NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nnenuit...
Gisteren (helaas maar half) gezien, erg interessant. Herhaling: zaterdag 21 mei 2005 14:40 Net 3
Programmamaker Wen-jie Qin, afkomstig uit China, won een half jaar geleden de Tegenlicht prijsvraag voor nieuw talent. Ze won de prijs met een uniek voorstel: een documentaire maken over het Nederlandse inburgeringsprogramma, waaraan ze als nieuwkomer zélf deelneemt.
Een groep hoogopgeleide buitenlanders keert terug naar de schoolbanken om de Nederlandse taal te gaan beheersen en om te leren integreren in de Nederlandse samenleving. Vierentwintig immigranten uit zestien landen, veelal afkomstig uit vrije beroepen, treffen elkaar in het Regionaal Opleiding Centrum in Amsterdam. Ze kwamen naar Nederland vanwege de liefde, maar verliefdheid heeft hier zo z'n prijs. De Vreemdelingenwet vereist dat nieuwkomers met Nederlandse partners hun eerste jaar in Nederland grotendeels op school moeten doorbrengen.
Door de ogen en oren van deze eerstejaars zien we stap voor stap wat er gebeurt in het inburgeringsprogramma. De film onderzoekt hoe taal wordt gebruikt als instrument om buitenlanders Nederlandse normen en waarden bij te brengen. En er wordt gekeken welk effect deelname aan het inburgersprogramma heeft op de psychologische gesteldheid en het sociale leven van de immigrant. Hoe ervaren zij en hun Nederlandse partners deze moeilijke overgangsperiode in hun leven? Integratie of desintegratie? Elk betrokken personage heeft een uniek verhaal te vertellen.
Interview met Wen-jie Qin over haar documentaire:
Gisteren (helaas maar half) gezien, erg interessant. Herhaling: zaterdag 21 mei 2005 14:40 Net 3
Programmamaker Wen-jie Qin, afkomstig uit China, won een half jaar geleden de Tegenlicht prijsvraag voor nieuw talent. Ze won de prijs met een uniek voorstel: een documentaire maken over het Nederlandse inburgeringsprogramma, waaraan ze als nieuwkomer zélf deelneemt.
Een groep hoogopgeleide buitenlanders keert terug naar de schoolbanken om de Nederlandse taal te gaan beheersen en om te leren integreren in de Nederlandse samenleving. Vierentwintig immigranten uit zestien landen, veelal afkomstig uit vrije beroepen, treffen elkaar in het Regionaal Opleiding Centrum in Amsterdam. Ze kwamen naar Nederland vanwege de liefde, maar verliefdheid heeft hier zo z'n prijs. De Vreemdelingenwet vereist dat nieuwkomers met Nederlandse partners hun eerste jaar in Nederland grotendeels op school moeten doorbrengen.
Door de ogen en oren van deze eerstejaars zien we stap voor stap wat er gebeurt in het inburgeringsprogramma. De film onderzoekt hoe taal wordt gebruikt als instrument om buitenlanders Nederlandse normen en waarden bij te brengen. En er wordt gekeken welk effect deelname aan het inburgersprogramma heeft op de psychologische gesteldheid en het sociale leven van de immigrant. Hoe ervaren zij en hun Nederlandse partners deze moeilijke overgangsperiode in hun leven? Integratie of desintegratie? Elk betrokken personage heeft een uniek verhaal te vertellen.
Interview met Wen-jie Qin over haar documentaire:
quote:'Tijdens mijn eerste bezoek aan Nederland was ik gelijk verliefd op het land. Amsterdam leek mij een tolerante stad en de Nederlanders die ik ontmoette waren erg aardig. En iedereen stond mij altijd vriendelijk in het engels te woord', vertelt Wen-jie Qin (filosofe, doctor in religiestudies en programmamaakster). Toen zij in Amsterdam tijdens het maken van een film haar Nederlandse liefde ontmoette, was het voor Qin dan ook geen moeilijk besluit haar woonplaats in de Verenigde Staten voor Amsterdam te verruilen. Eenmaal hier maakte de euforie over Nederland al snel plaats voor teleurstelling. Haar fantasieën over het vrije en tolerante Nederland botsten met de harde realiteit. Nederlanders bleken minder vrijdenkend te zijn dan zij had verwacht en tot haar grote verbazing moest zij een jaar lang terug naar de schoolbanken. Op het Regionaal Opleidingencentrum in Amsterdam volgde Qin een jaar lang de verplichte inburgeringscursus. In haar documentaire 'Houden van Holland' laat Qin zien hoe het is om als immigrant naar Nederland te komen en de inburgeringscursus te volgen. Met de camera legt zij haar ervaringen en die van drie klasgenoten vast.
Waarom heb je voor dit onderwerp gekozen?
'Het is mijn bedoeling geweest om de Nederlanders en de immigranten dichter tot elkaar te brengen. Er bestaat een groot gat tussen beide groepen, ook in Amsterdam. Ik wilde aan de Nederlanders laten zien hoe het is om hier als immigrant je bestaan op te bouwen.'
Als je een korte beschrijving van de documentaire geeft , waar zou je zeggen dat hij over gaat?
'De film beschrijft mijn liefdesrelatie met Nederland en een Nederlandse man. Het verhaal vertelt ook de prijs die ik daarvoor heb moeten betalen.'
Wat is die prijs dan?
'Het leven in de Verenigde Staten was zwaar, maar het verschil met Nederland is dat ik daar studeerde. Als student had ik een omgeving waar ik in paste en universitaire instellingen waar ik op terug kon vallen. Afgezien van mijn liefde, had ik in Nederland geen doel voor ogen. Ik werd bovendien erg afhankelijk van mijn partner. Mijn welbehagen werd bepaald door zijn welbehagen. Ook vind ik het soms moeilijk de Nederlandse mentaliteit te begrijpen. Veel mensen lijken afstandelijk en ik kan niet altijd de emoties van de gezichten aflezen. Uiteindelijk heeft dit alles ertoe geleid dat ik me nog nooit zo verloren heb gevoeld. Ik heb mezelf opnieuw moeten vinden, een zoektocht die erg zwaar bleek te zijn.'
Was je ook verrast door het Nederlandse integratiebeleid?
'Ja, ik wist niet dat ik verplicht was een inburgeringscursus te volgen en ik was daarover zeer verbaasd. Tijdens mijn verblijf in Nederland kon ik mezelf altijd goed in het Engels redden. Ik had naar mijn idee geen opleiding van een jaar nodig om mezelf in Nederland staande te kunnen houden.'
Hoe heb je de inburgeringscursus uiteindelijk ervaren?
'Ik zat in een klas waarvan het merendeel hoogopgeleid was. De cursus was voor veel klasgenoten echt een stap terug. Door de verplichte examens en de vijf uur les die we per dag hadden, voelden we ons vaak weer als een klein kind. Bovendien sloot de cursus op geen enkele manier aan bij onze professionele of universitaire achtergrond. De cursus is heel erg op de Nederlandse taal gefocust. Zolang de cursus niet aansluit bij de afzonderlijke carrières van de deelnemers, denk ik dat steeds minder hoogopgeleiden ervoor zullen kiezen naar Nederland te immigreren. Aan de andere kant moet ik zeggen dat de cursus ook zijn voordelen heeft gehad. Het was voor sommige klasgenoten een manier om uit hun isolement te komen en andere mensen te ontmoeten.'
Maar het leren van de Nederlandse taal is toch belangrijk wanneer het om integratie gaat?
'Jawel, maar men moet zich ook realiseren dat Nederlands geen internationale taal is. Ik vraag me af waarom niet gerespecteerd kan worden dat sommige immigranten Engels willen blijven spreken. Bovendien is een taal leren niet genoeg om je ergens thuis te voelen. Dat is ook wat ik in de documentaire heb willen laten zien. Het gaat bij integratie niet alleen om taalbarrières, maar ook verschillende culturele waarden en normen die botsen.'
Het enige wat ik erg grappig, eigenlijk genant, vond was dat die marokkaanse dame de mevrouw van het cbs bijna zag als vriendin. Voor de rest was het wel erg melodramatisch.
Je kunt hem vanaf internet streamen, als je niet tot de herhaling wilt wachten.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Ja, logisch dat die inburgeringscursussen op een Chinees/Amerikaanse immigrante kleinerend/overbodig overkomen. Ze zijn natuurlijk ingesteld voor Marokkaanse importbruid(egeomm)en en omdat je niet mag discrimineren, moeten andere categorien immigranten er dan ook aan geloven. Een beetje differientatie naar opleidingsniveau zou geen kwaad kunnen.
Belachelijk ook dat mensen die vloeiend Engels of Duits spreken zo'n cursus moeten volgen, eigenlijk
[ Bericht 4% gewijzigd door HarigeKerel op 16-05-2005 10:44:29 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door HarigeKerel op 16-05-2005 10:44:29 ]
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Iddquote:Op maandag 16 mei 2005 10:14 schreef wadgem het volgende:
Je kunt hem vanaf internet streamen, als je niet tot de herhaling wilt wachten.
Realmedia: rtsp://streams.omroep.nl/tv/vpro/tegenlicht/bb.laatste.rm
asf: mms://streams3.omroep.nl/tv/vpro/tegenlicht/bb.laatste.asf
Want?quote:Op maandag 16 mei 2005 10:35 schreef HarigeKerel het volgende:
Belachelijk ook dat mensen die vloeiend Engels of Duits spreken zo'n cursus moeten volgen, eigenlijk
Ik vind dat niet zo belachelijk.
Dit is Nederland, geen England of Duitsland.
Wat ik nogal triest vond is die mevrouw in het park die op de vraag wat voor werk ze deed antwoordde "Ik heb geen werk voor jullie" en "komen jullie uit Polen?". Dan vraag je je toch af wat er door iemands hoofd spookt om tot zulke antwoorden te komen.
De hele documentaire gaf mij het gevoel dat wij als Nederlanders zó zijn verarmd in de manier waarop wij met immigranten omgaan.
De hele documentaire gaf mij het gevoel dat wij als Nederlanders zó zijn verarmd in de manier waarop wij met immigranten omgaan.
De kwaaien verpesten het voor de goeien, zoals gewoonlijk.quote:Op maandag 16 mei 2005 10:59 schreef NewOrder het volgende:
Wat ik nogal triest vond is die mevrouw in het park die op de vraag wat voor werk ze deed antwoordde "Ik heb geen werk voor jullie" en "komen jullie uit Polen?". Dan vraag je je toch af wat er door iemands hoofd spookt om tot zulke antwoorden te komen.
De hele documentaire gaf mij het gevoel dat wij als Nederlanders zó zijn verarmd in de manier waarop wij met immigranten omgaan.
Het zou toch mogelijk moeten zijn te differentieren naar opleidingsniveau.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
ben ik niet met je eens. ik vind het de morele plicht van een immigrant om ten minste een basiskennis van de taal te hebben van het immigratieland.quote:Op maandag 16 mei 2005 10:35 schreef HarigeKerel het volgende:
Belachelijk ook dat mensen die vloeiend Engels of Duits spreken zo'n cursus moeten volgen, eigenlijk
Dan ga je uit van een permanente immigrant, in Nederland kent men alleen geen aparte vergunningen voor iemand die hier komt om te trouwen en een Japanse manager die hier voor vier jaar heen komt omdat het Europese hoofdkantoor staat.quote:Op maandag 16 mei 2005 11:08 schreef attila het volgende:
ben ik niet met je eens. ik vind het de morele plicht van een immigrant om ten minste een basiskennis van de taal te hebben van het immigratieland.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Je kan je beter afvragen waarom dat zo is.quote:Op maandag 16 mei 2005 10:59 schreef NewOrder het volgende:
Wat ik nogal triest vond is die mevrouw in het park die op de vraag wat voor werk ze deed antwoordde "Ik heb geen werk voor jullie" en "komen jullie uit Polen?". Dan vraag je je toch af wat er door iemands hoofd spookt om tot zulke antwoorden te komen.
De hele documentaire gaf mij het gevoel dat wij als Nederlanders zó zijn verarmd in de manier waarop wij met immigranten omgaan.
Hoe we van toch echt 1 van de meest tolerante landen zijn afgegleden naar inderdaad misschien een bedenkelijk nivo.
Te belachelijk dat hoogopgeleiden uit Westerse landen zo aangepakt worden. Simpelweg discrimineren op basis van herkomst en opleiding, niets mis mee.
ja, daar heb je wel gelijk in. Ik redeneerde inderdaad met in het achterhoofd de permanente migranten. is het dan mogelijk dat er wettelijk onderscheid tussen deze groepen kan worden gemaakt?quote:Op maandag 16 mei 2005 11:13 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dan ga je uit van een permanente immigrant, in Nederland kent men alleen geen aparte vergunningen voor iemand die hier komt om te trouwen en een Japanse manager die hier voor vier jaar heen komt omdat het Europese hoofdkantoor staat.
Ik werd een beejte flauw van die Chop. Dat mens liep werkelijk alleen maar ze zeiken en zeuren over alles: van het gedrag van haar man, de excursies, het leren van de taal en het gedrag van de Nederlander. Dat mens had geen inburgeringscursus nodig, dat mens had een doos anti-depressiva nodig.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Vind ik ook. Als ze aangekomen was met een goede kennis van het Fries had ze die stap zo kunnen overslaan.quote:Op maandag 16 mei 2005 11:08 schreef attila het volgende:
[..]
ben ik niet met je eens. ik vind het de morele plicht van een immigrant om ten minste een basiskennis van de taal te hebben van het immigratieland.
Dat gezeik altijd over die taal . Het gaat helemaal niet om die taal. Het gaat erom dat mensen zich kunnen redden. En dat is bij veel van die islamitische immigranten nu eenmaal niet het geval, vandaar dat ze de taal moeten leren.
Echt belachelijk dat slimme, hoogopgeleide immigranten Nederlands moeten leren. Ze redden zich zonder namelijk ook wel.
. Het gaat helemaal niet om die taal. Het gaat erom dat mensen zich kunnen redden. En dat is bij veel van die islamitische immigranten nu eenmaal niet het geval, vandaar dat ze de taal moeten leren.Echt belachelijk dat slimme, hoogopgeleide immigranten Nederlands moeten leren. Ze redden zich zonder namelijk ook wel.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
we hadden het wel over talen. niet over dialecten.quote:Op maandag 16 mei 2005 17:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Vind ik ook. Als ze aangekomen was met een goede kennis van het Fries had ze die stap zo kunnen overslaan.
Het is altijd belachelijk als mensen belabberd gaan praten. Net zoals sommige mensen tegen een baby praten, omg, doe eens normaal! Echt dat overdreven articuleren ...quote:Op maandag 16 mei 2005 10:13 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het enige wat ik erg grappig, eigenlijk genant, vond was dat die marokkaanse dame de mevrouw van het cbs bijna zag als vriendin. Voor de rest was het wel erg melodramatisch.
Voor de rest, ja, als je Engels kan praten is het prima. Het is inderdaad meer dat je je moet kunnen redden onder de Nederlanders.
p.s. Wou ze nou echt scheiden, of informeerde ze enkel?
Het feit dat je gaat informeren hoelang je nog met je verschrikkelijke man getrouwd moet zijn om een vaste verblijfsvergunning te krijgen lijkt mij iig aantonen dat ze het overwogen heeft. Vreemd eigenlijk dat ze hier wilde blijven, er was toch niets goed hier? Vanuit een ander perspectief zou je kunnen zeggen dat ze juist bijzonder goed geintegreerd is: Ze liep de hele tijd te klagen.quote:Op maandag 16 mei 2005 19:11 schreef chairman.fx het volgende:
p.s. Wou ze nou echt scheiden, of informeerde ze enkel?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
De vraag kan toch ook deel van de documentaire zijn?quote:Op maandag 16 mei 2005 19:17 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het feit dat je gaat informeren hoelang je nog met je verschrikkelijke man getrouwd moet zijn om een vaste verblijfsvergunning te krijgen lijkt mij iig aantonen dat ze het overwogen heeft. Vreemd eigenlijk dat ze hier wilde blijven, er was toch niets goed hier? Vanuit een ander perspectief zou je kunnen zeggen dat ze juist bijzonder goed geintegreerd is: Ze liep de hele tijd te klagen.
Het leukste was toen ze even liet zien wat de ware reden van haar hwulijk was (ze belde met de advocaat en kreeg te horen dat ze minimaal 3 jaar met haar *saaie vervelende witte Nederlander* getrouwd moest blijven omdat ze anders haar verblijfsvergunning./status kwijtraakte..
Zoals hierboven al staat, ze wilde weten hoe het zat met het *verblijfsstatus-verhaal*quote:Op maandag 16 mei 2005 19:11 schreef chairman.fx het volgende:
p.s. Wou ze nou echt scheiden, of informeerde ze enkel?
Ze wil pas écht scheiden als ze daarbij geen enkel risico loopt uitgezet te worden .
echte liefde
echte liefde
dit vind ik nog het belachelijkste waarom zou je het dan niet moeten leren engels is nu eenmaal niet de voertaalquote:Maar het leren van de Nederlandse taal is toch belangrijk wanneer het om integratie gaat?
'Jawel, maar men moet zich ook realiseren dat Nederlands geen internationale taal is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het gaat erom dat je kan communiceren met anderen. Engels voldoet in dit opzicht prima.quote:Op maandag 16 mei 2005 20:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit vind ik nog het belachelijkste waarom zou je het dan niet moeten leren engels is nu eenmaal niet de voertaal
is dit het nieuw rechtse PC?quote:Op maandag 16 mei 2005 16:29 schreef Kaalhei het volgende:
Ik werd een beejte flauw van die Chop. Dat mens liep werkelijk alleen maar ze zeiken en zeuren over alles: van het gedrag van haar man, de excursies, het leren van de taal en het gedrag van de Nederlander. Dat mens had geen inburgeringscursus nodig, dat mens had een doos anti-depressiva nodig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben van mening dat als je je in Nederland wil vestigen je op zijn minst moeite kunt doen om de taal te leren. Dat Nederlanders zich over het algemeen uitstekend kunnen uiten in het Engels doet daar niks aan af. Als ik me ga vestigen in een ander land dan wordt van mij ook verwacht dat ik de taal machtig ben. Verder ben ik het wel eens met de stelling dat er een cursus van verschillende niveaus moet komen.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Je bedoelt dat ze nu persoonlijke aandacht krijgen ipv dat ze aan hun lot worden overgelaten?quote:Op maandag 16 mei 2005 10:59 schreef NewOrder het volgende:
De hele documentaire gaf mij het gevoel dat wij als Nederlanders zó zijn verarmd in de manier waarop wij met immigranten omgaan.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Eens.quote:Op maandag 16 mei 2005 11:07 schreef klez het volgende:
Het zou toch mogelijk moeten zijn te differentieren naar opleidingsniveau.
Ik zit nog even te kijken op het forum wat bij de tegenlicht aflevering hoort. Daar staat echter ook dat je een intakegesprek krijgt voorafgaand aan de inburgeringscursus. Wanneer je op dat gesprek kunt 'bewijzen' dat je kennis van de Nederlandse taal van een voldoende hoog niveau is, dan hoef je de inburgeringscursus niet te volgen. Eén van de vrouwen op dat forum vertelde dat ze drie maanden moest wachten op het intakegesprek. In die tijd was ze fanatiek Nederlands gaan leren. Resultaat: ze hoefde niet op cursus!
Ook was er een vrouw die naast de inburgeringscursus 40 uur per week had gewerkt. Lijkt me behoorlijk pittig! (ik las ergens dat de inburgeringscursus zo'n 5 uur per dag kost...).
Edit: Achja en Wadgem: bedankt voor de linkjes! maar ik neem hem toch op video op a.s. zaterdag
[ Bericht 5% gewijzigd door femmeChantal op 17-05-2005 19:47:17 ]
Nee.quote:Op dinsdag 17 mei 2005 10:23 schreef I.R.Baboon het volgende:
Je bedoelt dat ze nu persoonlijke aandacht krijgen ipv dat ze aan hun lot worden overgelaten?
Nederland was ooit een gastvrij land van een vrijdenkend volk maar daar is weinig van over. Diep triest.
Ik vind vooral de oorzaak voor die verandering diep treurigquote:Op dinsdag 17 mei 2005 20:09 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee.
Nederland was ooit een gastvrij land van een vrijdenkend volk maar daar is weinig van over. Diep triest.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En als we in die tijd gewoon de iets duurdere Ieren hadden geimporteerd ipv ...... waren we dat nu nog.quote:Op dinsdag 17 mei 2005 20:09 schreef NewOrder het volgende:
Nee.
Nederland was ooit een gastvrij land van een vrijdenkend volk maar daar is weinig van over. Diep triest.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
We zijn te tolerant geweest voor de intoleranten en nu zitten we met de gebakken peren.quote:Op dinsdag 17 mei 2005 20:09 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee.
Nederland was ooit een gastvrij land van een vrijdenkend volk maar daar is weinig van over. Diep triest.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nederlands is misschien geen wereldtaal maar wel de voertaal in dit land. Gewoon leren dus.
Net zoals je in Noorwegen Noors leert en in Turkije Turks.
We zijn nog steeds geen Engelstalig landje. Dat komt nog als we over 30 jaar door Amerika zijn uitgeroepen tot de 53e staat.
Net zoals je in Noorwegen Noors leert en in Turkije Turks.
We zijn nog steeds geen Engelstalig landje. Dat komt nog als we over 30 jaar door Amerika zijn uitgeroepen tot de 53e staat.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
|
|
