Vertrouwen in kabinet op historisch dieptepunt

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:01 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Als docent zijnde geef ik helemaal geen mening over politiek.

Ohjawel dat doe je wel. Je hebt zelf niet eens door hoe geïndoctrineerd je bent door de Politiek-correcte Kerk en hoezeer je dat overdraagt op je leerlingen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:01 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Als docent zijnde geef ik helemaal geen mening over politiek. Wie zegt dat omdat ik hier mijn mening geef ik dat voor de klas ook doe. Voor de klas laat ik enkel de leerlingen hun mening geven. Zo dat fabeltje ook weer uit de wereld geholpen, kun je nu misschien ontopic gaan of wil je er een heel topic over openen?

Jammer dat je in klaagbaak geen fok! gerelateerde topics mag openen anders had ik een topic geopend over jou. Ga maar 'ontopic' nu, wellicht kan je wat over de enquête zeggen en niet over dat de PvdA vet genaaid is.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ohjawel dat doe je wel. Je hebt zelf niet eens door hoe geïndoctrineerd je bent door de Politiek-correcte Kerk en hoezeer je dat overdraagt op je leerlingen.

blablablabla

Wat een onzin weer. Ik ga het eens uit mijn profiel halen, misschien kun je dan on topic blijven?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:05 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

blablablabla

Wat een onzin weer. Ik ga het eens uit mijn profiel halen, misschien kun je dan on topic blijven?

Het is misschien offtopic, maar zeker geen onzin.

Ik houd m'n hart vast voor de leerlingen bij jou in de klas. Dat worden later allemaal van die Volkerts .

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is misschien offtopic, maar zeker geen onzin.

Ik houd m'n hart vast voor de leerlingen bij jou in de klas. Dat worden later allemaal van die Volkerts .

Nou ja wat een onzin. Ik helemaal niet zo links, dus wat je zegt slaat echt nergens op. Verder keur ik moord ten alle tijden af.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:03 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Daar ben ik het geheel met je eens. Ik denk dat dit een zeer moeilijk onderwerp is, waar je tijden om moet studeren voor je het echt begrijpt en ik kan mij niet voorstellen dat veel mensen dit doen. Ook stemmen veel mensen tegen omdat het voor hun een stem tegen het kabinet is, wat natuurlijk ook niet de bedoeling is. Refenda moeten enkel gehouden worden over wat simpelere onderwerpen of je moet een uitgebreidere folder verspreiden die niet zo gekleurd is als de huidige.

Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef DrXLTrouble het volgende:

[..]

Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)

Dat denk ik ook ja. Het kabinet zou het slimmer gedaan hebben als ze zich objectief hadden opgesteld en dus geen mening hadden gegeven. Dan was de kans groter geweest als dat men ja zou stemmen.

Ik weet niet wat ik minder van sta op te kijken. De uitslag van het onderzoek in het vetrouwen in het kabinet. (Wat mijns inziens terecht is, ze maken werkelijk niets klaar).

Of de trieste discussie die hier weer eens plaatsvind.

Ik gun Balkenbreiellende de kans om te doen wat deze coalitie voor heeft, ik zal in 2007 oordelen.
Het sociale gezichtsverlies doet me pijn maar laat maar zien.

Wat ik wel een absoluut falen vind is de sfeer die ervan uit gaat. Bijvoorbeeld het gehakkel over de EU grondwet: Er wordt alleen maar geroepen wat er met NL gebeurt als je tegen stemt. In mijn ogen is dat alleen maar koren op de molen voor de tegenhangers (die ik overigens allemaal beticht van gebrek aan kennis over de inhoud).

Verkóóp die grondwet als je het er zo mee eens bent!!! noem de vóórdelen, ga uit van het gewin en het doel in plaats van barrieres op te werpen voor anders denkenden!!

Die attitude van het clubje is gewoon zwaar ruk!! negativisme alom, is het de economie of de euro niet dan is het de grondwet wel....

Ik zeg: doe eens leuk en kom met argumenten vóór bakkie!!


PS. ja, ik zit hier zelf ook te zeiken maar weet vanuit mijn werk dat omdraaien meestal meer resultaat oplevert

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef DrXLTrouble het volgende:

[..]

Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)

Moeten ze puur objectief blijven in tijden dat de oppositie tegencampagnes voeren? Het kabinet heeft al een handtekening gezet onder de grondwet. Dan is het hun taak uit te leggen wáárom, en dat moeten wel meer voor- dan nadelen zijn.

Ik vind overigens niet dat het kabinet moet aftreden. Ik vind dat ze nu wel hun periode vol moeten maken (mits er geen grote blunders komen)

Weer een kabinet wat valt is niet echt goed voor het politieke klimaat en wekt alleen polarisatie en politikisering in de hand.

Ik denk dat we nu een tijd van "rust" moeten hebben.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Nou ja wat een onzin. Ik helemaal niet zo links, dus wat je zegt slaat echt nergens op. Verder keur ik moord ten alle tijden af.

Dat zei de maatschappijleraar van Volkert ook, nota bene op TV

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 09:54 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

En volgens mij is er al meerdere keren gezegd dat dit enkel adviserend is en pas als 2/3 tegen stemd het door 2 partijen die tegen zijn wordt geaccepteerd (meerderheid/democratie???) en sommige het zelfs niet accepteren ook al is 100% tegen.

Daar heeft de regering niets mee te maken. Het is de Tweede Kamer die daar over gaat. Als bijvoorbeeld de PvdA zich aan de uitslag van het referendum houdt wordt de uitslag van het rererendum gewoon gerespecteerd.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:15 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Daar heeft de regering niets mee te maken. Het is de Tweede Kamer die daar over gaat. Als bijvoorbeeld de PvdA zich aan de uitslag van het referendum houdt wordt de uitslag van het rererendum gewoon gerespecteerd.

De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:17 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.

Dat hebben ze helemaal niet gezegd.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 09:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

... om er vervolgens een zooitje linkse kontdraaiers, polderaars en landverkwanselaars voor terug te krijgen zeker? Mij niet gezien

Ik had meer een progressief, vooruitstrevend, rechtvaardig en naar de burger gericht kabinet in gedachten

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 10:17 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.

Niet waar.

Ik snap niet dat mensen hier de PVDA als links zien. Die partij bevindt zich heel duidelijk aan de rechterzijde van het politieke spectrum.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:07 schreef thabit het volgende:
Ik snap niet dat mensen hier de PVDA als links zien. Die partij bevindt zich heel duidelijk aan de rechterzijde van het politieke spectrum.

Heel duidelijk? Explain?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:11 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Heel duidelijk? Explain?

Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.

En dat zijn kenmerken van rechts geörienteerde partijen? SP extreem rechts?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:17 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

En dat zijn kenmerken van rechts geörienteerde partijen?

Zeer zeker.

quote:

SP extreem rechts?

SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.

links dus.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Zeer zeker.
[..]

SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.

Ach romantiseer je eigen partij niet Thabit Als er één partij veel inspeelt op emoties en populisme, dan is het wel de SP.

SP niet dogmatisch

Alhoewel ik me geen 'rechtse stemmer' vind, vind ik dat dit kabinet niet duidelijk asociaal is, sterker nog, het wijfelt veel teveel met ingrijpen in het te ruime sociale zekerheidsstelsel...
Ze lijken me eerder een beetje te 'laf' op dat punt, laten de zaken 'aansloeberen'.

Ik mis binnen dit kabinet duidelijke maatregelen die de arbeidskosten doen dalen, oftewel lichter maken van het ontslagrecht, langere werktijden, zinken van het minimumloon (eventueel onder voorwaarden, zoals een lager minimumloon voor tijdelijke gastarbeiders als deze echter na 6 maanden weer terugkeren naar hun herkomstland, zodat men makkelijk polen kan halen, zonder dat deze zich 'vast' vestigen) ...

Verder duidelijke tegenmaatregelen tegen langdurige werkloosheid, zeker ook bij jongeren, door deze bv te dwingen na 6 maanden werkloosheid tegen een minimale vergoeding met behoud van verdere uitkering maatschappelijk relevant werk te laten doen, totdat ze een nieuwe baan gevonden hebben (1 euro-jobs) ...

Ook een hervorming van de AOW zou een thema moeten zijn dat al opgegrepen zou moeten zijn, maar het kabinet nu laat liggen, een samenvoeging van de WAO voor mensen boven de 50 (lastig plaatsbaar) met de AOW zou mogelijk nut hebben, en afschaffing van VUT-maatregeleningen tenzij deze uitgenut worden om juist mensen zo lang mogelijk aan het werk te houden..

Zulke maatregelen zouden de arbeidsmarkt enerzijds flink moeten laten groeien en tegelijkertijd door het verlagen van de arbeidskosten ook meer banen moeten scheppen, zodat de werkloosheid slechts licht of niet stijgt (volgens mij is een stijging van de werkloosheid zeker niet enkel negatief, als dat bv gepaard gaat met een flinke daling van het aantal WAO-ers is het eerder positief te noemen) ...
met een daling van de arbeidskosten, komt er ook weer ruimte voor een loonstijging.

Dat het huidige kabinet op zulke terreinen zich niet laat zien, of erg wijfelachtig en zwak overkomt is een groot gemis, die de concurrentiepositie van nederland steeds zwakker maakt (al moet je ook eerlijk zijn, die verzwakking komt ook door de te hoge loonstijgingen in de tweede helft van de 90'er jaren, onder Paars II, toen de arbeidsproductiviteit niet steeg, maar de lonen wel)

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:34 schreef Kaalhei het volgende:
SP niet dogmatisch

Veel pragmatischer dan jij denkt.

Pvda en GL geloven in de multiculturele samenleving, de SP helaas ook wel een beetje, maar is een stuk realistischer.
de VVD gelooft in marktwerking als oplossing voor vrijwel alle problemen, de SP ziet tenminste ook wanneer marktwerking geen oplossing is.
het CDA gelooft in de Bijbel, de SP heeft geen heilig boek.

_{ps: die link van gisteren was}

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

het CDA gelooft in de Bijbel, de SP heeft geen heilig boek.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 12:02 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

Als we zulke vergelijkingen gaan maken kunnen we ook plaatjes van Mein Kampf gaan neerzetten om de VVD te illustreren. Maar zie je mij dat doen? Nee! Ik denk vanuit de rede, niet vanuit de emotie of vanuit dogmatiek.

Net geloofde men van de VVD nog blind in de vrije markt en nu zijn ze Nazi's? Maak jezelf toch niet zo belachelijk.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 12:02 schreef Tikorev het volgende:

[mao]

Daar hebben ze een jaar in geloofd, toen de slachtpartijen nog niet tot het Westen waren doorgedrongen.

ontopic:
Dit kabinet liegt, manipuleert, geeft regelmatig een onjuiste voorstelling van zaken, is arrogant, meet met 2 maten, enz. Geen wonder dat het vertrouwen zo laag is.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 12:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Net geloofde men van de VVD nog blind in de vrije markt en nu zijn ze Nazi's? Maak jezelf toch niet zo belachelijk.

Het gaat erom dat jullie meteen vergelijkingen met Mao uit de kast trekken en andere lompe retoriek gebruiken, terwijl wij gewoon rationele argumenten blijven hanteren.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 12:12 schreef thabit het volgende:

[..]

Als we zulke vergelijkingen gaan maken kunnen we ook plaatjes van Mein Kampf gaan neerzetten om de VVD te illustreren.

Heeft de VVD ooit met Mein Kampf lopen te zwaaien dan?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 12:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Heeft de VVD ooit met Mein Kampf lopen te zwaaien dan?

Nee, ze hebben alleen maar Hans van Baalen als belangrijk woordvoerder.

_{m.a.w. haal niet steeds het verre verleden erbij}

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:07 schreef thabit het volgende:
Ik snap niet dat mensen hier de PVDA als links zien. Die partij bevindt zich heel duidelijk aan de rechterzijde van het politieke spectrum.

Je hebt gelijk. Maar de voornaamste reden dat wij de PvdA als 'links' specificeren, is omdat ze zichzelf als zodanig profileren ('sociaal blablabla').

Wat de SP betreft zitten we overigens op dezelfde lijn. Ik ben zelf ook SP'er, maar heb een bloedhekel aan de PvdA, en alles wat daar omheen hangt en zichzelf 'sociaal' noemt.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 20:23 schreef dVTB het volgende:
Tja, dit bericht heeft amper nieuwswaarde. Sinds we 150 kamerzetels hebben in dit land, begon nog nooit een coalitie met zo weinig zetels (78) aan een regering. Vervolgens faalt het beleid op meerdere (niet alle, maar wel veel) fronten, dus keldert het vertrouwen. Dat stond al tijden op een extreem laag niveau, maar nu de zittende politici zich ook nog eens in alle mogelijke huichelachtige bochten wringen om mensen voor de Europese Grondwet te laten stemmen, haken nog meer kiezers af... Tja, wat moet je er verder van zeggen? De kiezer zal in 2007 genadeloos met dit kabinet afrekenen.

De laatste zin is een beetje wishful thinking maar de rest van deze beschouwing is natuurlijk een volledig correcte en objectieve observatie van de feiten.

Kabinet krijgt hoog cijfer, kritiek blijft

sprankje hoop dus nog voor dit kabinet als het hun termijn weet uit te dienen, tot begin 2007

quote:

Op dinsdag 17 mei 2005 23:01 schreef Poldermodel het volgende:
Wie minder geld te besteden heeft en in de portemonnee wordt getroffen, heeft geen vertrouwen in het kabinet.

Maar gelukkig loopt onze internationale handelspositie geen gevaar!

quote:

Op dinsdag 17 mei 2005 21:43 schreef SynXteR het volgende:
oftewel.. AFTREDEN!

Liever vandaag dan morgen