POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van Nederlandse politici wisten we dat ze "redelijk" integer zijn. Hier en daar een leugen die eigenlijk geen leugen mag worden genoemd aldus de woordvoerder van Zalm. Wethouder Huffnagel die 1000 euro "onkosten vergoeding" vangt, en ga zo maar door.
Nepotisme, oftewel vriendjes politiek, door oa het benoemen van vrienden en familie op bepaalde functies is eerder een zeldzaamheid in Nederland.
Zo zou men dus kunnen zeggen dat men nogal braaf is in Nederland, en zich redelijk aan de normen en wetten houdt.
1 zaak is eigenlijk al teveel, maar goed, het valt nooit te bestrijden.
Nu woon ik zelf in Brazilie.
Velen denken gelijk aan strand en samba muziek, en mooie vrouwen in schaarse kleding. Deels is dat ook wel zo.
Dat stadium ben ik echter voorbij nu ik hier woon, en zie dus ook wat er schuil gaat achter die façade.
Meer dan 2 decenia lang heeft dit land een militaire regering gekent, waarin generaals de dienst uitmaakten.
Zoals bekend werden elementen die "tegen" waren opgesloten, of anderzins de mond gesnoerd.
In vergelijking was het regime hier nog mild in vergelijking met bv Chili, Paraguay, Urugauy en Argentinie.
Corruptie was er toen ook, net als nepotisme. Echter op een veel minder grote schaal als dat er nu is.
Recentelijk hebben onderzoeks journalisten praktijken aan het ligt gebracht waar men "U" tegen zegt.
Zo heeft bv de ex-burgermeester van de stad São Paulo 300 miljoen dollar in eigen zak gestoken, zijn politici die via particuliere fondsen geld verworven steenrijk geworden. Zijn nieuwe verkiezingsmotto is dan ook "ok, ik steel, maar ik doe". Hij is dus niet gestraft voor het in eigen zal steken van 300 miljoen dollar.
Heeft oa afpersing van bedrijven enkele politieke partijen veel geld opgeleverd, en is er onlangs nog een 74 jarige seniele idioot tot voorzitter van het parlement van afgevaardigden gekozen, die daarop vele familieleden een plek plus goed salaris gaf in het parlement.
Dit is nog maar het topje van de ijsberg.
Ook bv de secretaris van veiligheidszaken in de staat Rio de janeiro maakte zich schuldig door banden met criminelen te onderhouden, en tevens ook weer nepotisme te bedrijven en vollop mee te doen aan wat algemeen bekent is hier, Corruptie.
Zijn straf? hij en zijn vrouw mogen zich 3 jaar lang niet verkiesbaar stellen voor landlijke verkiezingen en/of lokale verkiezingen. Daarop is in beroep gaan mogelijk.
En wat mij zo opvalt is dat nu 20 jaar na dato, die een einde betekende aan het militaire bewind mensen nog steeds angst hebben om in opstand te komen tegen zulk soort praktijken. men slikt het maar voor zoete koek, met als gevolg dat er niets veranderd.
Dit land, waar het minimum inkomen 100 euro per maand is (velen krijgen nog veel minder en moeten het zelfs doen met niets), is zo rot als maar kan zijn.
Onlangs ook weer dat enkele reportages werder gecensureerd van bovenaf die dit soort zaken aan het ligt brachten.
De arrogantie van de politiekers en de minachting voor hun volk, een volk wat al monddood is en bang om baan en inkomen te verliezen als ze ook maar hun bek opentrekken.
Kijk, Brazilie is een prachtig land, ook om er te wonen. Maar een geloof hebben in welke politieke partij dan ook is een utopie van jewelste.
Vaak discussieer ik met mijn studenten over dit soort zaken. Op mijn vraag of ze überhaupt zijn geintereseerd in de politiek is het antwoord vrijwel altijd NEE. Dit omdat men op de een of andere manier erg bang is zich daarover uit te laten.
Wat erg vreemd is is dat Brazilie wellicht een plek zal krijgen in de permanente veiligheidsraad van de VN.
Naar buiten toe is alles goed, van binnen zo rot als een rotte appel.
Het leger heeft enkele maanden geleden noodhospitalen geopend omdat de directeuren van de ziekenhuisen in Rio de janeiro er een potje van maakten, en geld in eigen zak staken. Mensen gingen letterlijk dood voor de ingang van het ziekenhuis, want er was geen geld om ze te behandelen. Schande!!!
Het leger trok ook de sloppenwijken in, omdat de politie niet bij machte is, en zeer corrupt is, om de orde te herstellen.
In een land wat naar buiten toe pretendeerd te horen tot de grootmachten, maar intussen van binnenuit uitholt en rot, zou men toch wat anders mogen verwachten.
Ondanks deze zaken is een Braziliaan zeer trots op zijn land. dat is nu weer het vreemde.
Corruptie en nepotisme, dat is Brazilie, naast het strand, de vrouwen, en de muziek en voetbal.
[ Bericht 1% gewijzigd door ErwinRommel op 18-05-2005 17:31:01 ]
Nepotisme, oftewel vriendjes politiek, door oa het benoemen van vrienden en familie op bepaalde functies is eerder een zeldzaamheid in Nederland.
Zo zou men dus kunnen zeggen dat men nogal braaf is in Nederland, en zich redelijk aan de normen en wetten houdt.
1 zaak is eigenlijk al teveel, maar goed, het valt nooit te bestrijden.
Nu woon ik zelf in Brazilie.
Velen denken gelijk aan strand en samba muziek, en mooie vrouwen in schaarse kleding. Deels is dat ook wel zo.
Dat stadium ben ik echter voorbij nu ik hier woon, en zie dus ook wat er schuil gaat achter die façade.
Meer dan 2 decenia lang heeft dit land een militaire regering gekent, waarin generaals de dienst uitmaakten.
Zoals bekend werden elementen die "tegen" waren opgesloten, of anderzins de mond gesnoerd.
In vergelijking was het regime hier nog mild in vergelijking met bv Chili, Paraguay, Urugauy en Argentinie.
Corruptie was er toen ook, net als nepotisme. Echter op een veel minder grote schaal als dat er nu is.
Recentelijk hebben onderzoeks journalisten praktijken aan het ligt gebracht waar men "U" tegen zegt.
Zo heeft bv de ex-burgermeester van de stad São Paulo 300 miljoen dollar in eigen zak gestoken, zijn politici die via particuliere fondsen geld verworven steenrijk geworden. Zijn nieuwe verkiezingsmotto is dan ook "ok, ik steel, maar ik doe". Hij is dus niet gestraft voor het in eigen zal steken van 300 miljoen dollar.
Heeft oa afpersing van bedrijven enkele politieke partijen veel geld opgeleverd, en is er onlangs nog een 74 jarige seniele idioot tot voorzitter van het parlement van afgevaardigden gekozen, die daarop vele familieleden een plek plus goed salaris gaf in het parlement.
Dit is nog maar het topje van de ijsberg.
Ook bv de secretaris van veiligheidszaken in de staat Rio de janeiro maakte zich schuldig door banden met criminelen te onderhouden, en tevens ook weer nepotisme te bedrijven en vollop mee te doen aan wat algemeen bekent is hier, Corruptie.
Zijn straf? hij en zijn vrouw mogen zich 3 jaar lang niet verkiesbaar stellen voor landlijke verkiezingen en/of lokale verkiezingen. Daarop is in beroep gaan mogelijk.
En wat mij zo opvalt is dat nu 20 jaar na dato, die een einde betekende aan het militaire bewind mensen nog steeds angst hebben om in opstand te komen tegen zulk soort praktijken. men slikt het maar voor zoete koek, met als gevolg dat er niets veranderd.
Dit land, waar het minimum inkomen 100 euro per maand is (velen krijgen nog veel minder en moeten het zelfs doen met niets), is zo rot als maar kan zijn.
Onlangs ook weer dat enkele reportages werder gecensureerd van bovenaf die dit soort zaken aan het ligt brachten.
De arrogantie van de politiekers en de minachting voor hun volk, een volk wat al monddood is en bang om baan en inkomen te verliezen als ze ook maar hun bek opentrekken.
Kijk, Brazilie is een prachtig land, ook om er te wonen. Maar een geloof hebben in welke politieke partij dan ook is een utopie van jewelste.
Vaak discussieer ik met mijn studenten over dit soort zaken. Op mijn vraag of ze überhaupt zijn geintereseerd in de politiek is het antwoord vrijwel altijd NEE. Dit omdat men op de een of andere manier erg bang is zich daarover uit te laten.
Wat erg vreemd is is dat Brazilie wellicht een plek zal krijgen in de permanente veiligheidsraad van de VN.
Naar buiten toe is alles goed, van binnen zo rot als een rotte appel.
Het leger heeft enkele maanden geleden noodhospitalen geopend omdat de directeuren van de ziekenhuisen in Rio de janeiro er een potje van maakten, en geld in eigen zak staken. Mensen gingen letterlijk dood voor de ingang van het ziekenhuis, want er was geen geld om ze te behandelen. Schande!!!
Het leger trok ook de sloppenwijken in, omdat de politie niet bij machte is, en zeer corrupt is, om de orde te herstellen.
In een land wat naar buiten toe pretendeerd te horen tot de grootmachten, maar intussen van binnenuit uitholt en rot, zou men toch wat anders mogen verwachten.
Ondanks deze zaken is een Braziliaan zeer trots op zijn land. dat is nu weer het vreemde.
Corruptie en nepotisme, dat is Brazilie, naast het strand, de vrouwen, en de muziek en voetbal.
[ Bericht 1% gewijzigd door ErwinRommel op 18-05-2005 17:31:01 ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Boeiend verhaal!
Ik denk dat dit een probleem is waar inderdaad alle landen mee te maken hebben maar bij een land in ontwikkeling, opkomst zal het meer opvallen.
Ik denk dat dit een probleem is waar inderdaad alle landen mee te maken hebben maar bij een land in ontwikkeling, opkomst zal het meer opvallen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het lijkt me dat je Nederland iets te rooskleurig voorstelt als het gaat om oneerlijke concurrentie, belangenverstrengeling, nepotisme.
We kunnen niet op tegen een door en door ziek land als Brazilie (en andere bananenrepublieken), maar in Nederland uit zich dat bijv in het benoemen van burgemeesters, comissarissen der konigin, europarlementariers etc.
Ik heb een boek gelezen dat de corruptie binnen de voetbalwereld aankaart en zich met name specificeert op de ex-voorzitter van de Fifa, meneer Jao Havelange en er wortd wat dieper op zijn carriere ingegaan die zijn oorsprong vindt in Brazilie, daar worden ook een aantal door jouw benoemde punten aangehaald.
Macht corrumpeert, dat geldt overal en altijd, waar ook ter wereld, alleen is het in sommige landen (zeker Latijns en Midden-Amerika) wel bedroevend.
We kunnen niet op tegen een door en door ziek land als Brazilie (en andere bananenrepublieken), maar in Nederland uit zich dat bijv in het benoemen van burgemeesters, comissarissen der konigin, europarlementariers etc.
Ik heb een boek gelezen dat de corruptie binnen de voetbalwereld aankaart en zich met name specificeert op de ex-voorzitter van de Fifa, meneer Jao Havelange en er wortd wat dieper op zijn carriere ingegaan die zijn oorsprong vindt in Brazilie, daar worden ook een aantal door jouw benoemde punten aangehaald.
Macht corrumpeert, dat geldt overal en altijd, waar ook ter wereld, alleen is het in sommige landen (zeker Latijns en Midden-Amerika) wel bedroevend.
Yeah baby Yeah!
Wat zo vreemd is is dat de lobby van deze regering zich vooral uitstrekt naar landen als bv Cuba, Venezuela, China, en enkele afrikaanse dictaturen. Puur om zoveel mogelijk stemmen te krijgen voor een zetel in die veiligheidsraad van de VN.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:23 schreef du_ke het volgende:
Boeiend verhaal!
Ik denk dat dit een probleem is waar inderdaad alle landen mee te maken hebben maar bij een land in ontwikkeling, opkomst zal het meer opvallen.
Duitsland is ook vrij verwant met Brazilie dit ivm vele immigranten van Duitse komaf na de oorlog.
Dit land heeft de potentie om zich te profileren als een van de grootmachten, maar door de corruptie en het nepotisme word het hierin belemmerd.
Het gevolg is een door en door rot systeem vol met intriges en corruptie.
Wat ik in mij OT aangaf was nog maar het topje van de ijsberg, zo zijn er nog veel meer zaken.
Er is een dreigende opstand gaande in een van de noord-westelijke staten genaamd Rondonia.
Studenten zijn daar de straat op gegaan om het aftreden en arrestatie te eisen van 4 gedeputeerden.
Dat is heel erg dapper van hun, maar ik vrees voor de gearresteerde studenten dat ze een carriere nu wel kunnen vergeten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Brazilie ondervindt nog steeds de naweeen van de corrupte regimes (en de door hun benoemde kennissen die nu de belangrijke positie bevolken) en heeft natuurlijk veel oud oorlogsmisdadigers onder de gelederen, maar welke positie zij bekleden weet ik niet echt.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wat zo vreemd is is dat de lobby van deze regering zich vooral uitstrekt naar landen als bv Cuba, Venezuela, China, en enkele afrikaanse dictaturen. Puur om zoveel mogelijk stemmen te krijgen voor een zetel in die veiligheidsraad van de VN.
Duitsland is ook vrij verwant met Brazilie dit ivm vele immigranten van Duitse komaf na de oorlog.
Dit land heeft de potentie om zich te profileren als een van de grootmachten, maar door de corruptie en het nepotisme word het hierin belemmerd.
Het gevolg is een door en door rot systeem vol met intriges en corruptie.
Wat ik in mij OT aangaf was nog maar het topje van de ijsberg, zo zijn er nog veel meer zaken.
Er is een dreigende opstand gaande in een van de noord-westelijke staten genaamd Rondonia.
Studenten zijn daar de straat op gegaan om het aftreden en arrestatie te eisen van 4 gedeputeerden.
Dat is heel erg dapper van hun, maar ik vrees voor de gearresteerde studenten dat ze een carriere nu wel kunnen vergeten.
Maar ook wij als het westen hebben hier zeker aan mee geholpen.
Voordat het een gezond land is zijn we misschien een jaar of 200 verder, wie zal het zeggen?
Heel jammer dat een prachtig en uniek land als Brazilie zo'n marginale rol speelt in de wereld(politiek), maar misschien dat er dankzij de door hunzelf bewerkstelligde belemmeringen wel meer bewaard is gebleven dan dat het een open land was geweest vanaf begin vorige eeuw.
Yeah baby Yeah!
Natuurlijk weet ik ook wel dat men in Nederland nogal "slordig" omgaat met benoemingen en promoties.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:33 schreef Elgigante het volgende:
Het lijkt me dat je Nederland iets te rooskleurig voorstelt als het gaat om oneerlijke concurrentie, belangenverstrengeling, nepotisme.
We kunnen niet op tegen een door en door ziek land als Brazilie (en andere bananenrepublieken), maar in Nederland uit zich dat bijv in het benoemen van burgemeesters, comissarissen der konigin, europarlementariers etc.
Ik heb een boek gelezen dat de corruptie binnen de voetbalwereld aankaart en zich met name specificeert op de ex-voorzitter van de Fifa, meneer Jao Havelange en er wortd wat dieper op zijn carriere ingegaan die zijn oorsprong vindt in Brazilie, daar worden ook een aantal door jouw benoemde punten aangehaald.
Macht corrumpeert, dat geldt overal en altijd, waar ook ter wereld, alleen is het in sommige landen (zeker Latijns en Midden-Amerika) wel bedroevend.
Mensen die zich daaraan schuldig maken mogen ze wat mij betreft beschuldigen van landsverraad.
Publiek geld wat men in eigen zak steekt.
Hier is men zo ziek dat men gewoon glashard ontkent dat men publiek geld stal. En vaak zonder sancties of straf gewoon door kan gaan met zijn of haar praktijken.
Als er al een publieke functionaris word gestraft is dat vaak in een open afdeling van een gevangenis. Dus kan die persoon gewoon gaan werken, en daarmee dus doorgaan met zijn praktijken en in de avond in een luxe cel met gevulde koelkast de nacht doorbrengen.
De huidige voorzitter van het parlement van afgevaardigden kondigde onlangs een wetsvoorstel aan voor verhoging van het individuele budget van parlementariers.
dat was al R$11500 per maand. Nu zou dat R$22000 moeten worden. Dat is dus het gewone basis salaris van een parlemetarier. Van 40 keer het minimumloon, nu opeens naar 75 keer het minimumloon per maand. Daarnaast nog de onkosten vergoedingen van R$30000 per maand.
Dit is nu ook een nationale rel aan het worden.
Jammer dat men zichzelf nog steeds monddood houd, en zichzelf maar beklaagd ipv actie te ondernemen.
Ik zeg wel eens tegen mijn studenten van "tja, ook wel een beetje jullie eigen schuld om niet in actie te komen". Maar dan krijg je toch wel onderbouwde tegen argumenten terug. Dat de angst regeerd om maar niet naast de pot te pissen, bang voor de carriere, en bang om wat voor andere reden dan ook.
machtige mensen kunnen nl. zo zgn. "Pistoleiros" inhuren om iemand definitief het zwijgen op te leggen. dat is al gebeurd door bv een Amerikaanse zuster te vermoorden die het opnam voor de landlozen in dit land.
Het is heel complex, en er bestaat een kans dat er over niet al te lange termijn toch weer een generaal opstaat die het heft in handen wil nemen. Dit omdat het militaire apparaat redelijk vrij is van corruptie, en vele mensen verlangen eigenlijk weer terug naar die tijd.
Voor mij, als buitenlander in Brazilie is het allemaal een wir war van connecties volgestouwd met corrupte ambtenaren die zelfs tot aan de leraar op een universiteit toe rijken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je rijst staat aan te branden. Zou je het niet even van het vuur gaan halen
Als je van mening verschilt, zorg er dan voor dat het geen meningsverschil wordt
Ik ben trots om in dit land te mogen wonen, hoe gek dat ook klinkt.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Brazilie ondervindt nog steeds de naweeen van de corrupte regimes (en de door hun benoemde kennissen die nu de belangrijke positie bevolken) en heeft natuurlijk veel oud oorlogsmisdadigers onder de gelederen, maar welke positie zij bekleden weet ik niet echt.
Maar ook wij als het westen hebben hier zeker aan mee geholpen.
Voordat het een gezond land is zijn we misschien een jaar of 200 verder, wie zal het zeggen?
Heel jammer dat een prachtig en uniek land als Brazilie zo'n marginale rol speelt in de wereld(politiek), maar misschien dat er dankzij de door hunzelf bewerkstelligde belemmeringen wel meer bewaard is gebleven dan dat het een open land was geweest vanaf begin vorige eeuw.
Maar nog meer ben ik dolblij dat Brazilie een hele marginale rol speelt op wereld niveau.
Want ik ben bang dat als Brazilie dat deed men andere landen ook zou bevlekken met corruptie en vriendjespolitiek, wat zeer zeker niet denkbeeldig is. De ene gunst voor de andere gunst. En hier in Brazilie valt veel te halen, dus tel uit je winst.
Brazilie ondervind idd nog steeds de naweeen van de militaire regimes. En ik vrees eerlijk gezegd dat die weer terugkomen als het zo door blijft gaan.
Economisch zal het dan een stuk beter gaan, en corruptie zal een stuk minder zijn, maar het zal wel betekenen dat men nog meer de mond houd over zaken die gaande zijn. En bv de mensenrechten situatie nog meer verslechterd.
Momenteel is de corruptie en nepotisme een molensteen om de nek van dit land.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja gvd!!!! Die heb ik dus mooi kunnen wegflikkeren. Met dank aan FOKquote:Op woensdag 18 mei 2005 18:10 schreef dahei het volgende:
Je rijst staat aan te branden. Zou je het niet even van het vuur gaan halen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is een mooie discussie waard denk ik, maar gezien mijn tijd kan ik er beter morgen op terug komen..quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ben trots om in dit land te mogen wonen, hoe gek dat ook klinkt.
Maar nog meer ben ik dolblij dat Brazilie een hele marginale rol speelt op wereld niveau.
Want ik ben bang dat als Brazilie dat deed men andere landen ook zou bevlekken met corruptie en vriendjespolitiek, wat zeer zeker niet denkbeeldig is. De ene gunst voor de andere gunst. En hier in Brazilie valt veel te halen, dus tel uit je winst.
Brazilie ondervind idd nog steeds de naweeen van de militaire regimes. En ik vrees eerlijk gezegd dat die weer terugkomen als het zo door blijft gaan.
Economisch zal het dan een stuk beter gaan, en corruptie zal een stuk minder zijn, maar het zal wel betekenen dat men nog meer de mond houd over zaken die gaande zijn. En bv de mensenrechten situatie nog meer verslechterd.
Momenteel is de corruptie en nepotisme een molensteen om de nek van dit land.
Geniet maar van het warme klimaat intussen en de aangefikte rijst.
Yeah baby Yeah!
Ik moet er zo helaas ook weer vantussen. wat werkvoorbereidingen maken voor mijn studenten.quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het is een mooie discussie waard denk ik, maar gezien mijn tijd kan ik er beter morgen op terug komen..
Geniet maar van het warme klimaat intussen en de aangefikte rijst.
verder lees ik tussen neus en lippen mijn topic even door en zal als het geen lang antwoord behoeft een reactie geven. Moet nu toch echt even wat tests voorbereiden, en at met 30 graden plus
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
interresant verhaal. Een kleinere overheid zou al veel helpen voor Brasil.
Bovendien bewijst dit maar weer eens dat de armoede in veel landen niet de schuld van het westen is maar de schuld van die landen zelf. Hou dus volgende keer je hand op de knip wanneer er weer zo'n goed doel voor je deur staat.
btw: en het leger is niet corrupt?
Bovendien bewijst dit maar weer eens dat de armoede in veel landen niet de schuld van het westen is maar de schuld van die landen zelf. Hou dus volgende keer je hand op de knip wanneer er weer zo'n goed doel voor je deur staat.
btw: en het leger is niet corrupt?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
natuurlijk zijn er genoeg mensen in het leger die corrupt zijn.quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:28 schreef McCarthy het volgende:
interresant verhaal. Een kleinere overheid zou al veel helpen voor Brasil.
Bovendien bewijst dit maar weer eens dat de armoede in veel landen niet de schuld van het westen is maar de schuld van die landen zelf. Hou dus volgende keer je hand op de knip wanneer er weer zo'n goed doel voor je deur staat.
btw: en het leger is niet corrupt?
Alleen staat dat in zeer schril contrast met het publieke wezen en de politie.
En idd, op zich heeft dit land genoeg middelen om zichzelf financieel te redden. Er zit voor miljarden aan natuurlijke grondstoffen in het land, van mineralen, diamant, olie, gas, uranium en ga zo maar door.
Dat de rijkdom door de elite word verkwanseld is een feit. Zolang zijzelf het maar goed hebben, en achter dikke poorten leven met gewapende bewakers en rondrijden in dubbel gepantserde wagens.
Er werd me eens verteld dat Brazilie de hoogste dichtheid heeft qua gebruik van gepantserde wagens. Natuurlijk niet door João com boina (Jan met de pet in het nederlands), maar door mensen die deels rijk zijn gworden door publieke gelden op de eigen rekening te storten.
Een goed beleid, integere ambtenaren, en een tevens goed werkend ambtenaren apparaat zie ik in dit land helaas niet in 30 jaar komen
Ik kan mijn ideeën aanwerpen, maar dat zal mij niet in dank worden afgenomen.
En als buitenland correspondent met een kritische blik over de politieke koers die dit land vaart is al helemaal spelen met vuur.
In januari werd er nog een Amerikaan die hier als correspondent werkte voor The New York Times het land uitgezet omdat hij terechte kritiek uitte op de huidige president en zijn alcohol gebruik.
Dat zegt al genoeg over hoe democratisch men hier is.
Overal zij er vertakkingen naar corruptie. Op scholen naar de lokale overheden, lokale overheden naar Multinationals zoals bv LGE en Johnson&Johnson.
Dit land zou bij een stemming voor een plek in de permanente raad voor veiligheid van de VN GEEN zetel moeten krijgen. Laat men eerst maar eens orde op zaken stellen in eigen land.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ErwinRommel: Je bent nogal met corruptie bezig. Welke corruptie index vindt jij nou goed en hoe doet Brasil het op die index? Ik ben namelijk bang dat er landen zijn die nog veel erger zijn
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Leuk, zo'n verhaal over hoe het nog veel erger kan.. Maar het neemt niet weg dat dit land zienderogen bergafwaarts is gegaan, de laatste paar decennia.
Braziliaanse toestanden zullen het wel niet worden, maar we zijn niet meer zover verwijderd van Amerikaanse toestanden.
Een zorgstelsel dat is uitgekleed tot op het bot, met als gevolg ondervoede bejaarden nutsvoorzieningen die geprivatiseerd zijn en die er een puinhoop van maken (Ondertussen gaat de regering gewoon door met dat beleid, alsof het een stel autisten is.) Sociale woningbouw bestaat nagenoeg niet meer, met als gevolg ghettovorming. We hebben hier inmiddels witte en zwarte scholen. Diverse groeperingen staan elkaar naar het leven. We hebben een politieke moord zien gebeuren en een rituele slachting... Om even een paar dingen te noemen.
Het kan me eigenlijk niet zoveel schelen dat een één of andere schurk elders 300 miljoen in zijn eigen zak steekt. Het is geen enkel excuus voor het machtsbederf waarvan hier in NL sprake is.
Braziliaanse toestanden zullen het wel niet worden, maar we zijn niet meer zover verwijderd van Amerikaanse toestanden.
Een zorgstelsel dat is uitgekleed tot op het bot, met als gevolg ondervoede bejaarden nutsvoorzieningen die geprivatiseerd zijn en die er een puinhoop van maken (Ondertussen gaat de regering gewoon door met dat beleid, alsof het een stel autisten is.) Sociale woningbouw bestaat nagenoeg niet meer, met als gevolg ghettovorming. We hebben hier inmiddels witte en zwarte scholen. Diverse groeperingen staan elkaar naar het leven. We hebben een politieke moord zien gebeuren en een rituele slachting... Om even een paar dingen te noemen.
Het kan me eigenlijk niet zoveel schelen dat een één of andere schurk elders 300 miljoen in zijn eigen zak steekt. Het is geen enkel excuus voor het machtsbederf waarvan hier in NL sprake is.
is het dan zo slecht in de VSquote:Op woensdag 18 mei 2005 21:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Leuk, zo'n verhaal over hoe het nog veel erger kan.. Maar het neemt niet weg dat dit land zienderogen bergafwaarts is gegaan, de laatste paar decennia.
Braziliaanse toestanden zullen het wel niet worden, maar we zijn niet meer zover verwijderd van Amerikaanse toestanden.
de overheid kon de zorg ook niet regelen dus moeten we de markt maar eens een kans geven (die het nu maar half krijgt)quote:Een zorgstelsel dat is uitgekleed tot op het bot, met als gevolg ondervoede bejaarden nutsvoorzieningen die geprivatiseerd zijn en die er een puinhoop van maken (Ondertussen gaat de regering gewoon door met dat beleid, alsof het een stel autisten is.)
Bejaarden hebben hun hele leven de kans gehad om te sparen voor hun oude dag .... oeps de linkse overheid heeft hun dat onmogelijk gemaakt, ze moesten nl voor andere bejaarden werken en nu ze zelf bejaard zijn zitten ze in de puree.
links
socialisme
communsinme
Pvda
Wallage vThijn Cohen dAncona
gedwongen solidariteit
ghettovorming is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgenquote:Sociale woningbouw bestaat nagenoeg niet meer, met als gevolg ghettovorming.
dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgenquote:We hebben hier inmiddels witte en zwarte scholen.
dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgenquote:Diverse groeperingen staan elkaar naar het leven.
dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgenquote:We hebben een politieke moord zien gebeuren en een rituele slachting... Om even een paar dingen te noemen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Veel criminaliteit en armoede..quote:
De overheid kan dat uitstekend. De markt absoluut niet.quote:de overheid kon de zorg ook niet regelen dus moeten we de markt maar eens een kans geven (die het nu maar half krijgt)
Kortzichtig, niet iedereen heeft de kans om te sparen voor een oude dag. Zorgen voor bejaarden is iets heel normaals in een samenleving.quote:Bejaarden hebben hun hele leven de kans gehad om te sparen voor hun oude dag .... oeps de linkse overheid heeft hun dat onmogelijk gemaakt, ze moesten nl voor andere bejaarden werken en nu ze zelf bejaard zijn zitten ze in de puree.
Voor mijn part..quote:links
socialisme
communsinme
Pvda
Wallage vThijn Cohen dAncona
gedwongen solidariteit
Da's maar een deel van het verhaal. Ghettovorming ontstaat nu pas, nu de sociale woningbouw niet meer bestaat.quote:ghettovorming is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgen
Ik denk dat je je niet teveel in anti-buitenlander denkbeelden moet verliezen. Een bepaalde groep veroorzaakt beslist problemen, maar veel ellende is zeker ook ontstaan door bot afbraakbeleid.quote:dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgen
[..]
dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgen
[..]
dit is het resultaat van 30 jaar links immigratiebeleid dat er op gericht was de meest kansloze wereldburgers binnen deze grenzen te krijgen
Maar wat de oorzaak ook mag zijn; feit blijft dat dit land gruwelijk achteruit is gegaan de afgelopen decennia.
Uiteraard zijn er landen waar de corruptie nog meer hoogtij viert dan in bv Brazilie.quote:Op woensdag 18 mei 2005 20:35 schreef McCarthy het volgende:
ErwinRommel: Je bent nogal met corruptie bezig. Welke corruptie index vindt jij nou goed en hoe doet Brasil het op die index? Ik ben namelijk bang dat er landen zijn die nog veel erger zijn
Welke index nu te hanteren? Ik heb geen flauw idee, aangezien elke index weer anders geinterpreteerd word.
Als men even googled dan zou Nigeria bovenaan staan.
Brazilie zal op een schaal van 10 tot 0 denk ik schaal 2 innemen.
Wetende dat 10 niet corrupt is, en 0 totaal corrupt is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nepotisme is alleen als je je eigen familie voortrekt hoor, anders noemen wij het hier in Nederland: vriendjespolitiek.
Nepotisme is alleen als je je eigen familie voortrekt hoor, anders noemen wij het hier in Nederland: vriendjespolitiek.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Voortrekt idd, of benoemd in hoge functies wat hier dus veelvuldig voorkomt.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:00 schreef Nickthedick het volgende:
Nepotisme is alleen als je je eigen familie voortrekt hoor, anders noemen wij het hier in Nederland: vriendjespolitiek.
Wil overigens niet zeggen dat vriendjespolitiek minder erg is dan nepotisme, of wel?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, maar je noemde alles gelijk nepotisme (wat niet klopt).quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:04 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voortrekt idd, of benoemd in hoge functies wat hier dus veelvuldig voorkomt.
Wil overigens niet zeggen dat vriendjespolitiek minder erg is dan nepotisme, of wel?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ok dan, speciaal voor jou, corruptie, nepotisme EN vriendjespolitiekquote:Op donderdag 19 mei 2005 17:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, maar je noemde alles gelijk nepotisme (wat niet klopt).
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dankquote:Op donderdag 19 mei 2005 17:08 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ok dan, speciaal voor jou, corruptie, nepotisme EN vriendjespolitiek
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Het gaat er niet om hoe erger het kan zijn, ik breng enkel een "verslag" uit over hoe dit land verwikkeld is in een beerput van corruptie, nepotisme en vriendjespolitiek.quote:Op woensdag 18 mei 2005 21:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Leuk, zo'n verhaal over hoe het nog veel erger kan.. Maar het neemt niet weg dat dit land zienderogen bergafwaarts is gegaan, de laatste paar decennia.
Braziliaanse toestanden zullen het wel niet worden, maar we zijn niet meer zover verwijderd van Amerikaanse toestanden.
Een zorgstelsel dat is uitgekleed tot op het bot, met als gevolg ondervoede bejaarden nutsvoorzieningen die geprivatiseerd zijn en die er een puinhoop van maken (Ondertussen gaat de regering gewoon door met dat beleid, alsof het een stel autisten is.) Sociale woningbouw bestaat nagenoeg niet meer, met als gevolg ghettovorming. We hebben hier inmiddels witte en zwarte scholen. Diverse groeperingen staan elkaar naar het leven. We hebben een politieke moord zien gebeuren en een rituele slachting... Om even een paar dingen te noemen.
Het kan me eigenlijk niet zoveel schelen dat een één of andere schurk elders 300 miljoen in zijn eigen zak steekt. Het is geen enkel excuus voor het machtsbederf waarvan hier in NL sprake is.
Die voorbeelden over NL politici was puur bedoeld als inleiding op wat ging komen.
Het voorbeeld wat jij aangaf, dat het bergafwaarts gaat in enkele facetten van de NL samenleving heeft meer te maken met het regeringsbeleid, en vrij weinig met corruptie.
Dat het jou niet zoveel kan schelen dat in andere landen corruptie en nepotisme/vriendjespolitiek hoogtij viert kan ik mij in vinden omdat jij er niet rechtstreeks mee te maken heb.
Ik opende dit topic om aan te geven dat Brazilie helemaal geen land van "melk en honing" is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:17 schreef Nickthedick het volgende:
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
En al helemaal wanneer het politiek corrupt is.
Ik las een artikel in een landelijke krant hier enige tijd geleden waarin werd berekend dat 46% van het federale budget in "verkeerde" handen terecht komt. Dus 46% blijft "ergens" aan de strijkstok hangen.
We praten dus niet over enkele miljoenen euro's, maar over vele miljarden euro's die over de balk worden gesmeten.
De gevolgen heb ik al aangegeven, dat er mensen letterlijk voor de deuren van een ziekenhuis sterven, want er is geen geld.
Dat de infrastructuur belabberd is in grote delen van het land.
Leuk voorbeeld over hoe men een asfalt weg hier aanlegt, lees en huiver:
In Minas Gerais, (dat is een staat in Brazilie) wilde men een snelweg aanleggen. Daar trok de federale overheid 50 miljoen euro voor uit. Het geld werd gestort op een rekening van de staat waarna er opeens 20 miljoen minder te besteden was. Enkele ambtenaren hadden dat geld "nodig".
(dus gewoon in eigen zak gestoken)
De aannemer die door die ambtenaren werd gecontracteerd was een kennis van een gedeputeerde (vriendjespilotiek), die ontving de order van dus 30 miljoen euro.
Daarvan ging weer wat naar onderaannemers met als uiteindelijk resultaat dat voor de aanleg van die snelweg dus nog maar 15 miljoen euro over was. De rest, 35 miljoen euro bleef in de zakken van corrupte ambtenaren.
Die snelweg was na 4 jaar kapotgereden, omdat de laag asfalt niet afdoende was om de oorspronkelijke planning van 10 jaar te voldoen.
Zo kan ik nog vele andere zaken noemen die de economie belemmeren, met dank aan corruptie en de rest.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Leuk leesvoer voor dit onderwerp:quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:28 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
En al helemaal wanneer het politiek corrupt is.
Institutions, Transition Economies, and Economic Development: Door Timothy J. Yeager
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Het voorbeeld wat jij aangaf, dat het bergafwaarts gaat in enkele facetten van de NL samenleving heeft meer te maken met het regeringsbeleid, en vrij weinig met corruptie.
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik doelde meer op de privatisering van wat voorheen publieke diensten waren zoals bv de zorg.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
Verder ben ik het an sich met je eens. Corruptie word in NL anders genoemd, dan heet het bv fraude, of witteboorden criminaliteit.
Die bouwfraude affaire herinner ik mijzelf heel goed.
Partijpolitieke corruptie, aanbestedingen en benoemingen dus.
Ik wilde de situatie in NL ook niet bagataliseren, want er zal genoeg fout gaan. Helaas.
Politici hier in Brazilie zijn gewoon, over het algemeen genomen, benoemd van vader op zoon. Papa wilt dat zoonlief zijn voorbeeld volgt, volgt een studie, en gaat de partij in. Allemaal kleine dynastiën en "clans".
Zo word er bv ook flink gesjoemeld, of beter gezegd men koopt stemmen met stemmen, of word men lekker gemaakt met loze beloftes en worden wegen in de aanloop naar de verkiezingen opeens WEL aangepakt.
In nederland is dat redelijk transparant, en is er inzage in de financiele handel en wandel van een partij. Hier niet. helaas.
Argentinie kan men overigens niet vergelijken met Brazilie. Totaal ander land en mentaliteit.
Het probleem met Argentinie was dat ze die Peso hadden gekoppeld aan de Dolar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
kan je dat onderbouwen met cijfers en statsquote:Op donderdag 19 mei 2005 11:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Veel criminaliteit en armoede..
[..]
ik zal je wat vertellen, de overheid heeft het de afgelopen decenia gedaan, met belabberd resultaat, ze begint nu pas iets meer martkwerking toe te laten. Omdat het zo halfslachtig gebeurt zijn ook die resultaten natuurlijk niet al te bestquote:De overheid kan dat uitstekend. De markt absoluut niet.
[..]
nee, niet als de overheid 32% van je inkomen afpakt (om leuke dingen voor linkse mensen mee te doen), om maar niet te spreken over alle andere taxes zoals BTW en gemeentelijke taxquote:Kortzichtig, niet iedereen heeft de kans om te sparen voor een oude dag.
Het zal idd niet alleen buitenlanders zijn maar als je grote groepen mensen hier binnenhaalt moet je niet raar kijken als het gewoon niet loopt zoals je in gedachte had (een multikulti paradijs). Mensen laten zich nou eenmaal moeilijk sturenquote:Da's maar een deel van het verhaal. Ghettovorming ontstaat nu pas, nu de sociale woningbouw niet meer bestaat.
[..]
Ik denk dat je je niet teveel in anti-buitenlander denkbeelden moet verliezen. Een bepaalde groep veroorzaakt beslist problemen, maar veel ellende is zeker ook ontstaan door bot afbraakbeleid.
koopkracht plaatjes blijven zich gunstig ontwikkelen hoorquote:Maar wat de oorzaak ook mag zijn; feit blijft dat dit land gruwelijk achteruit is gegaan de afgelopen decennia.
BNP is ook gestegen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
na oorlogquote:Op donderdag 19 mei 2005 17:17 schreef Nickthedick het volgende:
Corruptie is de belangrijkste reden waarom de economie van een land achter blijft.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
mcCarthy, met alle respect, maar kun je proberen een beetje ontopic te blijven, en niet dit topic misbruiken voor je gerant over één algemene politieke stroming/richting binnen nederland ?
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
maar hij (ik weet zijn naam effe niet meer) begon, niet ikquote:Op donderdag 19 mei 2005 18:26 schreef RM-rf het volgende:
mcCarthy, met alle respect, maar kun je proberen een beetje ontopic te blijven, en niet dit topic misbruiken voor je gerant over één algemene politieke stroming/richting binnen nederland ?
Daarvoor zijn namelijk binnen POL best wel een groot aantal topics, waar dat veel beter past... het zou zo leuk zijn als een keertje één topic verstoken blijft van dat clichematige geblér over 'links' of 'rechts'.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Helaas is voor veel mensen ook de koopkracht achteruit gegaan..quote:Op donderdag 19 mei 2005 18:23 schreef McCarthy het volgende:
koopkracht plaatjes blijven zich gunstig ontwikkelen hoor
BNP is ook gestegen
Verder is het een kwestie van visie, ik vind het beter om een aantal zaken gezamelijk te regelen dan het over te laten aan de markt. Ons zorgstelsel was tot voor een tijd geleden erg goed, in de tijd dat het eea. door de overheid werd geregeld.
Als je wil kan ik best eens wat cijfers en argumenten opvissen, maar ik heb er nu effe geen tijd voor Het is ook niet erg ontopic.
Ik bedoelde niet dat ik onverschillig sta tegenover allerlei ellende elders in de wereld. Ik wilde alleen aangeven dat een slechte situatie daar niet weggestreept kan worden tegen een slechte situatie hier. Ik had even de indruk dat je zoiets wilde zeggen.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat het jou niet zoveel kan schelen dat in andere landen corruptie en nepotisme/vriendjespolitiek hoogtij viert kan ik mij in vinden omdat jij er niet rechtstreeks mee te maken heb.
Ik opende dit topic om aan te geven dat Brazilie helemaal geen land van "melk en honing" is.
Corruptie en regeringsbeleid kun je volgens mij niet helemaal los van elkaar zien. Hier is ook sprake van vriendjespolitiek, belangenverstrengeling bij uitbestedingen, zakkenvullerij, volksverlakkerij, etc.
De Romeinen zorgden ervoor dat machtopvolgers (kinderen, maar ze konden ook buitenstaanders aanstellen) dat voordat het zover was, dat hun opvoeding en scholing afgestemd waren op toekomstige macht. M.a.w. ze werden gewend gemaakt met macht. Zo werden ze in alle disciplines van die tijd onderwezen. Ze moesten door het rijk reizen om te zien waar ze keizer van zouden worden. In onze tijd geldt dit niet meer helaas. Geen lot of voortbestemming, maar dubbeltje kan kwartje worden).
Zoals Churcil zei: "it takes three generations to create a gentleman". En zo is het. Zelfde vergelijking gaat ook vaak op voor bijvoorbeeld oud geld vs. nieuw geld.
In Nederland zijn de plotici idd behoorlijk correct en integer, maar slaat denk ik weer de verkeerde kant op. Zij zijn zo begaan met correctheid, dat het hun verlamd.
In Italië was ook veel (en nog steeds) corruptie. Door als het ware (ook gerelateerd aan maffia problematiek) een apart en autonoom orgaan te ontwikkelen met eigen politie, rechters, etc. hebben corruptie zware slagen kunnen toebrengen en de maffia dito. Moet je ze natuurlijk wel goed screenen en stokken geven om mee te slaan. Ik dat dit wel goed werkt. Vriendjespolitiek ligt denk ik in de menselijke natuur opgeslagen. Zo heb ik vorige week nog een vriend van mij voorgedragen voor een baan.. Wanneer doet het kwaad en ga de grens over??
Misschien is het een idee om vak filosofie/ ethiek verplicht te gaan doceren in onderwijs, zeker in landen (Brazilië, Indonesië) waar het probleem groot is. Het probleem is dat corruptie net zoals andere vormen van criminaliteit te maken heeft met winst maximalisatie en risico minimalisatie. Vergroot je het risico en/ of verklein je potentieel gewin, dan zal het probleem afnemen. Waarom denk je dat politie USA een machtige controle organisatie als Internal Affairs heeft?
Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is. Als dit waar is, moet je dus zorgen voor factoren die economische activiteit bevorderen en tegelijkertijd dat deze wel enigszins ten faveure komt van velen en niet enkelen zoals Rusland. Ook zo typisch is dat als het land arm is, men 'plotseling' rijk wordt, men plotseling het sociale karakter kwijtraakt. Ook is het typisch dat dezen vaak nooit genoeg hebben....
Aan de andere kant is dus het ook zo, dat als je weet dat vriendjespolitiek bestaat (gunstenmaatschappij) en je het echt niet in 1 keer kan veranderen, dat je je aanpast als een kameleon, wordt je ook niet zo snel slachtoffer!!! Be part of the system, but stay loyal and honest to yourself....
Zoals Churcil zei: "it takes three generations to create a gentleman". En zo is het. Zelfde vergelijking gaat ook vaak op voor bijvoorbeeld oud geld vs. nieuw geld.
In Nederland zijn de plotici idd behoorlijk correct en integer, maar slaat denk ik weer de verkeerde kant op. Zij zijn zo begaan met correctheid, dat het hun verlamd.
In Italië was ook veel (en nog steeds) corruptie. Door als het ware (ook gerelateerd aan maffia problematiek) een apart en autonoom orgaan te ontwikkelen met eigen politie, rechters, etc. hebben corruptie zware slagen kunnen toebrengen en de maffia dito. Moet je ze natuurlijk wel goed screenen en stokken geven om mee te slaan. Ik dat dit wel goed werkt. Vriendjespolitiek ligt denk ik in de menselijke natuur opgeslagen. Zo heb ik vorige week nog een vriend van mij voorgedragen voor een baan.. Wanneer doet het kwaad en ga de grens over??
Misschien is het een idee om vak filosofie/ ethiek verplicht te gaan doceren in onderwijs, zeker in landen (Brazilië, Indonesië) waar het probleem groot is. Het probleem is dat corruptie net zoals andere vormen van criminaliteit te maken heeft met winst maximalisatie en risico minimalisatie. Vergroot je het risico en/ of verklein je potentieel gewin, dan zal het probleem afnemen. Waarom denk je dat politie USA een machtige controle organisatie als Internal Affairs heeft?
Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is. Als dit waar is, moet je dus zorgen voor factoren die economische activiteit bevorderen en tegelijkertijd dat deze wel enigszins ten faveure komt van velen en niet enkelen zoals Rusland. Ook zo typisch is dat als het land arm is, men 'plotseling' rijk wordt, men plotseling het sociale karakter kwijtraakt. Ook is het typisch dat dezen vaak nooit genoeg hebben....
Aan de andere kant is dus het ook zo, dat als je weet dat vriendjespolitiek bestaat (gunstenmaatschappij) en je het echt niet in 1 keer kan veranderen, dat je je aanpast als een kameleon, wordt je ook niet zo snel slachtoffer!!! Be part of the system, but stay loyal and honest to yourself....
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Naar mijn mening wordt Brazilie door dhr. Rommel veel te negatief belicht.
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
zonnig Brasil
Is er niet ene meneer Lula die schoonmaak aan het houden is in Brazilie? Iemand die voor de arme mensen opkomt en zo?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ik denk het nietquote:Ik denk dat als het contrast rijk/ arm groot is, het probleem ook groter is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik woon nu 3 jaar in dit land, waarvan nu 1 jaar legaalquote:Op maandag 23 mei 2005 22:57 schreef qwerty_x het volgende:
Naar mijn mening wordt Brazilie door dhr. Rommel veel te negatief belicht.
Ja, er is corruptie, maar lang niet zo erg als hier wordt voorgespiegeld; en wat bemoedigend is: het wordt steeds minder en minder en justitie ziet steeds meer in dat er iets aan gedaan moet worden
In het bedrijfsleven komt het amper meer voor; de overheid volgt met rasse schreden.
Zelfs dhr. Rommel moet toegeven dat de situatie ten zuiden van Rio verre van bananen-republiek-achtig genoemd kan worden.
Hoelang woont dhr. Rommel eigenlijk in Brazilie ?
In de zuidelijke staten Parana, Santa Catarina, Rio Grande do Sul, zeg maar vrijwel alles beneden de staat São Paulo is de corruptie idd minder, omdat men daar vele malen meer Europees is ge-orienteerd. Het is er tevens ook veel meer gestructureerd en ge-organiseerd dan de rest van het land.
Ik weet niet hoe je erop komt dat het momenteel stukken minder hard gaat met die corruptie.
Het word wellicht nu stukken meer naar buiten gebracht als de Federale Politie weer ergens een inval doet. dat is het beleid van President Lula. Door zaken zoveel mogelijk te belichten om andere zaken weer te verzwijgen, en enkele corruptie schandalen naar buiten brengen doen het bij het volk idd goed, en met name voor Partido do Trabalhistas.
Partijpolitisch gezien een goede zet.
Dat ik Brazilie wat negatief neerzet doe ik bewust. De meeste mensen denken gelijk aan zon, strand, carnaval, samba en vrouwen. Terecht, want dat heb je hier idd.
Maar onderbelichting van de negatieve zaken en het bagataliseren daarvan schiet niemand iets mee op.
Het is gewoon een feit dat dit land economisch beter functioneerd zonder de corruptie en nepotisme praktijken en het benoemen van vrienden en kennissen op hoge functies terwijl zij daartoe helemaal niet capabel voor zijn en er zodoende dus een tering zooi van maken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lula houd helemaal geen schoonmaak. Hij bedonderd de boel nog meer dan zijn voorganger FHC.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 00:03 schreef Lyrebird het volgende:
Is er niet ene meneer Lula die schoonmaak aan het houden is in Brazilie? Iemand die voor de arme mensen opkomt en zo?
De benoeming van talloze nietsnutten zoals bv extra ambtenaren (40.000 extra), de aanschaf van een splinternieuwe Airbus, AeroLula, of Força Aerea numero1, voor 56miljoen euro.
De helft van het jaar is hij buiten het land met zijn "gevolg" voor het bezoeken van dubieuze regimes zoals Iran, Syrie, Cuba, Libie etc.
Lula en opkomen voor de armen? Toen hij presidents kandidaat was idd. Maar nu op het pluche zittende heeft hij zijn idealistische veren verloren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
omdat ik dat uit eigen ervaring ervaarquote:Op dinsdag 24 mei 2005 17:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
(..)
Ik weet niet hoe je erop komt dat het momenteel stukken minder hard gaat met die corruptie.
(..)
zonnig Brasil
Hij zal niet de eerste zijn die vóór zijn huldiging warm werd aangemoedigd en een jaar later wordt uitgekotst, omdat hij het pluche en de dollars niet kon weerstaan.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 17:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Lula houd helemaal geen schoonmaak. Hij bedonderd de boel nog meer dan zijn voorganger FHC.
De benoeming van talloze nietsnutten zoals bv extra ambtenaren (40.000 extra), de aanschaf van een splinternieuwe Airbus, AeroLula, of Força Aerea numero1, voor 56miljoen euro.
De helft van het jaar is hij buiten het land met zijn "gevolg" voor het bezoeken van dubieuze regimes zoals Iran, Syrie, Cuba, Libie etc.
Lula en opkomen voor de armen? Toen hij presidents kandidaat was idd. Maar nu op het pluche zittende heeft hij zijn idealistische veren verloren.
Yeah baby Yeah!
Goed stuk RM-f.quote:Op donderdag 19 mei 2005 17:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je veronderstelling dat in Nederland 'corruptie' het enkel om 'kleine-jongens-bedragen' gaat, is echter eveneens erg onjuist... enkel doet men het erg voorzichtig en indirekt ...
Herinner je je Jorritsma nog, of Netelenbos, die 'opeens' werden weggepromoveerd ... dat was omdat de pers enorm direkt op een netwerk zaten waarmee ze ook miljonenbedragen hadden weggesluist..
De Bouwfraude is in Nederland ook nooit geheel 'afgewikkeld', omdat er eigenlijk niemand belang bij heeft dat de deksel van de beerput gehaald wordt ...
Corruptie in nederland is vaak grotendeels niet eens gebaseerd op 'persoonlijk gewin', maar is ook sterk gemotiveerd door partijpolitieke overwegingen..
smeergeld wordt grotendeels benut om partijkassen te spekken, en de olie van dat alles is het 'banentoewijs-beleid' waarbij partijtrouw voornamelijk beloond wordt met lucratieve baantjes...,
Bevoordeling van bedrijven wordt simpelweg vergoed door lucratieve commissariaten na pensionering als politicus, en de partij garandeert dat bedrijven hun 'beloftes' aan politici ook nakomen, anders volgt de politieke afrekening alsnog...
Typische politici die op die wijze functioneren zijn bv Neelie Smit Kroes, die zelfs niet eens moeite doet om te verhullen dat zij gunstelingen lucratieve baantjes toebedeeld, en zelf ook makkelijk profiteert van de loyaliteit vand e door haar begunstigden...
Het grote verschil in Brazilie is waarschijnlijk dat hier een minder sterk politiek partijkader bestaat, en dat dus individuele politici eerder om hun winst zeker te stellen, het in eigen zak moeten steken...
Dit proces is echter bijvoorbeeld veel duidelijker in het meer europa-georienteerde Argentinie, waar de machthebbende partij eigenlijk al jaren de Perronisten zijn (met uitzondering van 4 tot 2 jaar terug, toen het hele systeem praktisch in elkaar donderde, Argentinie failliet ging, echter het IMF dusdanig kredieten financierde zodat juist net nog de grote bankconto's van investoren en politici 'veilig gesteld' konden worden ... de IMF kredieten die argentinie nu ook moet afbetalen, waren ongeveer de helft van het geld dat in die tijd het land uitgesluisd werd...)
Yeah baby Yeah!
Welk deel van het land woon je?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 18:01 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
omdat ik dat uit eigen ervaring ervaar
In het zuiden zal het idd wel anders zijn, zoals ik al eerder aangaf.
Mijn ervaringen zijn echter zoals ik beschreef. Uit mijn omgeving, navraag bij anderen, wat de pers schrijft (geen GloboTV) etc.
Ook Multi-Nationals zijn niet vies van dergelijke praktijken.
Ik neem aan dat je ook al in de krant(en) hebt gelezen dat op universiteiten men een studieplek kan "kopen"?
Het is dus een wijd verbreide ziekte die afbreuk doet aan het land en op elk nivo te vinden is. Van leraar tot en met de President.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik woon in groter São Paulo, dus zuid, maar ook weer niet zo zuid dat het bijna Europa is (Curitiba etc.)
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
zonnig Brasil
quote:Op dinsdag 24 mei 2005 19:28 schreef qwerty_x het volgende:
Ik woon in groter São Paulo, dus zuid, maar ook weer niet zo zuid dat het bijna Europa is (Curitiba etc.)
Uiteraard heerst er in Brazilie meer corruptie dan in Nederland (of misschien is het alleen wat meer verspreid en algemeen bekend ?); eerlijk gezegd vind ik dat -tot op een zeker niveau- wel z'n charmes hebben.
Je bent ook geboren en getogen in Brazilie zeker.
dat dacht ik echt niet hoor, wees maar gerustquote:Wat ik echter tegen je al te negatieve berichtgeving heb:
de meesten op dit forum denken zo al dat we in bomen wonen, de hele dag op het strand liggen en dat de ene na de andere vrouw zich samba-dansend in onze armen werpt.
Jouw berichten -overdreven negatief- maken het imago alleen maar erger.
quote:Dat we ook maar gewoon werken (44 urige werkweek, kom daar maar eens mee aan in Nederland) en er niet op elke hoek van de straat een schietgrage, donkere zonnebril dragende intimiderende politie-agent staat, komt bij de meesten niet op.
En gedurende de jaren dat ik hier woon zie ik wel degelijk een grote verandering plaatsvinden (al heb je w.b. Lula en FHC uiteraard gelijk, maar was dat niet te verwachten ?)
Aan de andere kant is het misschien wel slim van je: op zo'n manier blijven de Nederlanders hier weg en blijven de prijzen op een acceptabel R$ niveau ....
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik ben zelf in Curitiba en Porto Allegre geweest, het leek Europa wel. Sommige delen leken op een soort Beieren, met vakwerkhuisjes en biertuinen. Rio leek meer op Afrika, Sao Paolo was net Johannesburg.
Volgens mij was Cardoso geen onaardige president. De invoering van de Real is, met horten en stoten, toch wel een vooruitgang. Al deze PT-figuren kunnen mij niet bekoren.
Volgens mij was Cardoso geen onaardige president. De invoering van de Real is, met horten en stoten, toch wel een vooruitgang. Al deze PT-figuren kunnen mij niet bekoren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
