FOK!forum / Politiek / "als je verplicht bent te liegen...
Keromanedinsdag 17 mei 2005 @ 18:11
...ben je geen leugenaar.

Tenminste, dat vindt het ministerie van Financiën.

Het Parool:
quote:
AMSTERDAM - Minister Gerrit Zalm van Financiën geeft toe dat hij heeft gelogen over de verkeerde instapkoers van de gulden bij de introductie van de euro. Hij deed dat 'in het landsbelang'. Want als Zalm de waarheid had gesproken, waren de financiële markten op hol geslagen, aldus zijn zegsman.

(..)

Jeroen Sprenger, directeur voorlichting van het ministerie van Financiën, zei vanmorgen dat ''de minister mag liegen met als doel geen aanleiding te geven tot speculaties op de valutamarkten. De waarheid spreken geldt in zo'n geval als een doodzonde in de monetaire politiek.''

Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''

(..)
http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/MEI/17/bin2.html

Zou dat ook opgaan bij de belastingaangifte, of is liegen alleen voorbehouden aan politici?
wonkodinsdag 17 mei 2005 @ 18:15
Alleen politici staan boven de wet. Dat moet je ondertussen wel weten.
mormegilmasterdinsdag 17 mei 2005 @ 18:19
ssst dat mag het plebs niet weten....
Sidekickdinsdag 17 mei 2005 @ 18:39
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
Tarakdinsdag 17 mei 2005 @ 18:49
quote:
Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
Wat is dit nu voor onzin redenering. Zalm heeft zelfs tweemaal gelogen, zowel bij de introductie van de euro en onlangs toen hij ontkende dat de gulden te goedkoep voor de euro werd omgewisseld. Zoals ik al eerder zei: leuk, als je pensioen niet geindexeerd wordt! En je pensioen is veel minder waard en de prijzen zijn relatief veel gestegen.
sizzlerdinsdag 17 mei 2005 @ 18:57
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
Keromanedinsdag 17 mei 2005 @ 19:06
Leuke quote van Bundy.

Kwam Zalm indertijd niet een keer met een klein koffertje de Kamer binnengelopen op een derde dinsdag in September? Misschien was het een hint.

BTW, een advocaat op een ander forum maakte de opmerking dat de bewering 'liegen mag' wel haast verzonnen moet zijn door een vakbroeder.
Enneacanthus_Obesuswoensdag 18 mei 2005 @ 12:22
En nu moeten we denken dat we niet belazerd worden met die grondwet? Als ik al twijfels had, dan is het nu toch een definitief en van ganser harte 'Nee!'.

Wat mij betreft mag de pleuro ook gelijk weer afgeschaft worden, en onze lieve guldentjes mogen terugkomen.

Gebrek aan democratische controle, graaipraktijken, een 'oorlogskas' voor als we nee dreigen te stemmen en nu dit weer. Ik heb echt schoon genoeg van alles wat met de EU te maken heeft, zo onderhand.
NLweltmeisterwoensdag 18 mei 2005 @ 13:01
Zelfs liegen kunnen ze niet.

Als wij gewoon een eerlijk wisselkoers hadden gekregen dat was er helemaal geen paniek uitgebroken op de financieele markten.
Ten eerste niet omdat Nederland daar te klein voor is en ten tweede zou het wel erg vreemd zijn als een markt instort omdat het spel eerlijk wordt gespeeld.

#ANONIEMwoensdag 18 mei 2005 @ 13:04
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
dawgwoensdag 18 mei 2005 @ 18:02
En tegelijktijd heeft Balkenende het over waarden en normen.
Buck_Turgidsonwoensdag 18 mei 2005 @ 18:37
Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.

Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.

De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.

En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.

Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.

Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.

En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.

En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)

Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
heiden6woensdag 18 mei 2005 @ 18:39
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy


En "it's not lying if she doesn't find out". Maar bovenal 'it's not rape if she doesn't remember'.
hellmondunitedwoensdag 18 mei 2005 @ 19:11
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
mij doet het denken aan "there are no Americans here". nog zo'n noob
DennisMoorewoensdag 18 mei 2005 @ 19:15
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:

Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.

Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.

De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.

En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.

Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.

Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.

En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.

En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)

Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
.

'k Vind dat 'men' mag liegen in het algemeen (lands)belang.
Of dat inderdaad het geval was, mag men dan achteraf uitmaken.
Naar beste eer en geweten handelen.
NgInEwoensdag 18 mei 2005 @ 19:31
onzin! het is de bedoeling dat wij, de burgers, onze politieke leiders kunnen vertrouwen. hoe kun je in gods naam vertrouwen in iemand hebben die liegt? hoe vaak moeten we nog genaaid worden totdat we doorhebben dat sommige mensen niet het beste met ons voorhebben, maar met zichzelf.
DennisMoorewoensdag 18 mei 2005 @ 19:34
Liegen is niet per definitie slecht.
NgInEwoensdag 18 mei 2005 @ 19:37
wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
DennisMoorewoensdag 18 mei 2005 @ 19:39
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:37 schreef NgInE het volgende:

wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
Inderdaad, kijk naar de uitkomst, niet naar het liegen op zich.

De vraag is dan of we inderdaad twee keer zoveel moeten betalen voor alles.
En het lijkt erop dat die stelling veel te kort door de bocht is.
deedeeteewoensdag 18 mei 2005 @ 19:46
Hij was niet verplicht om te liegen, het kwam hem gewoon beter uit om dat te doen.
NgInEwoensdag 18 mei 2005 @ 19:46
nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
longinuswoensdag 18 mei 2005 @ 19:50
En dan die gasten die beweren dat de koers niet uitmaakt, alles is hetzelfde omgerekend
Helaas zij de lonen tot achter de komma omgerekend en zijn de prijzen gestegen naar het duitse niveau.
DennisMoorewoensdag 18 mei 2005 @ 19:50
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:46 schreef NgInE het volgende:

nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
Naar de cijfers gekeken valt dat nog wel mee. Het is voornamelijk het geval bij 'psychologische' prijzen, de horeca, de detailhandel.

En dat lijkt me Zalm niet te verwijten:
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:

Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
okee6woensdag 18 mei 2005 @ 19:52
Ik denk dat niet liegen op termijn optimaal is. Het zou echter best hebben kunnen zijn dat Duitsland in een lastig parket verzeild was geraakt als Nederland op de waarde van zijn eigen munt had gestaan. De euro is groter dan Nederland derhalve moe(s)t er voor worden gebogen.

Het is overigens enkel de uitspraak in de Tweede Kamer die Zalm mag worden aangerekend. Dat is een leugen. Veel vaker komt het voor dat politici kennis moeten souffleren om geen slapende honden wakker te maken. En tja, wie denkt dat het er op de beurs zuiver aan toegaat ...

de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dč krant niet te vergeten ...
deedeeteewoensdag 18 mei 2005 @ 19:57
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:52 schreef okee6 het volgende:


de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dč krant niet te vergeten ...
Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kosten
okee6woensdag 18 mei 2005 @ 20:18
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:57 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kosten
De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodig
De marketeer vertelt ook liever alleen de voordelen op het moment van de aanschaf, niet die op de lange termijn
De krant verdient meer door minder door te vragen en meer aantrekkelijks op de redactie te fabriceren

En die mensen kun je nog zonder meer voorbij lopen, ze zijn niet gerelateerd. Via democratische weg is de minister er echter wel via jou gekomen. En jij betaalt hem hoe dan ook voor de totaalprestatie, niet voor één enkel product. Het zou pas echt gevaarlijk worden als die minister ook voor zichzelf zou moeten gaan zorgen. Nu is er in ieder geval nog die troost voor jou
deedeeteewoensdag 18 mei 2005 @ 20:37
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 20:18 schreef okee6 het volgende:

[..]

De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodig
De marketeer vertelt ook liever alleen de voordelen op het moment van de aanschaf, niet die op de lange termijn
De krant verdient meer door minder door te vragen en meer aantrekkelijks op de redactie te fabriceren

En die mensen kun je nog zonder meer voorbij lopen, ze zijn niet gerelateerd. Via democratische weg is de minister er echter wel via jou gekomen. En jij betaalt hem hoe dan ook voor de totaalprestatie, niet voor één enkel product. Het zou pas echt gevaarlijk worden als die minister ook voor zichzelf zou moeten gaan zorgen. Nu is er in ieder geval nog die troost voor jou
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.
Tegen de politici kan ik geen * nee * zeggen want onverschillig wát ik zeg ik wordt tóch met ze opgescheept. Er is IMO geen behoorlijke politieke partij en is dus niks om op te stemmen want ze pakken zich nadat we gestemt hebben bij elkaar en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben.
En die lui worden goed betaald van mijn belastingcenten om te doen waar ze dus zelf zin en hebben en dan nog glashard liegen óók !!! Nee dat gaat mij veel te ver.
Enneacanthus_Obesuswoensdag 18 mei 2005 @ 21:01
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 20:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.
Tegen de politici kan ik geen * nee * zeggen want onverschillig wát ik zeg ik wordt tóch met ze opgescheept. Er is IMO geen behoorlijke politieke partij en is dus niks om op te stemmen want ze pakken zich nadat we gestemt hebben bij elkaar en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben.
Bij de euro had je idd. geen keuze. Er mocht zelfs geen referendum over komen.
quote:
En die lui worden goed betaald van mijn belastingcenten om te doen waar ze dus zelf zin en hebben en dan nog glashard liegen óók !!! Nee dat gaat mij veel te ver.
Vergeet die 30% loonsverhoging niet. Vergeet ook niet 'excellentie' te zeggen. Normen en waarden, weet je wel.
DennisMoorewoensdag 18 mei 2005 @ 21:05
Ach, flauwekul.

Een parlementariër of minister verdient meestal minder dan een gemiddelde directeur van een woningbouwvereniging of verzorgingstehuis, of honderden andere beroepen in Nederland.
Sidekickwoensdag 18 mei 2005 @ 21:15
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 13:04 schreef Chewie het volgende:
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
De onderwaardering was een feit bij de omschakeling van de gulden naar de euro, die in 1999 werd ingevierd. Zalm erkent ook verkeerde informatie naar buiten te hebben gebracht.

Er was een tijd dat het bewust voorliegen van het parlement een doodzonde was, maar de sorry-cultuur is blijkbaar populair.
deedeeteewoensdag 18 mei 2005 @ 22:01
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 21:05 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, flauwekul.

Een parlementariër of minister verdient meestal minder dan een gemiddelde directeur van een woningbouwvereniging of verzorgingstehuis, of honderden andere beroepen in Nederland.
Nou én
okee6woensdag 18 mei 2005 @ 22:11
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou én
De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.

Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere
Enneacanthus_Obesuswoensdag 18 mei 2005 @ 22:12
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.

Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
okee6woensdag 18 mei 2005 @ 22:17
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.

Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
Sinds het volk middels de LPF in de kamer is gekomen, is men daar ook kort van geheugen. Het ene kan dan totaal los van het andere worden gezien. Menig kamerlid -binnen de regerende partijen vooral- zal opperen "och maar dat is toch alweer zo lang gelee" en de bevolking denkt in doorsnee toch wel "een foutje zo lang gelee, moet kunnen." Maar goed, de euro ligt erg gevoelig, wie weet. Ik sluit niet uit dat Balkenende nog op tv verschijnt met "we moeten de rijen gesloten houden ... ." Veel meer zit er niet in vrees ik.
NgInEwoensdag 18 mei 2005 @ 22:49
jawel. massaal met z'n alleen voor een dag geen belasting meer betalen, of een half dagje niet werken. helpt uiteraard alleen wanneer dit massaal gebeurt.

[ Bericht 1% gewijzigd door NgInE op 18-05-2005 22:59:24 ]
Spethdonderdag 19 mei 2005 @ 07:27
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:39 schreef Sidekick het volgende:
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
Door wie, en in wiens belang? Of is dit weer euro-paranoia?
Megumidonderdag 19 mei 2005 @ 07:46
Liegen is liegen. Of je dat nou verplicht doet of niet.
lone_wolfdonderdag 19 mei 2005 @ 08:29
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:11 schreef okee6 het volgende:

[..]

De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.

Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere
Zal wel, maar helaas is het niveau van fuctioneren ook van een dusdanig niveau dat meer salaris niet te verantwoorden is. Als je niet in het bedrijfsleven kan meekomen ga je de politiek in.....toch?

Bovendien vindt ik het ronduit verachtelijk dat beleidsbeslissingen indien slecht werkend t.o.v. de doelstellingen, niet meer aangerekend kunnen worden. Ik geef toe dat dit in de praktijk erg moeilijk is te realiseren maar het steekt me enorm dat een project als de Betuwelijn niet verantwoord hoeft te worden door de eikels die dit hebben doorgedrukt.
Metro2005donderdag 19 mei 2005 @ 09:37
ach gisteravond was zalm ook weer flink aan het liegen.
"nee hoor , ik heb niet gelogen toen, het doet me pijn en ik baal ervan "
tuurlijk beste man.

FLIKKER OP , je hebt gewoon keihard de boel besodemieterd en nu iedereen erachter komt lieg je maar weer zodat je geen verantwoording hoeft af te leggen.
Enneacanthus_Obesusdonderdag 19 mei 2005 @ 10:05
Die gluiperd moet aftreden, hij jokt en hij verschuilt zich nog achter anderen ook.. 'speculaties op de valutamarkt'. Laat hij zich maar eens bekommeren om zijn kiezers die hij genaaid heeft. Hij is toch 'volksvertegenwoordiger'?

Of denkt ie ermee weg te komen als ie even het boetekleed aantrekt? Dan baalt ie veel minder dan hij zegt.
deedeeteedonderdag 19 mei 2005 @ 10:33
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:11 schreef okee6 het volgende:

[..]

De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.

Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere
Wat heeft dat met struisvogels te maken ? Dat jij nou toevallig een hoge hoed op hebt van politici en ik niet , dat heeft niks met je kop in 't zand steken te maken IMO. Tenzij je dus je zélf bedoelt. Jij schijnt niet in de gaten te hebben dat die mensen hun werk gewoon niet goed doen. Zeggenschap en verantwoordelijkheid hebben en die verkeerd gebruiken verdient IMO géén hoge beloning maar ontslag
deedeeteedonderdag 19 mei 2005 @ 10:53
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.

Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
Tegenwoordig niet meer, tenslotte begrijpen ze heel goed dat het grootste deel van het volk hun allemaal graag ziet gaan en ze zijn als de dood dat er een wonder gebeurd en er eens mensen aan de macht komen die voor de verandering eens gaan doen wat de meerderheid van het volk graag zou willen ipv wat zij willen omdat ze nu eenmaal andere belangen hebben als wij.
Lililsdonderdag 19 mei 2005 @ 12:29
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:31 schreef NgInE het volgende:
onzin! het is de bedoeling dat wij, de burgers, onze politieke leiders kunnen vertrouwen. hoe kun je in gods naam vertrouwen in iemand hebben die liegt? hoe vaak moeten we nog genaaid worden totdat we doorhebben dat sommige mensen niet het beste met ons voorhebben, maar met zichzelf.
Precies ja. Ik kan me nog goed herinneren dat Zalm had belooft dat de prijzen echt niet omhoog zouden gaan met de komst van de euro. Nu blijkt ie dit al geweten te hebben, had ie in ieder geval dat niet moeten zeggen.

Is trouwens ook allemaal eigen belang, hij zal zelf zijn geld wel in duitse markjes of dollars hebben gehad. Terwijl alle mensen die dit niet hebben in Nederland dus de dupe werden. Leuk hoor voor die oude mensen die hun leven lang gewerkt hebben en nu alsnog in de penarie zitten.
Vroeger zouden ze zo iemand een landsverader noemen.
NgInEdonderdag 19 mei 2005 @ 21:17
heeft iemand trouwens ergens op t.v. of in de krant enige vermelding van dit bericht vernomen? (behalve het voorbeeld in de openings post) het in de doofpot stoppen van deze zaak zou het geheel helemaal afmaken
Enneacanthus_Obesusdonderdag 19 mei 2005 @ 22:40
quote:
Op donderdag 19 mei 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tegenwoordig niet meer, tenslotte begrijpen ze heel goed dat het grootste deel van het volk hun allemaal graag ziet gaan en ze zijn als de dood dat er een wonder gebeurd en er eens mensen aan de macht komen die voor de verandering eens gaan doen wat de meerderheid van het volk graag zou willen ipv wat zij willen omdat ze nu eenmaal andere belangen hebben als wij.
Welkom in de bananenrepubliek! Dit is om .. Terwijl ik toch echt geen mietje ben :|
Braamhaarvrijdag 20 mei 2005 @ 01:40
Ik dacht dat dat ventje een eigen weblog had?
't enige wat ik kon vinden was dit: http://www.kidsplanet.nl/planet/show/id=855139/contentid=21786
fayakillvrijdag 20 mei 2005 @ 01:41
in het landsbelang
icecreamfarmer_NLvrijdag 20 mei 2005 @ 14:03
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 01:40 schreef Braamhaar het volgende:
Ik dacht dat dat ventje een eigen weblog had?
't enige wat ik kon vinden was dit: http://www.kidsplanet.nl/planet/show/id=855139/contentid=21786
Keromanevrijdag 20 mei 2005 @ 15:14
Dank voor de heldere uiteenzettingen. De conclusie?

Zalm heeft niet gejokt indertijd, omdat ie jokte over iets dat achteraf gezien mogelijk gejokt was. De Nederlandse Bank jokte daarentegen wel een paar weken geleden maar ook eigenlijk weer niet volgens het Ministerie van Financiën, omdat Zalm inderdaad gejokt heeft maar dat dat geen jokken was omdat ie een goede reden had. Als je moet jokken is het geen jokken.

Zalm zou ook niet hebben gejokt in de Kamer, jaren geleden, maar dat blijkt intussen toch gejokt te zijn omdat Zalm toen wel jokte, zo blijkt uit de notulen die werden opgeduikeld. Ook dat Zalm zelf een week of wat geleden heeft toegegeven dat ie gejokt had was eigenlijk gejokt, aldus de minister zelf, een paar dagen geleden. 'Ik heb helemaal niet gejokt en het doet me pijn, alsof ik gejokt zou hebben, en volgens het CPB heb ik helemaal niet gejokt', zo zei hij tegen journalisten. 'De gulden was helemaal niet zoveel ondergewaardeerd.' Of met andere woorden: 'Ik heb maar een klein beetje gejokt' en 'Ik wist van toeten noch blazen, maar daar hebben we het CPB voor, om achteraf te bekijken of ik gejokt heb.'

Zo. En nu allemaal JA stemmen. Krijgen we straks andere politici die zeggen dat ze gejokt hebben maar eigenlijk ook niet.
Woltervrijdag 20 mei 2005 @ 15:20
Def P & Beatbusters - Eerlijk Liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


En pas als je daar geen waarde meer aan hecht,


kan niemand jou bedriegen


Je weet ik zeg je alles eerlijk, maar nu deze shit niet


want in dit lied is toch geen letter waar, nee zelfs dit niet


Want ik lieg en jij liegt, jij smiecht! Iedereen liegt


vooral diegene die opbiecht dat ie je nooit bedriegt


Want onze wereld is niet wat het zou moeten zijn


En komt dat niet door jou? Fijn, dan komt het wel door mijn!


Het doet wat pijn, maar jij kan wennen aan de realiteit


Je wordt gehaaid of wordt genaaid als je specialiteit


Want wie te veel in onze menselijke goedheid gelooft


raakt evengoed zijn levensmoed nog kwijt en wordt dan beroofd


Dus zie wat krom en recht is, en zie wat goed en slecht is


stoot alles af wat nep is en omhels wat er nog echt is


Voorkom dus al die stennis en gebruik je mensenkennis


Let op dat jij geen bal wordt in een potje leugentennis


Maar voor ‚‚n keer lijkt het mij zo heerlijk fijn


om te geloven dat we allemaal zo eerlijk zijn


want


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


En pas als je daar geen waarde meer aan hecht,


kan niemand jou bedriegen


We hebben jaren van ons leven altijd om elkaar gegeven,


maar nog steeds vind ik het moeilijk om me helemaal te geven


We kunnen dus wel twijfelen of hardop zwijgen,


maar ik geef je alles wat ik missen mag van mn eigen


t is makkelijker om een smiecht te zijn tussen de goeien


dan het is om eerlijk tussen alle smiechten door te roeien


Ik spreek de waarheid als ik zeg dat ik ook lieg


want iedereen die liegt toch als ie zegt dat ie nooit liegt


En al begin je telkens met een schone start, dan


leef je toch met je verleden, maar daar wordt je hard van


Je kan wel te keer gaan, maar ik vind het wel leerzaam


Ik houdt mezelf vaardig, aardig waardig en eerzaam


Het is vaak moeilijk, maar heb schijt aan wat de rest wil


want ik weiger om te leven in een leugen om bestwil


Maar voor ‚‚n keer lijkt het mij zo heerlijk fijn


om te geloven dat we allemaal zo eerlijk zijn


want


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


En pas als je daar geen waarde meer aan hecht,


kan niemand jou bedriegen


Hee man, als ik een koffer vol met contant geld zou vinden zou ik dat echt wel meteen naar de politie brengen hoor...


LEUGENAAR!


Nee schat, ik raak nooit opgewonden van andere vrouwen. Ik kijk alleen naar jou, dat weet je toch?!


LEUGENAAR!


Ja baas, ik vind je grappen echt leuk. Ik lach heus niet alleen omdat ik een salarisverhoging nodig heb hoor.


LEUGENAAR!


Ach, ik ben maar een bescheiden rappertje. Er zijn zat leuke bandjes die veel betere platen maken dan wij!


LEUGENAAR!


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


Mensen zijn allemaal wel eens eerlijk tijdens het liegen


En pas als je daar geen waarde meer aan hecht,


kan niemand jou bedriegen
Braamhaarvrijdag 20 mei 2005 @ 22:25
Nova vanavond is nog niet begonnen, begint ie weer!
Met liegen dus.
De vraag aan de 'heren' was hebben jullie afgesproken met elkaar wat jullie gaan zeggen?
Nee, zegt Zalm.
Daarna een shot van Balkenende met een wel zeer merkwaardige blik in de ogen...
Keromanevrijdag 20 mei 2005 @ 23:18
Schot voor open doel dan ook. Wat is afgesproken om te zeggen staat onder andere in het regeeraccoord. Ministers en premier spreken met één mond.

Gouden tijden voor NOVA en andere TV programma's. Politici willen niet vaak genoeg op TV zijn met dit soort dagen.