie kan men overigens niet vergelijken met Brazilie. Totaal ander land en mentaliteit.
Het probleem met Argentinie was dat ze die Peso hadden gekoppeld aan de Dolar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
kan je dat onderbouwen met cijfers en statsquote:Op donderdag 19 mei 2005 11:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Veel criminaliteit en armoede..
[..]
ik zal je wat vertellen, de overheid heeft het de afgelopen decenia gedaan, met belabberd resultaat, ze begint nu pas iets meer martkwerking toe te laten. Omdat het zo halfslachtig gebeurt zijn ook die resultaten natuurlijk niet al te bestquote:De overheid kan dat uitstekend. De markt absoluut niet.
[..]
nee, niet als de overheid 32% van je inkomen afpakt (om leuke dingen voor linkse mensen mee te doen), om maar niet te spreken over alle andere taxes zoals BTW en gemeentelijke taxquote:Kortzichtig, niet iedereen heeft de kans om te sparen voor een oude dag.
Het zal idd niet alleen buitenlanders zijn maar als je grote groepen mensen hier binnenhaalt moet je niet raar kijken als het gewoon niet loopt zoals je in gedachte had (een multikulti paradijs). Mensen laten zich nou eenmaal moeilijk sturenquote:Da's maar een deel van het verhaal. Ghettovorming ontstaat nu pas, nu de sociale woningbouw niet meer bestaat.
[..]
Ik denk dat je je niet teveel in anti-buitenlander denkbeelden moet verliezen. Een bepaalde groep veroorzaakt beslist problemen, maar veel ellende is zeker ook ontstaan door bot afbraakbeleid.
koopkracht plaatjes blijven zich gunstig ontwikkelen hoorquote:Maar wat de oorzaak ook mag zijn; feit blijft dat dit land gruwelijk achteruit is gegaan de afgelopen decennia.
BNP is ook gestegen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
na oorlogquote:Op donderdag 19 mei 2005 17:17 schreef Nickthedick het volgende:
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
mcCarthy, met alle respect, maar kun je proberen een beetje ontopic te blijven, en niet dit topic misbruiken voor je gerant over één algemene politieke stroming/richting binnen nederland ?
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
maar hij (ik weet zijn naam effe niet meer) begon, niet ikquote:Op donderdag 19 mei 2005 18:26 schreef RM-rf het volgende:
mcCarthy, met alle respect, maar kun je proberen een beetje ontopic te blijven, en niet dit topic misbruiken voor je gerant over één algemene politieke stroming/richting binnen nederland ?
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Helaas is voor veel mensen ook de koopkracht achteruit gegaan..quote:Op donderdag 19 mei 2005 18:23 schreef McCarthy het volgende:
koopkracht plaatjes blijven zich gunstig ontwikkelen hoor
BNP is ook gestegen
Verder is het een kwestie van visie, ik vind het beter om een aantal zaken gezamelijk te regelen dan het over te laten aan de markt. Ons zorgstelsel was tot voor een tijd geleden erg goed, in de tijd dat het eea. door de overheid werd geregeld.
Als je wil kan ik best eens wat cijfers en argumenten opvissen, maar ik heb er nu effe geen tijd voor Het is ook niet erg ontopic.
Ik bedoelde niet dat ik onverschillig sta tegenover allerlei ellende elders in de wereld. Ik wilde alleen aangeven dat een slechte situatie daar niet weggestreept kan worden tegen een slechte situatie hier. Ik had even de indruk dat je zoiets wilde zeggen.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat het jou niet zoveel kan schelen dat in andere landen corruptie en nepotisme/vriendjespolitiek hoogtij viert kan ik mij in vinden omdat jij er niet rechtstreeks mee te maken heb.
Ik opende dit topic om aan te geven dat Brazilie helemaal geen land van "melk en honing" is.
Corruptie en regeringsbeleid kun je volgens mij niet helemaal los van elkaar zien. Hier is ook sprake van vriendjespolitiek, belangenverstrengeling bij uitbestedingen, zakkenvullerij, volksverlakkerij, etc.
De Romeinen zorgden ervoor dat machtopvolgers (kinderen, maar ze konden ook buitenstaanders aanstellen) dat voordat het zover was, dat hun opvoeding en scholing afgestemd waren op toekomstige macht. M.a.w. ze werden gewend gemaakt met macht. Zo werden ze in alle disciplines van die tijd onderwezen. Ze moesten door het rijk reizen om te zien waar ze keizer van zouden worden. In onze tijd geldt dit niet meer helaas. Geen lot of voortbestemming, maar dubbeltje kan kwartje worden).
Zoals Churcil zei: "it takes three generations to create a gentleman". En zo is het. Zelfde vergelijking gaat ook vaak op voor bijvoorbeeld oud geld vs. nieuw geld.
In Nederland zijn de plotici idd behoorlijk correct en integer, maar slaat denk ik weer de verkeerde kant op. Zij zijn zo begaan met correctheid, dat het hun verlamd.
In Italië was ook veel (en nog steeds) corruptie. Door als het ware (ook gerelateerd aan maffia problematiek) een apart en autonoom orgaan te ontwikkelen met eigen politie, rechters, etc. hebben corruptie zware slagen kunnen toebrengen en de maffia dito. Moet je ze natuurlijk wel goed screenen en stokken geven om mee te slaan. Ik dat dit wel goed werkt. Vriendjespolitiek ligt denk ik in de menselijke natuur opgeslagen. Zo heb ik vorige week nog een vriend van mij voorgedragen voor een baan.. Wanneer doet het kwaad en ga de grens over??
Misschien is het een idee om vak filosofie/ ethiek verplicht te gaan doceren in onderwijs, zeker in landen (Brazilië, Indonesië) waar het probleem groot is. Het probleem is dat corruptie net zoals andere vormen van criminaliteit te maken heeft met winst maximalisatie en risico minimalisatie. Vergroot je het risico en/ of verklein je potentieel gewin, dan zal het probleem afnemen. Waarom denk je dat politie USA een machtige controle organisatie als Internal Affairs heeft?
Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is. Als dit waar is, moet je dus zorgen voor factoren die economische activiteit bevorderen en tegelijkertijd dat deze wel enigszins ten faveure komt van velen en niet enkelen zoals Rusland. Ook zo typisch is dat als het land arm is, men 'plotseling' rijk wordt, men plotseling het sociale karakter kwijtraakt. Ook is het typisch dat dezen vaak nooit genoeg hebben....
Aan de andere kant is dus het ook zo, dat als je weet dat vriendjespolitiek bestaat (gunstenmaatschappij) en je het echt niet in 1 keer kan veranderen, dat je je aanpast als een kameleon, wordt je ook niet zo snel slachtoffer!!! Be part of the system, but stay loyal and honest to yourself....
Zoals Churcil zei: "it takes three generations to create a gentleman". En zo is het. Zelfde vergelijking gaat ook vaak op voor bijvoorbeeld oud geld vs. nieuw geld.
In Nederland zijn de plotici idd behoorlijk correct en integer, maar slaat denk ik weer de verkeerde kant op. Zij zijn zo begaan met correctheid, dat het hun verlamd.
In Italië was ook veel (en nog steeds) corruptie. Door als het ware (ook gerelateerd aan maffia problematiek) een apart en autonoom orgaan te ontwikkelen met eigen politie, rechters, etc. hebben corruptie zware slagen kunnen toebrengen en de maffia dito. Moet je ze natuurlijk wel goed screenen en stokken geven om mee te slaan. Ik dat dit wel goed werkt. Vriendjespolitiek ligt denk ik in de menselijke natuur opgeslagen. Zo heb ik vorige week nog een vriend van mij voorgedragen voor een baan.. Wanneer doet het kwaad en ga de grens over??
Misschien is het een idee om vak filosofie/ ethiek verplicht te gaan doceren in onderwijs, zeker in landen (Brazilië, Indonesië) waar het probleem groot is. Het probleem is dat corruptie net zoals andere vormen van criminaliteit te maken heeft met winst maximalisatie en risico minimalisatie. Vergroot je het risico en/ of verklein je potentieel gewin, dan zal het probleem afnemen. Waarom denk je dat politie USA een machtige controle organisatie als Internal Affairs heeft?
Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is. Als dit waar is, moet je dus zorgen voor factoren die economische activiteit bevorderen en tegelijkertijd dat deze wel enigszins ten faveure komt van velen en niet enkelen zoals Rusland. Ook zo typisch is dat als het land arm is, men 'plotseling' rijk wordt, men plotseling het sociale karakter kwijtraakt. Ook is het typisch dat dezen vaak nooit genoeg hebben....
Aan de andere kant is dus het ook zo, dat als je weet dat vriendjespolitiek bestaat (gunstenmaatschappij) en je het echt niet in 1 keer kan veranderen, dat je je aanpast als een kameleon, wordt je ook niet zo snel slachtoffer!!! Be part of the system, but stay loyal and honest to yourself....
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Naar mijn mening wordt Brazilie door dhr. Rommel veel te negatief belicht.
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
zonnig Brasil
Is er niet ene meneer Lula die schoonmaak aan het houden is in Brazilie? Iemand die voor de arme mensen opkomt en zo?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ik denk het nietquote:Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik woon nu 3 jaar in dit land, waarvan nu 1 jaar legaalquote:Op maandag 23 mei 2005 22:57 schreef qwerty_x het volgende:
Naar mijn mening wordt Brazilie door dhr. Rommel veel te negatief belicht.
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
In de zuidelijke staten Parana, Santa Catarina, Rio Grande do Sul, zeg maar vrijwel alles beneden de staat São Paulo is de corruptie idd minder, omdat men daar vele malen meer Europees is ge-orienteerd. Het is er tevens ook veel meer gestructureerd en ge-organiseerd dan de rest van het land.
Ik weet niet hoe je erop komt dat het momenteel stukken minder hard gaat met die corruptie.
Het word wellicht nu stukken meer naar buiten gebracht als de Federale Politie weer ergens een inval doet. dat is het beleid van President Lula. Door zaken zoveel mogelijk te belichten om andere zaken weer te verzwijgen, en enkele corruptie schandalen naar buiten brengen doen het bij het volk idd goed, en met name voor Partido do Trabalhistas.
Partijpolitisch gezien een goede zet.
Dat ik Brazilie wat negatief neerzet doe ik bewust. De meeste mensen denken gelijk aan zon, strand, carnaval, samba en vrouwen. Terecht, want dat heb je hier idd.
Maar onderbelichting van de negatieve zaken en het bagataliseren daarvan schiet niemand iets mee op.
Het is gewoon een feit dat dit land economisch beter functioneerd zonder de corruptie en nepotisme praktijken en het benoemen van vrienden en kennissen op hoge functies terwijl zij daartoe helemaal niet capabel voor zijn en er zodoende dus een tering zooi van maken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lula houd helemaal geen schoonmaak. Hij bedonderd de boel nog meer dan zijn voorganger FHC.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:03 schreef Lyrebird het volgende:
Is er niet ene meneer Lula die schoonmaak aan het houden is in Brazilie? Iemand die voor de arme mensen opkomt en zo?
De benoeming van talloze nietsnutten zoals bv extra ambtenaren (40.000 extra), de aanschaf van een splinternieuwe Airbus, AeroLula, of Força Aerea numero1, voor 56miljoen euro.
De helft van het jaar is hij buiten het land met zijn "gevolg" voor het bezoeken van dubieuze regimes zoals Iran, Syrie, Cuba, Libie etc.
Lula en opkomen voor de armen? Toen hij presidents kandidaat was idd. Maar nu op het pluche zittende heeft hij zijn idealistische veren verloren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
omdat ik dat uit eigen ervaring ervaarquote:Op dinsdag 24 mei 2005 17:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
(..)
Ik weet niet hoe je erop komt dat het momenteel stukken minder hard gaat met die corruptie.
(..)
zonnig Brasil
Hij zal niet de eerste zijn die vóór zijn huldiging warm werd aangemoedigd en een jaar later wordt uitgekotst, omdat hij het pluche en de dollars niet kon weerstaan.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 17:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Lula houd helemaal geen schoonmaak. Hij bedonderd de boel nog meer dan zijn voorganger FHC.
De benoeming van talloze nietsnutten zoals bv extra ambtenaren (40.000 extra), de aanschaf van een splinternieuwe Airbus, AeroLula, of Força Aerea numero1, voor 56miljoen euro.
De helft van het jaar is hij buiten het land met zijn "gevolg" voor het bezoeken van dubieuze regimes zoals Iran, Syrie, Cuba, Libie etc.
Lula en opkomen voor de armen? Toen hij presidents kandidaat was idd. Maar nu op het pluche zittende heeft hij zijn idealistische veren verloren.
Yeah baby Yeah!
Goed stuk RM-f.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
Yeah baby Yeah!
Welk deel van het land woon je?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 18:01 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
omdat ik dat uit eigen ervaring ervaar
In het zuiden zal het idd wel anders zijn, zoals ik al eerder aangaf.
Mijn ervaringen zijn echter zoals ik beschreef. Uit mijn omgeving, navraag bij anderen, wat de pers schrijft (geen GloboTV) etc.
Ook Multi-Nationals zijn niet vies van dergelijke praktijken.
Ik neem aan dat je ook al in de krant(en) hebt gelezen dat op universiteiten men een studieplek kan "kopen"?
Het is dus een wijd verbreide ziekte die afbreuk doet aan het land en op elk nivo te vinden is. Van leraar tot en met de President.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik woon in groter São Paulo, dus zuid, maar ook weer niet zo zuid dat het bijna Europa is (Curitiba etc.)
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
zonnig Brasil
quote:Op dinsdag 24 mei 2005 19:28 schreef qwerty_x het volgende:
Ik woon in groter São Paulo, dus zuid, maar ook weer niet zo zuid dat het bijna Europa is (Curitiba etc.)
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Je bent ook geboren en getogen in Brazilie zeker.
dat dacht ik echt niet hoor, wees maar gerustquote:Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
quote:Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik ben zelf in Curitiba en Porto Allegre geweest, het leek Europa wel. Sommige delen leken op een soort Beieren, met vakwerkhuisjes en biertuinen. Rio leek meer op Afrika, Sao Paolo was net Johannesburg.
Volgens mij was Cardoso geen onaardige president. De invoering van de Real is, met horten en stoten, toch wel een vooruitgang. Al deze PT-figuren kunnen mij niet bekoren.
Volgens mij was Cardoso geen onaardige president. De invoering van de Real is, met horten en stoten, toch wel een vooruitgang. Al deze PT-figuren kunnen mij niet bekoren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
