Seks op jongere leeftijd: Wat is normaal? Wat is de grens?

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:46 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Waar slaat dit nu weer op, domme sukkel!

sukkelin, dank je.
en dat dom heb je snel geanalizeerd. argumenten?

anywayz, dat ik zijn gedachtegoed "17/18 of trouwen" ouderwets vind, daar slaat het op.
Wie trouwt er nou nog op jonge leeftijd, heel veel mensen wachten met trouwen tot na hun 30ste. Steeds meer mensen willen helemaal niet meer trouwen.
Een leeftijd hangen aan sex is gewoon niet mogelijk, het gaat om geestelijke ontwikkeling, als je je kind beschermend opvoed, groeit het minder snel, voed je het maatschappijkritisch op, en dat het een eigen mening kan vormen, kan het ook zelf wel beslissen wanneer het toe is aan vrijen.

die leeftijd kan me weinig schelen (veel te jong vindt ik zelf maar wat doe je eraan), maar zoals Erick1985 zegt is het de mentaliteit die me de haren uit het hoofd laat rukken. Dat je het jezelf verkopen en als een stuk vlees laten gebruiken normaal vindt snap ik voor geen meter.

Ik heb zelf nooit mijn BH verbrand maar een beetje feminisme en zelfrespect heb ik toch zeker meegekregen. Genoeg om te weten dat eerst met de ene naar bed en dan uitgeleend worden aan de volgende echt niet kan. Men lijkt gewoon niet meer te weten dat je als meisje/vrouw evenveel te zeggen hebt en als jij (of hij) nee zegt het dan definitief is. Als je je dan als vrouw wat assertief opstelt ben je direct een frigide trut of een manwijf. Maarja, hoe schop je er zo'n mentaliteitsverandering in bij beide partijen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 12:33 schreef Mukie het volgende:

[..]

Die vorm van seksuele voorlichting bestaat voornamelijk uit hoe je niet zwanger moet worden of een soa kan oplopen. Ikzelf heb ze nog nooit gehoord over de emotionele kant, het nee zeggen en respect voor elkaars wensen hebben.
Mijn ouders vonden het niet zo belangrijk (dat doet de school wel), maar goed dat was mijn seksuele voorlichting. En toch was ik er pas klaar voor iets voor mn 19e.

Mijn moeder heeft een keer gezegd "Als je iets wil weten, dan weet je dat je het kan vragen he"
Waardeloos natuurlijk. Best vreemd want verder zijn m'n ouders echt onwijs open overal in en helemaal niet moeilijk.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 12:33 schreef Mukie het volgende:
Die vorm van seksuele voorlichting bestaat voornamelijk uit hoe je niet zwanger moet worden of een soa kan oplopen. Ikzelf heb ze nog nooit gehoord over de emotionele kant, het nee zeggen en respect voor elkaars wensen hebben.
Mijn ouders vonden het niet zo belangrijk (dat doet de school wel), maar goed dat was mijn seksuele voorlichting. En toch was ik er pas klaar voor iets voor mn 19e.

Bij mij op de middelbare school liep in de derde een project van twee dagen dat gericht was op beide aspecten. De klas werd in tweeën gedeeld, en elke groep kreeg een eigen begeleider. Er werden rollenspellen gespeeld, je moest elkaar vragen stellen over wat jij zou doen als..., de docenten gaven uitleg over de technische zaken, maar er waren ook discussies over wat verkrachting nou is, tot wanneer je moet wachten, wat een beetje een goede leeftijd is...

Vervolgens kwam ik thuis, riep mijn moeder me bij zich en kwam met de mededeling "wachten tot het huwelijk hoeft niet van mij, maar ik hoop van ganser harte dat je wacht totdat je iemand hebt gevonden waar je heel veel van houdt en waar je je leven mee wilt delen". Technische seksuele voorlichting kwam toen ik 9 maanden later voor de pil kwam (nee, geen baby in de tussentijd!). Toen ging ze me ineens vertellen over soa's enzo, maar dát wist ik inmiddels wel..

quote:

Op maandag 16 mei 2005 22:44 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Precies; ik ben 20 en heb nog NOOIT sex gehad. En ik heb zelfs pas ÉÉN keer een vriendin gehad. En zelfs dat duurde maar twee weken. Nou, dan moet ik pas een échte loser zijn. Ik vraag me af wie hier nu de échte losers zijn; precies, al die gasten die op hun 13e al liggen te neuken. "Jong gebloeid, is vroeg vervloeid"... ze komen er vanzelf een keer achter.

Ach joh, dat loser-zijn, dat is nu juist die verkeerde cultuur. Het is prima als je nog niks hebt gedaan op je 20e hoor!

Het enige wat je kan doen is je kids een goede ondergrond meegeven, zorgen dat je een goede elatie met ze hebt zodat je een beetje weet wat er allemaal gebeurt in hun leven, ze veel zelfrespect, zelfliefde en weerbaarheid meegeven, ze voorlichting geven, kortom ze een goede ondergrond geven zodat ze voor zichzelf kunnen bepalen en niet te gevoelig voor groepsdruk enzo zijn.

Meer kan je niet doen, ze zullen toch echt hun eigen fouten moeten maken, net als ieder ander mens...

Tsja, ik vind het een beetje moeilijk allemaal. Het lijkt wel alsof er onder de huidige jongeren relatief gezien méér naieve meisjes zijn en méér uitgekookte jongens dan "vroeger".

Neem bijvoorbeeld het hele Michael B. gebeuren, die een meisje tegen haar zin in dwingt seks te hebben, haar dan voor slet en hoer uitmaakt, haar ex erbij haalt en dat allemaal op internet zet.. Het gaat zó ver allemaal, er is zó weinig respect. Meisjes zijn gebruiksvoorwerpen en ze "vragen" er om. . Meisjes geloven serieus dat ze met hun vriendje naar bed moeten omdat dat zo hoort.

Het is wel zo makkelijk om meteen naar de ouders te wijzen, maar die vlieger gaat volgens mij maar in 10 % van de gevallen op. Mij maak je niet wijs dat ouders van nu aan hun kinderen leren dat dit normaal is, ze leren het van elkaar. Peerpressure mag je niet onderschatten, iedereen wil "stoerder" zijn dan de ander. Dus als jouw vriendinnetjes met hun vriendjes neuken, wil jij dat ook gaan doen. Als die ene jongen waar jij zo tegenop kijkt, meisjes als uitschot behandelt, ga jij dat ook doen.

Ja ik had het er laatst over met mijn moeder.. (open gezin enzo).
Maar wat nou als je als meisje 100% instemt met sex te hebben, en je plaatst een cu2 met jezelf in een string. Dan is het toch ook wel .. hm. 'logisch' dat daar 17jarige hormoonrijke knullen op af komen?
Ik bedoel; tegenwoordig zetten heel veel "breezer" meiden zich indeed neer als zijnde een prostituee (hoer gebruik ik maar ff niet). Allemaal make-up, zo weinig mogelijk kleding etc etc. En dan als een jongen nog vraagt om sex te hebben met dat meisje, gaat dat meisje daar in mee.
Waar is het punt dan dat die jongen in moet zien dat dat fout is? Behalve dat 13 jaar erg jong is. Al die meiden zeggen namelijk dat ze het niet wilden, en dat het tegen hun zin in gebeurd enzo, maar als die meiden alleen maar "ja is goed" zeggen, kun je als jongen nog niet weten dat ze eigenlijk niet wil.

Bekijk de uitzending... Punt is niet dat de meisjes ermee instemmen, maar vooral dat ze het op het moment supreme eigenlijk helemaal niet willen... En op dat moment worden, volgens die uitzending, 1 op de 6 meisjes gedwongen om toch seks te hebben... Das het hele probleem...
De motieven zijn wel duidelijk, en soms nieteens gek, maar het gaat gewoon om het feit dat er dwang aan te pas komt...

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 13:56 schreef Insomaniac het volgende:
Tsja, ik vind het een beetje moeilijk allemaal. Het lijkt wel alsof er onder de huidige jongeren relatief gezien méér naieve meisjes zijn en méér uitgekookte jongens dan "vroeger".

Neem bijvoorbeeld het hele Michael B. gebeuren, die een meisje tegen haar zin in dwingt seks te hebben, haar dan voor slet en hoer uitmaakt, haar ex erbij haalt en dat allemaal op internet zet.. Het gaat zó ver allemaal, er is zó weinig respect. Meisjes zijn gebruiksvoorwerpen en ze "vragen" er om. . Meisjes geloven serieus dat ze met hun vriendje naar bed moeten omdat dat zo hoort.

Het is wel zo makkelijk om meteen naar de ouders te wijzen, maar die vlieger gaat volgens mij maar in 10 % van de gevallen op. Mij maak je niet wijs dat ouders van nu aan hun kinderen leren dat dit normaal is, ze leren het van elkaar. Peerpressure mag je niet onderschatten, iedereen wil "stoerder" zijn dan de ander. Dus als jouw vriendinnetjes met hun vriendjes neuken, wil jij dat ook gaan doen. Als die ene jongen waar jij zo tegenop kijkt, meisjes als uitschot behandelt, ga jij dat ook doen.

Toch zijn heel veel ouders niet goed genoeg op de hoogte van wat hun kinderen doen en stimuleren ze de uiterlijke schijn jeugd...

Ouders werken beide, kinderen lopen maar los en doen waar ze zin in hebben, hebben alleen de groep andere kinderen om zich aan op te trekken, ze worden niet teruggehaalt, er wordt niet gekeken naar gedrag, ouders weten niet met wie ze omgaan en waar ze zijn.
Meisjes van ruim onder de 10 die serieus aan het dieten zijn samen met mams mee en dan heb ik het niet over een gezonde levensstyle, maar zwaar serieus een tekort aan voedsel om af te vallen(en dat bij kinderen in de groei!!!!!), strings voor meisjes van 7 jaar oud, mams staat ernaast en is er blij mee!!!!!!
Diezelfde kindjes lopen in naveltruitjes, korte rokjes, met make-up op hun smoelwerkjes, als volleerde dames van plezier zien ze eruit, zijn erg gericht op uiterlijk en de ouders staan erbij en kijken ernaar, erger nog, ze gaan erin mee, daarmee vertellen ze hun kind dat uiterlijke schijn alles is en het innerlijk op een lagere plaats staat wat mij betrefd.

Groepsdruk kan idd heel erg zwaar zijn, daarom moet je je kind weerbaar maken, zelfliefde en zelfrespect meegeven, zodat het kind nee kan en durft te zeggen....
Dat begint al bij je baby, door liefdevol en respectvol met de baby om te gaan, gaat door met je peuter die je leert dat hij/zij niet overal zomaar aan kan komen en dat dat bij hem/haar ook niet mag, benadruk het zelfbeschikkingsrecht op eigen lichaam en geest, begint bij normaal doen over sexualiteit zonder het kleine kind overbodige informatie te geven, door liefdevol en respectvol met elkaar om te gaan, goed voorbeeld doet volgen namelijk.

Teveel kinderen hebben voornamelijk andere kinderen als vb, zorg dat ze ook wat meer als vb hebben, jou als ouder, familie, kenissen, vrienden, haal ze zo nu en dan uit de groep, zorg voor een goede band, als jet kind de groep als een soort familie opneemt gaat het fout.

Het kan altijd fout gaan alsnog, maar als je je kind een gedegen ondergrond meegeeft zal hij/zij er beter mee om kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 14:20 schreef MikeyMan het volgende:
Bekijk de uitzending... Punt is niet dat de meisjes ermee instemmen, maar vooral dat ze het op het moment supreme eigenlijk helemaal niet willen... En op dat moment worden, volgens die uitzending, 1 op de 6 meisjes gedwongen om toch seks te hebben... Das het hele probleem...
De motieven zijn wel duidelijk, en soms nieteens gek, maar het gaat gewoon om het feit dat er dwang aan te pas komt...

Schoolvriendin van mij, ontmaagd door vriendje toendertijd, niet omdat ze dat wilde, maar omdat ze dacht dat het zo hoorde, ken meer van die gevallen, maar van deze ben ik heel zeker.
Heb haar nog gezegd dat dat dom was om te doen, maar dat mocht niet baten.

Heb het zelf ook wel meegemaakt dat een jongen pushte en dat er om me heen gezegd werd dat dat normaal was, maar aangezien ik het niet normaal vond hield het snel op.

Hoeveel gebeurde dat vroeger dat een meisje het toch maar deed omdat dat was wat de ander wilde, dat gebeurde toen ook, denk eens aan verkrachtingen binnen het huwelijk bv, komt veelvuldig voor schijnt, is niets nieuws onder de zon, het komt nu alleen een keer een beetje boven water.

Het maakt het niet minder erg dat het vroeger ook gebeurde, misschien zelfs wel erger dat we er ons nu pas zo druk om beginnen te maken....

Iedereen mag dat volledig zelf bepalen.
Als je 12 bent en je ziet geen reden om het niet te doen, moet je dat gewoon doen.
Als je 35 bent en je voelt je niet makkelijk bij het idee, moet je dat gewoon niet doen en je niks laten opdringen.

Wie heeft het recht om dat over iemand te bepalen? Het is toch persoonlijk en heeft niemand wat mee te maken.
Iedereen is anders, dus iedereen legt die grens voor zichzelf anders.
Voor de ene persoon ligt die grens op 13 jaar voor de andere op 20 jaar.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 16:26 schreef Ixnay het volgende:
Iedereen mag dat volledig zelf bepalen.
Als je 12 bent en je ziet geen reden om het niet te doen, moet je dat gewoon doen.

En dat is juist de fout!! Het gaat er om, dat je voor jezelf een goede reden moet zien om het WEL!! te doen. Niet: zijn er geen bezwaren, dan met de eerste jongen of meisje het bed in...

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 17:14 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

En dat is juist de fout!! Het gaat er om, dat je voor jezelf een goede reden moet zien om het WEL!! te doen. Niet: zijn er geen bezwaren, dan met de eerste jongen of meisje het bed in...

Dat moet iemand dus lekker zelf weten, als iemand naar bed wil met een ander omdat hij/zij wel nieuwschierig is en er geen bezwaren zijn dan is dat hun zaak, zolang er maar geen geestelijke of lichamelijke dwang in het spel is.

vliesjes zijn cool

We moeten vliesjes weer gaan promoten

Hoe kan het eigenlijk dat er pas sinds een jaar of 20 dit soort toestanden ontstaan met kinderen? Vroeger in de verzuilde samenleving had je ook heus wel problemen, maar niet op zo'n absurde schaal. Opeens lult iedereen over seksuele voorlichting zus en zo. Man, draai die tijd wat dat betreft terug en je bent van al het gezeik af.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 17:42 schreef FuifDuif het volgende:
Hoe kan het eigenlijk dat er pas sinds een jaar of 20 dit soort toestanden ontstaan met kinderen? Vroeger in de verzuilde samenleving had je ook heus wel problemen, maar niet op zo'n absurde schaal. Opeens lult iedereen over seksuele voorlichting zus en zo. Man, draai die tijd wat dat betreft terug en je bent van al het gezeik af.

Ik gok op onze multiculturele samenleving als grootste boosdoener... En natuurlijk de invloed van muziek/clips/tv...

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 17:14 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

En dat is juist de fout!! Het gaat er om, dat je voor jezelf een goede reden moet zien om het WEL!! te doen. Niet: zijn er geen bezwaren, dan met de eerste jongen of meisje het bed in...

We gaan er van uit dat die reden er wel is.

Ik heb verder weinig toe te voegen aan dit hele stukje (maar reageer toch even). Ik kom zelf van ouders af die me al vanaf piepsjong hebben verteld dat ik wel sex mocht hebben, maar alléén als ik die persoon heel heel lief vond en dat is op school ook vaak genoeg gezegd. (Christelijke school!!)
Enfin.
Ondertussen ben ik toch een exvriendje tegengekomen die 'verder wel lief was' maar op sexueel vlak gebeurde er alleen wat HIJ wilde (toegegeven, ik was ook een softmuts toen, maar dat is geen excuus vind ik naderaf). Nou, toen een hele tijd niet gesext, kwam voornamelijk jongens tegen die er gelijk en alleen MAAR op wilden, tot afgelopen november.

Vraag niet naar de details, ik was in een ongewone situatie maar ik belandde met een jongen in bed waarvan ik toen dacht dat ie net zo oud was als ik en naderhand..... VEEL jonger bleek te zijn. Wist dat kreng 1) heel wat meer van sex af dan ik (en het was zeker niet zn eerste keer) en 2) hij wist ook PRECIES hoe je kleine meisjes als een voorwerp kan behandelen. Nou had ik dat (helaas te laat) in de smiezen en heb ik me niet laten behandelen als vuil, maar ik vond het toch wel heel ernstig dat zo'n jong flipje al zo'n volwassen klootzak kon spelen. En het rare was, dat toen ik hem eenmaal aan zn verstand had gepeuterd dat zijn gedrag NIET normaal was hij verder echt vriendelijk was. Maar heel duidelijk teveel MTV gekeken. Wist hij veel.

Ik hoop maar dat de discussie die we hier voeren over een heel klein percentage gaat van de jonge bevolking gaat, maar ik vind het toch wel eng en fijn tegelijk te horen dat ik dus geen zeldzaam exemplaar ben tegen afgelopen november.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 11:23 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Vroeger deden mensen van een jaar of 25 'het' voor het eerst, en nu doen kinderen (ja, kinderen) van rond de 13, 14 het al voor het eerst met de jongen die ze op vakantie hebben ontmoet.

Ben het met veel van je reactie helemaal eens hoor, maar ik denk dat 'vroegah' hier een beetje teveel opgehemeld wordt.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 17:42 schreef FuifDuif het volgende:
Hoe kan het eigenlijk dat er pas sinds een jaar of 20 dit soort toestanden ontstaan met kinderen? Vroeger in de verzuilde samenleving had je ook heus wel problemen, maar niet op zo'n absurde schaal. Opeens lult iedereen over seksuele voorlichting zus en zo. Man, draai die tijd wat dat betreft terug en je bent van al het gezeik af.

Oho!!! Dus omdat je er toen minder over hoorde was het er toen ook niet? Ik dacht het even niet.

Om maar een voorbeeld (VOOR-BEELD) te noemen: Mijn moeder is als klein meisje heel vaak door jongens EN mannen achterna gezeten, had een meisje in de klas dat op haar 14e beviel van een kind van haar opa (!!) en mijn vader had ook al heel vroeg wat ervaringen, zowel vrijwillig als onvrijwillig. ALleen was het toen helemaal verboden om erover te praten en wisten een heleboel mensen uberhaupt niet wat al dat gefriemel in hun slip betekende, alleen dat ze er absoluut hun klep over moesten houden.

Het gebeurde vroeger echt ook al, hoor. Maak je geen illusies. Misschien nu meer, of opvallender, of walgelijker, maar om te zeggen dat het onder de verzuilign zo lekker was...... dacht het niet.