POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verder over de maatschappelijke invloed die de film Submission al dan niet op de Nederlandse maatschappij heeft. Het eerste deel vindt men hier
Zoals reeds gezegd, mijn mening is dat de daadwerkelijke invloed die de film Submission en het verdere werk van Ali op de Nederlandse maatschappij heeft gehad nu nog niet gezien kan worden. Die vraag kan men op z'n vroegst pas over enkele jaren beantwoorden.
Zoals reeds gezegd, mijn mening is dat de daadwerkelijke invloed die de film Submission en het verdere werk van Ali op de Nederlandse maatschappij heeft gehad nu nog niet gezien kan worden. Die vraag kan men op z'n vroegst pas over enkele jaren beantwoorden.
Mijn mening is dat de film invloed heeft gehad op een manier die wij niet-moslims ons niet eens (meer) kunnen voorstellen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb nergens beweerd dat er een meerderheid is die een hekel heeft aan Nederland. Ik had het er namelijk over dat het één (een hekel hebben aan de Nederlandse cultuur) het andere (in Nederland wonen) niet uitsluit. Hoe jij daar in godsnaam in wil lezen dat ik het over de meerderheid had waar jij over sprak is mij een raadsel. Ik suggereer dus ook al helemáál niet dat moslims in het algemeen een hekel aan Nederland zouden hebben.quote:Er is geen enkel bewijs dat de meerderheid een hekel aan Nederland zou hebben, maar ik zie het graag als jij mij een nutteloze opmerking verwijt. Suggereren dat moslims een hekel aan Nederland zouden hebben zonder enig bewijs is pas kansloos lijkt me.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sidekick op 13-05-2005 18:39:02 (Flame verwijderd door mod) ]
"Vier vrouwen vertellen hun verhaal en laten hun mishandelde lichaam zien". acteurs?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor een opbouwend topic heeft het weinig zin om iemand zo te kwaliiceren, maar ja wie ben ik...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:29 schreef Lithion het volgende:
Even nog een reactie op de ultiem domme opmerking van het zeldzaam domme figuur gelly:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er een meerderheid is die een hekel heeft aan Nederland. Ik had het er namelijk over dat het één (een hekel hebben aan de Nederlandse cultuur) het andere (in Nederland wonen) niet uitsluit. Hoe jij daar in godsnaam in wil lezen dat ik het over de meerderheid had waar jij over sprak is mij een raadsel. Ik suggereer dus ook al helemáál niet dat moslims in het algemeen een hekel aan Nederland zouden hebben.
Maar ik kon de twee-eenheid in die opmerking ook niet stroken Lithion.
Yeah baby Yeah!
Mensen die zeggen dat de film niks of juist het tegendeel heeft bereikt, die onderschatten (of overschatten, het is maar hoe je het bekijkt) de Nederlandse islamitische gemeenschap.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Uit de vorige thread:
Moslims die gewoon normaal nadenken en modern zijn zullen dat gewelddadige karakter van de islam verwerpen en zijn daardoor een stuk rationeler dan de radicalen die de islam te rigide en vroom belijden. Maar de radicalen kunnen zich wel beroepen op dat gewelddadige karakter. Daar schuilt het gevaar. Ze hebben een ideologische bodem voor hun haat.
Nee ik heb de Koran nooit helemaal gelezen. Mss doe ik dat nog weleens en kom dan wellicht tot andere inzichten.
Nee fout.quote:Dus die 99% van de moslims die trouw naar de moskee gaan en geen vlieg kwaad doen dat zijn dus juist degenen die de Koran misbruiken
Vraagje: heb jij de Koran zelf weleens van A tot Z gelezen?
Moslims die gewoon normaal nadenken en modern zijn zullen dat gewelddadige karakter van de islam verwerpen en zijn daardoor een stuk rationeler dan de radicalen die de islam te rigide en vroom belijden. Maar de radicalen kunnen zich wel beroepen op dat gewelddadige karakter. Daar schuilt het gevaar. Ze hebben een ideologische bodem voor hun haat.
Nee ik heb de Koran nooit helemaal gelezen. Mss doe ik dat nog weleens en kom dan wellicht tot andere inzichten.
Sorry, maar ik laat me niet zomaar zulke woorden in de mond leggen. Als een moderator daar niets tegen doet, dan ga ik er zelf wel tegenin.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:32 schreef Elgigante het volgende:
Voor een opbouwend topic heeft het weinig zin om iemand zo te kwaliiceren, maar ja wie ben ik...
Laat je nou niks wijsmaken. Je hoeft dat boek wmb helemaal niet te lezen om een goed onderbouwde mening over de islam te hebben.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:33 schreef MrX1982 het volgende:
Nee ik heb de Koran nooit helemaal gelezen. Mss doe ik dat nog weleens en kom dan wellicht tot andere inzichten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat er heden ten dage alleen een film van een nederlands politica over het onderwerp is gemaakt geeft te kennen dat men de problematiek binnen eigen kring niet zo serieus neemt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:33 schreef Lemmeb het volgende:
Mensen die zeggen dat de film niks of juist het tegendeel heeft bereikt, die onderschatten (of overschatten, het is maar hoe je het bekijkt) de Nederlandse islamitische gemeenschap.
Yeah baby Yeah!
Zit ook wat in, maar het gaat er niet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Sorry, maar ik laat me niet zomaar zulke woorden in de mond leggen. Als een moderator daar niets tegen doet, dan ga ik er zelf wel tegenin.
Ik vond Mutant als user/mod niet echt slecht ofzo hoor.
Yeah baby Yeah!
Is zo maar ik gaf gewoon antwoord op een vraag.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:35 schreef Lemmeb het volgende:
Laat je nou niks wijsmaken. Je hoeft dat boek wmb helemaal niet te lezen om een goed onderbouwde mening over de islam te hebben.
Dat vind ik niet waar, dan zou je je alleen kunnen uitten over wat jij van de Islam te zien krijgt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Laat je nou niks wijsmaken. Je hoeft dat boek wmb helemaal niet te lezen om een goed onderbouwde mening over de islam te hebben.
het zou in elk geval helpen om het te lezen.
ik heb het boek Jihad thuis nog op de plank liggen, mar ben er nog niet aan begonnen.
Yeah baby Yeah!
Binnen eigen kring is het gewoon not done om het onderwerp aan te snijden. Vergelijk het met de taboes van het christendom van zo'n honderd jaar geleden.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat er heden ten dage alleen een film van een nederlands politica over het onderwerp is gemaakt geeft te kennen dat men de problematiek binnen eigen kring niet zo serieus neemt.
Juist deze film heeft mensen gedwongen een uitspraak te doen over deze praktijken. Of die uitspraak nou in de vorm van een positieve erkenning of in de vorm van een doodwens aan het adres van HA is, doet er niet zoveel toe. Beide reacties zeggen in wezen genoeg, en beide reacties lokken de broodnodige discussie uit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De islam is niet de Koran. De islam is wat men in de praktijk met die Koran doet.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:38 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat vind ik niet waar, dan zou je je alleen kunnen uitten over wat jij van de Islam te zien krijgt.
Je mag het wel lezen, natuurlijk.quote:het zou in elk geval helpen om het te lezen.
Maar ik beweer dat je juist door het boek te lezen een deel van je onbevooroordeeldheid en van je onafhankelijkheid opgeeft.
Imo hoort men over een religie te oordelen nav wat die religie laat zien in de dagelijkse praktijk, en niet nav een boek met mooie sprookjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, confrontatie met eigen gedachtengoed in de tegenwoordige maatschappij is altijd moeilijk, zeker als je in een andere maatschappij leeft dan jij en ik.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Binnen eigen kring is het gewoon not done om het onderwerp aan te snijden. Vergelijk het met de taboes van het christendom van zo'n honderd jaar geleden.
Juist deze film heeft mensen gedwongen een uitspraak te doen over deze praktijken. Of die uitspraak nou in de vorm van een positieve erkenning of in de vorm van een doodwens aan het adres van HA is, doet er niet zoveel toe. Beide reacties zeggen in wezen genoeg, en beide reacties lokken de broodnodige discussie uit.
Dat er discussie is lijkt me inderdaad een winstpunt, stukje bij beetje schuift men op naar hopelijk een betere verstandhouding.
Yeah baby Yeah!
Maar als je het boek zelf leest kun je bepaalde beweegredenen misschien wat beter begrijpen en begrip, danwel herleiding neemt een hoop aannames en vooroordelen weg.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De islam is niet de Koran. De islam is wat men in de praktijk met die Koran doet.
[..]
Je mag het wel lezen, natuurlijk.
Maar ik beweer dat je juist door het boek te lezen een deel van je onbevooroordeeldheid en van je onafhankelijkheid opgeeft.
Imo hoort men over een religie te oordelen nav wat die religie laat zien in de dagelijkse praktijk, en niet nav een boek met mooie sprookjes.
Yeah baby Yeah!
De beweegredenen van de islam, daarvoor hoef je de Koran natuurlijk niet te lezen. Je kunt beter de ontwikkeling van de islam bekijken en daaruit je conclusies trekken zoals Lemmeb zegt
Nou ja, altijd moeilijk, het hangt van de persoon af. Ik schrik er niet van terug om iets over de Nederlandse maatschappij uit te leggen aan iemand in/uit het buitenland. Integendeel, ik vind het juist heerlijk om erover te vertellen en van anderen te horen hoe ze zelf tegen de Nederlandse maatschappij aankijken en hoe ze hun eigen maatschappij zien. Ik kan wat dat betreft heel wat kritiek hebben, ook als dat niet subtiel wordt gebracht ("You are all a bunch of fuckin' stoners!"). Het is een kwestie van het jezelf niet te snel persoonlijk aantrekken wat er gezegd wordt. Dat is iets wat in maatschappijen of culturen met een zeer hoge mate van sociale cohesie natuurlijk veel moeilijker is. Vanuit dat oogpunt is het ook niet gek dat juist onder moslims Islamkritiek veel hoger op wordt genomen (Islamitische broeders) dan wanneer bijvoorbeeld de Amerikanen het Nederlandse drugsbeleid op de korrel nemen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:42 schreef Elgigante het volgende:
Ja, confrontatie met eigen gedachtengoed in de tegenwoordige maatschappij is altijd moeilijk, zeker als je in een andere maatschappij leeft dan jij en ik.
Tja, wat daar daar postte was natuurlijk vrij dom, dat moet ik toegeven...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:47 schreef Youssef het volgende:
Johan_de_Blankhe
Wat bedoel je precies met "het is Youssef"..
Yeah baby Yeah!
Ik schrik er zelf ook niet van, aangezien ik geen algemene wijsheden heb en vor mij alles wat ik denk zie en hoor belicht mag en moet worden, voor mij is er geen absolute zekerheid.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:49 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou ja, altijd moeilijk, het hangt van de persoon af. Ik schrik er niet van terug om iets over de Nederlandse maatschappij uit te leggen aan iemand in/uit het buitenland. Integendeel, ik vind het juist heerlijk om erover te vertellen en van anderen te horen hoe ze zelf tegen de Nederlandse maatschappij aankijken en hoe ze hun eigen maatschappij zien. Ik kan wat dat betreft heel wat kritiek hebben, ook als dat niet subtiel wordt gebracht ("You are all a bunch of fuckin' stoners!"). Het is een kwestie van het jezelf niet te snel persoonlijk aantrekken wat er gezegd wordt. Dat is iets wat in maatschappijen of culturen met een zeer hoge mate van sociale cohesie natuurlijk veel moeilijker is. Vanuit dat oogpunt is het ook niet gek dat juist onder moslims Islamkritiek veel hoger op wordt genomen (Islamitische broeders) dan wanneer bijvoorbeeld de Amerikanen het Nederlandse drugsbeleid op de korrel nemen.
Religieuzen wordt dat wel aangeleerd, en twijfel is een doodzonde als gelovige. en Moslims zijn inderdaad een soort van grote familie en iedereen is aan elkaar verwant als moslim zijnde, maar dat zie je bij meer groepen.
Yeah baby Yeah!
True. Maar dat komt ook omdat wij dat nu eenmaal zo gewend zijn. We leven in een heel open maatschappij, waar elk heilig huisje alleen nog maar overeind staat om ingetrapt te worden.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:49 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou ja, altijd moeilijk, het hangt van de persoon af. Ik schrik er niet van terug om iets over de Nederlandse maatschappij uit te leggen aan iemand in/uit het buitenland. Integendeel, ik vind het juist heerlijk om erover te vertellen en van anderen te horen hoe ze zelf tegen de Nederlandse maatschappij aankijken en hoe ze hun eigen maatschappij zien. Ik kan wat dat betreft heel wat kritiek hebben, ook als dat niet subtiel wordt gebracht ("You are all a bunch of fuckin' stoners!"). Het is een kwestie van het jezelf niet te snel persoonlijk aantrekken wat er gezegd wordt. Dat is iets wat in maatschappijen of culturen met een zeer hoge mate van sociale cohesie natuurlijk veel moeilijker is. Vanuit dat oogpunt is het ook niet gek dat juist onder moslims Islamkritiek veel hoger op wordt genomen (Islamitische broeders) dan wanneer bijvoorbeeld de Amerikanen het Nederlandse drugsbeleid op de korrel nemen.
Echter, als je niet gewend bent aan die openheid en die mentaliteit, dan krijg je natuurlijk aanpassingsproblemen. Da's heel begrijpelijk.
Maar nu, 30 jaar later, hadden we toch wel mogen verwachten dat die aanpassingsproblemen tot het verleden zouden behoren. Maar dat blijkt voor velen helaas niet het geval te zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat dat betreft zijn we misschien wel te overdreven geweest met onze bulldozer over de heilige huisjes.
Ik hoop ook dat het slechts een kwestie van tijd is eerdat we open naar elkaar kunnen zijn
Ik hoop ook dat het slechts een kwestie van tijd is eerdat we open naar elkaar kunnen zijn
Yeah baby Yeah!
Ik vind het bijzonder knap dat je zulke zware uitspraken kunt doen over een boek wat je niet eens helemaal gelezen hebt. Of lul je gewoon dom mensen na nu? Daar lijkt het wel op. 't Leuke van de Koran en de Bijbel is dat je bij elke uitspraak zowel letterlijk als symbolisch kunt zijn. Dingen kunt lezen als historie of als nog steeds toepasbaar. Als verhalend of als onderwijzend. En natuurlijk als waar of onwaar. De Koran heeft net zoveel grond voor geweldadigheid als de Bijbel. In de essentie is de Koran net zo vredelievend als de Bijbel. Als ik nu een kruistocht richting Mekka wil houden kan ik daar ook rechtvaardiging in vinden in de Bijbel. En ja, een kruistocht richting Amsterdam zal vast ook rechtgepraat kunnen woorden door de Koran.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:33 schreef MrX1982 het volgende:
Uit de vorige thread:
[..]
Nee fout.
Moslims die gewoon normaal nadenken en modern zijn zullen dat gewelddadige karakter van de islam verwerpen en zijn daardoor een stuk rationeler dan de radicalen die de islam te rigide en vroom belijden. Maar de radicalen kunnen zich wel beroepen op dat gewelddadige karakter. Daar schuilt het gevaar. Ze hebben een ideologische bodem voor hun haat.
Nee ik heb de Koran nooit helemaal gelezen. Mss doe ik dat nog weleens en kom dan wellicht tot andere inzichten.
Ga er dus niet van uit dat de Islam een geloof is dat streeft naar een soort van 'werelddominatie' dat is niet zo en dat streeft 99,9% van de moslims ook helemaal niet na. Er is geen ideologische basis tot haat jegens anders denkenden en anders gelovenden, in ieder geval niet meer of minder dan in andere geloven. Dat zogenaamde kenners dit blaten zegt meer over hun tolerantie jegens de Islam dan andersom, het is puur feiten verdraaien en interpreteren zoals je ze wil zien en niet interpreteren zoals ze door de gelovigen zelf voor de overgrote meerderheid geinterpreteerd worden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zelfkritiek is het begin van vooruitgang.
Het is belangrijk dat misstanden in de islam worden aangekaart. Dat je daarbij tegen heilige huisjes moet trappen is geen misdaad maar een onderdeel van een bewustwordingsproces.
De film van AHA en de negatieve reacties erop zijn een bewijs dat er liever dingen onder het tapijt worden geveegd.
Een paar eeuwen terug waren er mensen die zeiden dat de aarde rond was. Deze mensen werden verketterd en op de brandstapel gegooid maar uiteindelijk bleek de wereld toch rond en niet plat.
Het is belangrijk dat misstanden in de islam worden aangekaart. Dat je daarbij tegen heilige huisjes moet trappen is geen misdaad maar een onderdeel van een bewustwordingsproces.
De film van AHA en de negatieve reacties erop zijn een bewijs dat er liever dingen onder het tapijt worden geveegd.
Een paar eeuwen terug waren er mensen die zeiden dat de aarde rond was. Deze mensen werden verketterd en op de brandstapel gegooid maar uiteindelijk bleek de wereld toch rond en niet plat.
De beweegreden van de islam is natuurlijk, zoals elke ideologie dat wilt, wereldoverheersing.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:47 schreef MrX1982 het volgende:
De beweegredenen van de islam, daarvoor hoef je de Koran natuurlijk niet te lezen. Je kunt beter de ontwikkeling van de islam bekijken en daaruit je conclusies trekken zoals Lemmeb zegt
Stiekem wel ja. Men doet alleen net alsof het niet zo is, en de 'kleine gelovige' gelooft dat denk ik ook wel.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De beweegreden van de islam is natuurlijk, zoals elke ideologie dat wilt, wereldoverheersing.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
dat wazige gedoe vind ik dus allerminst leuk. het leidt tot vage interpretaties, vrouwenonderdrukking en oorlog.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder knap dat je zulke zware uitspraken kunt doen over een boek wat je niet eens helemaal gelezen hebt. Of lul je gewoon dom mensen na nu? Daar lijkt het wel op. 't Leuke van de Koran en de Bijbel is dat je bij elke uitspraak zowel letterlijk als symbolisch kunt zijn. Dingen kunt lezen als historie of als nog steeds toepasbaar. Als verhalend of als onderwijzend. En natuurlijk als waar of onwaar. De Koran heeft net zoveel grond voor geweldadigheid als de Bijbel. In de essentie is de Koran net zo vredelievend als de Bijbel. Als ik nu een kruistocht richting Mekka wil houden kan ik daar ook rechtvaardiging in vinden in de Bijbel. En ja, een kruistocht richting Amsterdam zal vast ook rechtgepraat kunnen woorden door de Koran.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja en je hebt ook geen rijbewijs nodig om auto te kunnen rijden. 't Is alleen wel zo verstandig om er eentje op zak te hebben als je geen ongelukken wil veroorzaken. Je hoeft geen tandartsopleiding gevolgt te hebben om een boor in iemand z'n waffel te zetten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 17:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Laat je nou niks wijsmaken. Je hoeft dat boek wmb helemaal niet te lezen om een goed onderbouwde mening over de islam te hebben.
Je schijnt precies te weten dat een groot deel van de wereldbevolking een gevaar vormt voor onze westerse 'beschaving'. Maar het boek waarin in dit allemaal onderbouwt is hoef je niet te kennen? Want je gaat af op aannamens van anderen en jezelf?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Onzin. Dat je de Koran gelijk stelt aan de Bijbel zegt overigens al genoeg over je kennis vd Islam en het Christendom. De Bijbel is een verzameling van boeken, waar de Koran zo veel mogelijk de lijn van de "profeet" Mohammed volgt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:
In de essentie is de Koran net zo vredelievend als de Bijbel.
Je vergelijking gaat niet op.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja en je hebt ook geen rijbewijs nodig om auto te kunnen rijden.
Ik hoef helemaal niet te geloven, dus hoef ik dat boek ook niet te lezen. Maar ik wil wel kunnen autorijden, dus heb ik m'n rijbewijs.
Maar iemand zonder rijbewijs mag best kritiek hebben op mijn rijgedrag als hij daar last van heeft.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wazig gedoe en aannames van beide kanten dus. Want sommige hier doen precies wat ze anderen verwijten. Zomaar dingen aannamen en voor hun eigen gelijk interpreteren. Zie mijn stukje trouwens niet als een goedpratertje voor misdaden gepleegd zogenaamd onder de vlag van de Islam. Dat schijnt namelijk regelmatig te gebeuren. Het tegendeel is waar, ik weet maar al te goed wat de gevaren zijn van die interpretaties van de Koran. Maar het minste wat ik verwacht is dat je toch weet waar je over praat als je 't over Islam en Koran hebtquote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat wazige gedoe vind ik dus allerminst leuk. het leidt tot vage interpretaties, vrouwen onderdrukking en oorlog.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Inderdaad. De moslim windt er wat dat betreft dan ook geen doekjes om.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Je schijnt precies te weten dat een groot deel van de wereldbevolking een gevaar vormt voor onze westerse 'beschaving'.
Wat interesseert dat boek mij nou? Wat mij interesseert zijn die zelfmoordaanslagen en dat gevaarlijke intolerante geleuter van die imams.quote:Maar het boek waarin in dit allemaal onderbouwt is hoef je niet te kennen? Want je gaat af op aannamens van anderen en jezelf?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Niks "zogenaamd" .quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wazig gedoe en aannames van beide kanten dus. Want sommige hier doen precies wat ze anderen verwijten. Zomaar dingen aannamen en voor hun eigen gelijk interpreteren. Zie mijn stukje trouwens niet als een goedpratertje voor misdaden gepleegd zogenaamd onder de vlag van de Islam.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij kan ook autorijden zonder rijbewijs hoor: sleutel omdraaien, gas geven en sturen. Je weet nu de basis, starten die auto. Maar is deze kennis ook voldoende om echt te weten wat je doet als je in dat blik zit?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat niet op.
Ik hoef helemaal niet te geloven, dus hoef ik dat boek ook niet te lezen. Maar ik wil wel kunnen autorijden, dus heb ik m'n rijbewijs.
Maar iemand zonder rijbewijs mag best kritiek hebben op mijn rijgedrag als hij daar last van heeft.
Wat ik wil zeggen is dat je niet dingen moet gaan roepen over iets waar je niets van weet. Jij schreeuwt moord en brand over de Islam en de Islamieten maar weet niets over hun motivatie en overtuiging. Wat is die mening en dat geschreeuw dan waard?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wel zogenaamd. Want anders kan ik met de hand op de bijbel ook mijn vrouw slaan en met m'n eigen dochter in het huwelijk treden. Homo's van een flat gooien en heksen in de fik steken.quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Heb jij ze allebei gelezen? Van A tot Z. Snapte je ook alle moeilijke woorden? Ik ook niet hoor....de eerste keer danquote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Onzin. Dat je de Koran gelijk stelt aan de Bijbel zegt overigens al genoeg over je kennis vd Islam en het Christendom. De Bijbel is een verzameling van boeken, waar de Koran zo veel mogelijk de lijn van de "profeet" Mohammed volgt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Je hele autorijvoorbeeld is compleet irrelevant, zoals ik eerder al probeerde uit te leggen. Ga liever eens in op wat ik eerder schreef, over die kritiek op m'n rijgedrag.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij kan ook autorijden zonder rijbewijs hoor: sleutel omdraaien, gas geven en sturen. Je weet nu de basis, starten die auto. Maar is deze kennis ook voldoende om echt te weten wat je doet als je in dat blik zit?
Ik hoef helemaal niks te weten over hun motivatie en overtuiging, om te kunnen weten dat sommige zaken die voortkomen uit de islam niet door de beugel kunnen.quote:Wat ik wil zeggen is dat je niet dingen moet gaan roepen over iets waar je niets van weet. Jij schreeuwt moord en brand over de Islam en de Islamieten maar weet niets over hun motivatie en overtuiging. Wat is die mening en dat geschreeuw dan waard?
De motivatie en overtuiging van een seriemoordenaar hoef ik ook niet te weten (tenzij ik een bovengemiddelde interesse voor dat soort zaken zou hebben), ik wil gewoon dat z'n moordpartij stopt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat kun je doen ja.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Want anders kan ik met de hand op de bijbel ook mijn vrouw slaan en met m'n eigen dochter in het huwelijk treden. Homo's van een flat gooien en heksen in de fik steken.
Maar dat doe je niet, en da's nu net waar het om gaat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik lul niemand dom na het is een combinatie van mijn eigen visie onderbouwd met teksten uit een boek.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik vind het bijzonder knap dat je zulke zware uitspraken kunt doen over een boek wat je niet eens helemaal gelezen hebt. Of lul je gewoon dom mensen na nu? Daar lijkt het wel op. 't Leuke van de Koran en de Bijbel is dat je bij elke uitspraak zowel letterlijk als symbolisch kunt zijn. Dingen kunt lezen als historie of als nog steeds toepasbaar. Als verhalend of als onderwijzend. En natuurlijk als waar of onwaar. De Koran heeft net zoveel grond voor geweldadigheid als de Bijbel. In de essentie is de Koran net zo vredelievend als de Bijbel. Als ik nu een kruistocht richting Mekka wil houden kan ik daar ook rechtvaardiging in vinden in de Bijbel. En ja, een kruistocht richting Amsterdam zal vast ook rechtgepraat kunnen woorden door de Koran.
Nee ik weet idd niet alles maar niemand weet alles. En we zijn allemaal niet bij de schepping van de aarde geweest. Maar als je bijv. het verschil bekijkt tussen het scheppingsverhaal in de Bijbel en in de Koran kom je al een verschil tegen.
De Koran is dus niet een één-op-één kopie van de Bijbel.
Het gaat erom dat de basis van deze twee religies anders is. Dat wij vervolgens in de Westerse wereld niet moeten denken dat een vreemdzaam leven tussen christenen en moslims vanzelfsprekend is en dat multiculturalisme een natuurlijk principe is.
Dat jarenlang gedacht is dat alles wel goed zou komen en dat twee werelden zonder problemen tot een wereld te smeden zijn is naïef en opportunistisch.
de verderfelijke invloeden voor een wereldwijde dominantie zijn juist wel terug te vinden in de Koran. Daarin wordt gesproken over de superioriteit van moslims boven niet moslims.quote:Ga er dus niet van uit dat de Islam een geloof is dat streeft naar een soort van 'werelddominatie' dat is niet zo en dat streeft 99,9% van de moslims ook helemaal niet na. Er is geen ideologische basis tot haat jegens anders denkenden en anders gelovenden, in ieder geval niet meer of minder dan in andere geloven. Dat zogenaamde kenners dit blaten zegt meer over hun tolerantie jegens de Islam dan andersom, het is puur feiten verdraaien en interpreteren zoals je ze wil zien en niet interpreteren zoals ze door de gelovigen zelf voor de overgrote meerderheid geinterpreteerd worden.
Er is daardoor wel degelijk een ideologische basis voor geweld vanuit de Islam.
Dat de meeste moslims (in Europa) gematigd zijn is wellicht een feit maar daardoor moet je de ideologische haat vanuit de islam niet bagatelliseren.
Vanuit de Arabische wereld komt enorm veel afgunst en haat richting de Westerse wereld. Het is logisch dat wij onze afkomst en cultuur beschermen tegen die invloeden.
Ik ben trots op mijn afkomst en cultuur en zie die niet graag verkwanseld worden door lafhartige en utopische politiek.
Ik weet niet welke Bijbel jij leest maar van een flat gooien is een voor mij onbekende passage uit de Bijbel.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wel zogenaamd. Want anders kan ik met de hand op de bijbel ook mijn vrouw slaan en met m'n eigen dochter in het huwelijk treden. Homo's van een flat gooien en heksen in de fik steken.
Ja, tot de laatste letter.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Heb jij ze allebei gelezen? Van A tot Z.
Je kunt wel de woorden snappen en totaal voorbij gaan aan de boodschap. Er valt natuurlijk niet zo heel veel te misinterpeteren aan de Koran. Het hele boek is geschreven in een soort vraag-antwoord stijl. Mohammed zegt, gelovige neemt het aan als absolute waarheid. Jij leest in de Koran een vredelievend geloof, maar je gaat voorbij aan de werkelijke boodschap. Die is namelijk vrede door wereldoverheersing.quote:Snapte je ook alle moeilijke woorden?
Hoeveel flats zouden ze ten tijde van Mohammed hebben gehad ?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet welke Bijbel jij leest maar van een flat gooien is een voor mij onbekende passage uit de Bijbel.
Weinig maar heb ik gezegd dat je homo's van flats moet gooien volgens de islam?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:27 schreef gelly het volgende:
Hoeveel flats zouden ze ten tijde van Mohammed hebben gehad ?
Blijkbaar moet dat toch wel, tenminste volgens sommige moslims. Ook al zal het waarschijnlijk niet in de Koran staan.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Weinig maar heb ik gezegd dat je homo's van flats moet gooien volgens de islam?
Ziehier wederom een hele goede reden om de Koran vooral niet te lezen .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goed, dan bedoel ik homo's vierendelen. En met je ossenwagen over tasjesdieven heen rijden. En vliegtuigen draagkoetsen in het wtc de toren van Babel vliegen dragen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet welke Bijbel jij leest maar van een flat gooien is een voor mij onbekende passage uit de Bijbel.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Je zou idd beter naar de praktijk kunnen kijken om een geloof te bestuderen maar het is ook belangrijk om de basis van een geloof te kennen waardoor je sommige aspecten beter begrijpt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:32 schreef Lemmeb het volgende:
Blijkbaar moet dat toch wel, tenminste volgens sommige moslims. Ook al zal het waarschijnlijk niet in de Koran staan.
Ziehier wederom een hele goede reden om de Koran vooral niet te lezen .
Oorzaak en gevolg
Maar goed basisschooltaal: Denk je het volgende scenario voor:
Jongens en meisjes ik ga mijn boekbespreking houden over de Koran. Ja, ik heb hem niet zelf gelezen, maar op internet staat dat erin geschreven staat dat je oorlog moet voeren tegen andere geloven. Dat je vrouwen moet slaan en dat meisje in korte rokjes hoeren zijn. Dit was mijn boekbespreking. Heeft iemand nog vragen?
Jongens en meisjes ik ga mijn boekbespreking houden over de Koran. Ja, ik heb hem niet zelf gelezen, maar op internet staat dat erin geschreven staat dat je oorlog moet voeren tegen andere geloven. Dat je vrouwen moet slaan en dat meisje in korte rokjes hoeren zijn. Dit was mijn boekbespreking. Heeft iemand nog vragen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Vliegtuigen in het WTC laten vliegen is een gevolg van het gewelddadige karakter van de islam.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Goed, dan bedoel ik homo's vierendelen. En met je ossenwagen over tasjesdieven heen rijden. En vliegtuigen draagkoetsen in het wtc de toren van Babel vliegen dragen.
Het is dus een ideologisch gelegitimeerd middel om niet-moslims te straffen en/of bekeren.
Daar schuilt dan ook het gevaar.
|
|
