POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
van de FP
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
Er is een boel ophef rond de film Submission. Maar wat heeft de film nou duidelijk gemaakt? Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:34 schreef sizzler het volgende:
Toen submission net een maand oud was hoordje je zo vaak als tegenargument : "Jamaar, wat heeft ze er nou mee bereikt? Niets toch?"
Gelukkig is dat nu wel anders.
Ik wacht met smart op Submission II
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
Van Gogh is dood dat is er mee bereikt
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
Dat is amper iets positiefs te noemen he.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:55 schreef _ELMaikel_ het volgende:
Van Gogh is dood dat is er mee bereikt
Nee het is niet positief maar dat is er wel me bereiktquote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat is amper iets positiefs te noemen he.
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben? Ik denk dat Submission er onder andere aan heeft bijgedragen om mensen van het politiek correcte stigma af te helpen en het beestje bij de naam te noemen.
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Mja, of Submission de waarheid is, is nog maar de vraag en een andere discussie.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:06 schreef Mikkel het volgende:
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben?
Ik neem aan dat Hirshi Ali door in de politiek te gaan wel een doel heeft, iets wat ze wil bereiken. En daarbij heeft ze onder andere Submission gebruikt. Wat heeft zij / de film nou bereikt?
Als ze niks bereikt heeft is het toch wel erg jammer dat er zoveel ophef over is geweest en dat mede door de film Van Gogh is vermoord.
En ze mocht met Bush eten ofzo toch ?
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
En nog een paar andere figuren met wie iemand niet graag op één rijtje word gezet.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:11 schreef _ELMaikel_ het volgende:
En ze mocht met Bush eten ofzo toch ?
Wat wordt er bij de naam genoemd en wat is precies de waarheid?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:06 schreef Mikkel het volgende:
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben? Ik denk dat Submission er onder andere aan heeft bijgedragen om mensen van het politiek correcte stigma af te helpen en het beestje bij de naam te noemen.
Ach Hirshi Ali neem het figuur maar net zo serieus als Emiel Ratelband toen met zijn eigen partij.
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
Zucht.quote:Mja, of Submission de waarheid is, is nog maar de vraag en een andere discussie.
Laten we voor de duidelijkheid even voorop stellen dat Submission op geen enkele wijze verantwoordelijk is voor de dood van Van Gogh. Dat was een geflipte moslim extremist, niet meer en niet minder.quote:Als ze niks bereikt heeft is het toch wel erg jammer dat er zoveel ophef over is geweest en dat mede door de film Van Gogh is vermoord.
Zat Hirschi Ali niet al in de politiek voordat Submission werd gemaakt? Weet ik even niet meer eigenlijk.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mikkel op 13-05-2005 14:18:45 (slordige quote dinges) ]
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Mishandeling van vrouwen in de islamitische cultuur. En er kan nu meer gezegd worden zonder meteen het etiket "politiek incorrect" opgeplakt te krijgen. Ik zeg niet dat Submission voor dit laatste verantwoordelijk is, maar het heeft er wel (enigszins) aan bijgedragen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat wordt er bij de naam genoemd en wat is precies de waarheid?
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Eeerst vage vragen stellen en daarna onduidelijke antwoorden geven, retorisch paardenmiddel.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:54 schreef calvobbes het volgende:
van de FP
[..]
Er is een boel ophef rond de film Submission. Maar wat heeft de film nou duidelijk gemaakt? Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
.''Handelaren in angst'' komt uit de Protocollen van Zion. Geert Mak is een antisemiet.
Nietzsche was een proto-fascist, want Mussolini en Hitler haalden hem aan!
(Je zou zo'n rekel toch...)
[ Bericht 7% gewijzigd door Johan_de_With op 13-05-2005 14:32:37 ]
ja ze zat al een tijdje in de politiek toe. En wat heeft ze allemaal al bereikt is de grote vraag...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:14 schreef Mikkel het volgende:
Zat Hirschi Ali niet al in de politiek voordat Submission werd gemaakt? Weet ik even niet meer eigenlijk.
Wat is er vaag aan: "Wat heeft de film Submission bereikt?" ?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:26 schreef Johan_de_With het volgende:
Eeerst vage vragen stellen en daarna onduidelijke antwoorden geven, retorisch paardenmiddel.
Ga je nou ook van Kamerleden die niet tegen worden gewerkt maar nog minder bereiken, de CV opvragen?
Dit bijvoorbeeld;quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:30 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat is er vaag aan: "Wat heeft de film Submission bereikt?" ?
Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?
Ja, er zijn inderdaad veranderingen in de politiek. Hebben die met Submission te maken? Ik zou het niet weten. Evenmin zijn er naar ik meen gegevens beschikbaar over de invloed van Submission op de behandeling van moslima's. Waar had je gedacht die te zullen vinden?
As stated earlier: Naar mijn idee heeft ze er mede bijgedragen aan het bespreekbaar maken van de problematiek van dit moment. En dan met name de problematiek met betrekking tot de islam en bijbehorende cultuur.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:28 schreef calvobbes het volgende:
[..]
ja ze zat al een tijdje in de politiek toe. En wat heeft ze allemaal al bereikt is de grote vraag...
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Sinds wanneer is Submission de oorzaak voor de dood van Van Gogh, als zelfs bekenden van de Hofstadgroep iets anders beweren?
Je zou verwachten dat je een feministische golf in de Nederlands-islamitische gemeenschap krijgt met zo'n pamflet. Dat islamitische vrouwen massaal de straat op gaan, protesteren tegen onderdrukking in hun geloof. Maar ik geloof dat Hirshi Ali een beetje naief is. Zo'n radicale film zou op z'n minst een net zo'n radicale ommekeer te weeg moeten brengen om de ophef te rechtvaardigen. Was het misschien het tijdstip dat het uitgezonden werd (zomerdag op ned3 tijdens een intellectueel programma waar geen onderdrukte moslimvrouw naar kijkt, of mag kijken)?
Waarom?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je zou verwachten dat je een feministische golf in de Nederlands-islamitische gemeenschap krijgt met zo'n pamflet. Dat islamitische vrouwen massaal de straat op gaan, protesteren tegen onderdrukking in hun geloof.
Nou ja, echt onderdrukte vrouwen mogen ook niet naar de bioscoop of op andere tijdstippen naar de TV kijken als hun man niet aanwezig is.quote:Was het misschien het tijdstip dat het uitgezonden werd (zomerdag op ned3 tijdens een intellectueel programma waar geen onderdrukte moslimvrouw naar kijkt, of mag kijken)?
Hirsi Ali is door Time Magazine uitgeroepen tot een van de honderd meest invloedrijke personen ter wereld.
Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Dat wat oververhitte religieus gestoorden en wat Fok homo's haar niet mogen maakt weinig uit.
Jammer dat ze nog bij de VVD zit/blijft
Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Dat wat oververhitte religieus gestoorden en wat Fok homo's haar niet mogen maakt weinig uit.
Jammer dat ze nog bij de VVD zit/blijft
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt. Heb jij ooit de mening van een slachtoffer over de film gehoord? Nu was het weer modder gooien van voor en tegenstanders van de film...quote:
Dat heeft hij met opzet weg gelaten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
De vraag is of het het verkeerde publiek was. Nederland heeft een rijke traditie van auteurs die zich ontdoen van hun nare griffermeerde herinneringen, bereiken die het verkeerde publiek?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt.
Ik vraag me dat af. Volgens mij was dat onderwerp allang wel duidelijk. Submission zegt niet zoveel over dit onderwerp, het is een soort van kunstwerk, een flim die je mooi of lelijk kan vinden, die je raakt of niet. Maar ik kan niet zeggen dat er nou echt een discussie over vrouwenmishandeling is uit voortgekomen. Wel over de film zelf en over de vorm en ik vraag me af of we daar erg veel mee opschieten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:17 schreef Mikkel het volgende:
[..]
Mishandeling van vrouwen in de islamitische cultuur. En er kan nu meer gezegd worden zonder meteen het etiket "politiek incorrect" opgeplakt te krijgen. Ik zeg niet dat Submission voor dit laatste verantwoordelijk is, maar het heeft er wel (enigszins) aan bijgedragen.
De film zegt voor mij vooral veel over de makers en de mensen die de film waarderen, en volgens mij herkennen die zich vooral in de islamkritiek, minder dan dat ze zo betyrokken zijn bij de problematiek van de mishandelde vrouwen.
Het is natuurlijk veelzeggend dat groepen als Lega Nord dit project omarmen.
In dit geval IS ''islamkritiek'' pleidooi voor vrouwenrechten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:00 schreef SCH het volgende:
De film zegt voor mij vooral veel over de makers en de mensen die de film waarderen, en volgens mij herkennen die zich vooral in de islamkritiek, minder dan dat ze zo betyrokken zijn bij de problematiek van de mishandelde vrouwen.
Ten eerste tel ik een groep, Lega Nord, en ten tweede is het niet veelzeggender dan het feit dat Bin Laden zich als rechtvaardige beschouwt.quote:Het is natuurlijk veelzeggend dat groepen als Lega Nord dit project omarmen.
Dat ze nu niet alleen in nederland over de islam en moslims discussieren, maar nu ookal in italië. Ik weet niet of ze er wel iets goeds mee bereikt.. ergens heb ik het idee dat er alleen maar een nog grotere afstand geschept wordt. En of we daar nou zo blij mee moeten zijn..
Delivered without an information leaflet
Dus Al Zarqawi en Kim Jong II doen ook iets goed?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:44 schreef Koos Voos het volgende:
Hirsi Ali is door Time Magazine uitgeroepen tot een van de honderd meest invloedrijke personen ter wereld. Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Inderdaad opvallend dat moslima's zeer AHA zeer negeren en juist een teringhekel aan haar hebben. Terwijl de Nederlandse politiek echt denk dat ze een of andere heldin is ofzo? Heldin van wie? Extreem rechts? Heeft ze concreet een plan op papier gezet en de "zielige moslima's" geholpen?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt. Heb jij ooit de mening van een slachtoffer over de film gehoord? Nu was het weer modder gooien van voor en tegenstanders van de film...
Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou iemand die een film over vrouwenmishandeling maakt, een heldin van extreem-rechts worden?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
Extreem rechts?
Over trauma's gesproken.quote:Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Verlichting van moslims. Ze doen niet aan zelfreflectie. Dat zouden films als deze moeten helpen teweegbrengen.
Omdat dat haar uiteindelijke doel is, en daarin heeft ze gigantisch gefaalt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom?
Allah Al Watan Al Malik
Ze wordt gemakkelijk voor het karretje gespannen van rechts-extremistische partijen ja, kunnen die partijen mooi (aan de hand van submission) laten zien hoe de "werkelijke" islam is. Weer een "rechtvaardiging" voor nieuwe kruistochten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom zou iemand die een film over vrouwenmishandeling maakt, een heldin van extreem-rechts worden?
quote:Over trauma's gesproken.
Allah Al Watan Al Malik
Maar waarom zou je dat verwachten, als notabene uit de rest van dat bericht blijkt dat de doelgroep bijna geen kans heeft om dit te vernemen? Zoals ik al eerder zei, schrijvers uit streng-protestantse huizen doen niet anders en daar heeft het uiteindelijk ook opgang gemaakt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat dat haar uiteindelijke doel is, en daarin heeft ze gigantisch gefaalt.
Verlichting kan met geen mogelijkheid opgelegd worden, bovendien is het nog maar de vraag of "verlichting" uberhaupt nodig is.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Blood_Money het volgende:
Verlichting van moslims. Ze doen niet aan zelfreflectie. Dat zouden films als deze moeten helpen teweegbrengen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is iets heel anders, een held kun je bewonderen, zij is gewoon een middel voor dat soort groepen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze wordt gemakkelijk voor het karretje gespannen van rechts-extremistische partijen ja, kunnen die partijen mooi (aan de hand van submission) laten zien hoe de "werkelijke" islam is. Weer een "rechtvaardiging" voor nieuwe kruistochten.
Interview gezien bij Nova? Gingen AHA en wat "onderdrukte" zielige moslima's samen eventjes Submission bekijken (oftewel haar doelgroep), doe doelgroep kotste haar uitquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat verwachten, als notabene uit de rest van dat bericht blijkt dat de doelgroep bijna geen kans heeft om dit te vernemen? Zoals ik al eerder zei, schrijvers uit streng-protestantse huizen doen niet anders en daar heeft het uiteindelijk ook opgang gemaakt.
Interview gezien bij Nova? Gingen AHA en wat "onderdrukte" zielige moslima's samen eventjes Submission bekijken (oftewel haar doelgroep), doe doelgroep kotste haar uit 
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo verdedigingshoek? Ik heb geen enkele Moslima inhoudelijk horen reageren op Submission, het enige wat ik hoorde was kritiek op de manier waarop ze die kritiek bracht.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad opvallend dat moslima's zeer AHA zeer negeren en juist een teringhekel aan haar hebben. Terwijl de Nederlandse politiek echt denk dat ze een of andere heldin is ofzo? Heldin van wie? Extreem rechts? Heeft ze concreet een plan op papier gezet en de "zielige moslima's" geholpen?
Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Logisch ook, want Hirsi Ali heeft gewoon gelijk wat betreft de inhoud van Submission. Misschien had ze voor een andere vorm kunnen kiezen, maar allah, dat is haar keuze geweest.
Persoonlijk denk ik zeker wel dat Submission een effectieve film is, maar wat mij betreft kan je ook niet hard genoeg zijn tegen mensen die anderen onderdrukken onder het mom van geloof.
Big dick.
Daarom is ze ook een heldin voor extreem rechts, ze wordt bewonderd door extreem rechts.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders, een held kun je bewonderen, zij is gewoon een middel voor dat soort groepen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat ze naamsbekendheid heeft gegenereerd voor de misstanden binnen de islam.
Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzoquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verlichting kan met geen mogelijkheid opgelegd worden,
Tja...quote:bovendien is het nog maar de vraag of "verlichting" uberhaupt nodig is.
Maar is de Verlichting daarom opgelegd? Dat had overigens geen leuke resultaten, zoals bijv. in de Vendee.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzo
Werd het opgelegd?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef nikk het volgende:
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzo
Dat niet maar dat is wat anders dan opleggen...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzo
Er is geen inhoud, dus is het niet gek dat ze geen kritiek op de inhoud hebben. De inhoud is de fantasie van AHA, daarmee maakt het nog geen werkelijkheid.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:12 schreef HassieBassie het volgende:
Hoezo verdedigingshoek? Ik heb geen enkele Moslima inhoudelijk horen reageren op Submission, het enige wat ik hoorde was kritiek op de manier waarop ze die kritiek bracht.
Niet echt de meest rationele keuze nietwaar?quote:Logisch ook, want Hirsi Ali heeft gewoon gelijk wat betreft de inhoud van Submission. Misschien had ze voor een andere vorm kunnen kiezen, maar allah, dat is haar keuze geweest.
Laat mij eens de effectiviteit zien, show me the light.quote:Persoonlijk denk ik zeker wel dat Submission een effectieve film is, maar wat mij betreft kan je ook niet hard genoeg zijn tegen mensen die anderen onderdrukken onder het mom van geloof.
Allah Al Watan Al Malik
Ach een echt nadeel is het ook niet he?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat is amper iets positiefs te noemen he.
De Verlichting is Europa in feite opgelegd.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat niet maar dat is wat anders dan opleggen...
De redenen waren divers. Maar het is onzin om te beweren dat Verlichting niet opgelegd kan worden.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:15 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar is de Verlichting daarom opgelegd? Dat had overigens geen leuke resultaten, zoals bijv. in de Vendee.
Door Napoleon, bedoel je?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:16 schreef nikk het volgende:
[..]
De Verlichting is Europa in feite opgelegd.
Richtlijn 6 van de Federatie der Filosofen?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:16 schreef nikk het volgende:
[..]
De Verlichting is Europa in feite opgelegd.
Je bedoelt "de" Islam die AHA heeft ondervonden in Somalie? Wat versta jij onder "de" Islam? Radicalen die de islam met een bepaalde fantasie interpreteren? Of dragen de "gematigden" zoals jij ze noemt de ware islam uit?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:13 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat ze naamsbekendheid heeft gegenereerd voor de misstanden binnen de islam.
Hoe kan "de islam" zich in godsnaam "vernieuwen". Beetje achterlijke opmerking als je het mij vraagt, wie zegt dat vrouwenonderdrukking niet een traditionele uiting is? Vervolgens meldt je "die blijven liever"? Wie is "die"?quote:Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Nog meer onzin.quote:Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Allah Al Watan Al Malik
Door deze film zijn discussies begonnen over de Islam & moslima's.
ik heb de film zelf niet gezien, dus daar kan ik niks over zeggen.
ik heb de film zelf niet gezien, dus daar kan ik niks over zeggen.
En de islamieten die het geloof normaal uitoefenen? Zeg maar de mensen in de grote steden van de islamitische landen. Willen die ook terug naar de Middeleeuwen? Of is er misschien een fanatieke minderheid die de grote massa opsteukt en die terug willen naar de Middeleeuwen?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:13 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat ze naamsbekendheid heeft gegenereerd voor de misstanden binnen de islam.
Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Maar goed, ik denk dat discussie sowieso al iets is. Submission heeft immers geleid tot discussies over vanalles wat, dat heeft het bereikt. Niet dat die er voor en zonder Submission niet waren, maar het is wéér een impuls. Dat is goed, denk ik.
Ik denk sws niet dat de Islam een dezelfde soort ontwikkeling kan ondergaan als het christendom.
Het christendom is in de basis een vredelievend geloof. Dat itt de islam.
Omdat de islam gebaseerd is op geweld is het lastig om die gewelddadigheid uit te bannen. Daar gaan mss honderden jaren overheen of mss komt het wel nooit goed met de islam.
Eigenlijk zou de verandering vanuit de islam moeten komen maar omdat dat niet echt gebeurd zijn mensen als Ayaan Hirsi Ali een goede ontsteking om de veranderingsbom intern te laten exploderen.
Het christendom is in de basis een vredelievend geloof. Dat itt de islam.
Omdat de islam gebaseerd is op geweld is het lastig om die gewelddadigheid uit te bannen. Daar gaan mss honderden jaren overheen of mss komt het wel nooit goed met de islam.
Eigenlijk zou de verandering vanuit de islam moeten komen maar omdat dat niet echt gebeurd zijn mensen als Ayaan Hirsi Ali een goede ontsteking om de veranderingsbom intern te laten exploderen.
Het is wel dom en gevaarlijk.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:17 schreef nikk het volgende:
[..]
De redenen waren divers. Maar het is onzin om te beweren dat Verlichting niet opgelegd kan worden.
Of het goed is, is nog maar de vraag. Je kan wel een eeuwigheid discussieren over hetzelfde onderwerp, maar je schiet er geen donder mee op. Daarom vindt ik ook, dat als ze iets zogenaamd aan de kaak stelt, ze er ook een bepaalde oplossing voor moet vinden.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:21 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, ik denk dat discussie sowieso al iets is. Submission heeft immers geleid tot discussies over vanalles wat, dat heeft het bereikt. Niet dat die er voor en zonder Submission niet waren, maar het is wéér een impuls. Dat is goed, denk ik.
Allah Al Watan Al Malik
Schoonvoorbeeld van een Christen-extremistquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk sws niet dat de Islam een dezelfde soort ontwikkeling kan ondergaan als het christendom.
Het christendom is in de basis een vredelievend geloof. Dat itt de islam.
Omdat de islam gebaseerd is op geweld is het lastig om die gewelddadigheid uit te bannen. Daar gaan mss honderden jaren overheen of mss komt het wel nooit goed met de islam.
Eigenlijk zou de verandering vanuit de islam moeten komen maar omdat dat niet echt gebeurd zijn mensen als Ayaan Hirsi Ali een goede ontsteking om de veranderingsbom intern te laten exploderen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is een zeer subjectieve visie.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:21 schreef MrX1982 het volgende:
Het christendom is in de basis een vredelievend geloof. Dat itt de islam.
Opgelegd niet, nee. Maar er kan wel toe worden aangezet. En ja, verlichting is nodig, omdat veel moslims door het naleven van hun idealen, de levens van andere mensen moeilijker maken.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verlichting kan met geen mogelijkheid opgelegd worden, bovendien is het nog maar de vraag of "verlichting" uberhaupt nodig is.
Ik druk me nou eenmaal graag beschaafd uitquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je mag het op z'n minst een achterlijke visie noemen.
De beeldspraak is anders behoorlijk veelzeggend, of heb je dat een beetje gemist?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Er is geen inhoud, dus is het niet gek dat ze geen kritiek op de inhoud hebben. De inhoud is de fantasie van AHA, daarmee maakt het nog geen werkelijkheid.
Dat is jouw mening, ik deel hem niet.quote:Niet echt de meest rationele keuze nietwaar?
Alleen het feit dat er nu nog steeds over wordt gepraat is al een vooruitgang. Mishandeling van islamtische vrouwen is een gigantisch probleem, dat voorheen sowieso volledig doodgezwegen werd, ook al is 90% van de vrouwen in Blijfvanmnlijf-huizen Islamitisch.quote:Laat mij eens de effectiviteit zien, show me the light.
Het licht kan ik jou nooit van mn leven laten zien, omdat jij je meer stoort aan de vorm dan aan de boodschap. Ergens hoop ik dat je zelf ook een Moslim bent, zo niet, dan vraag ik me ernstig af waar jouw bord voor je kop vandaan komt.
Big dick.
Vind ik niet, kan je misschien met een concreet voorbeeld komen?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:23 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Opgelegd niet, nee. Maar er kan wel toe worden aangezet. En ja, verlichting is nodig, omdat veel moslims door het naleven van hun idealen, de levens van andere mensen moeilijker maken.
Allah Al Watan Al Malik
Door wie is de Verlichting dan opgelegd?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Neuh, dat niet. Hij was gewoon een product van zijn tijd.
Die beeldspraak zit in haar fantasie, mensen delen die beelden niet met haar. Het is net zoiets als iemand die zegt "bananen kunnen vliegen" en dan vervolgens een banaan in de lucht gooit. Volgens de fantasie van diegene is het waarheid, volgens die gene die ernaar kijkt, is die persoon gestoord.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:24 schreef HassieBassie het volgende:
De beeldspraak is anders behoorlijk veelzeggend, of heb je dat een beetje gemist?
90%, zozo. Is dat een loze uitspraak of kunnen we deze ook met bronnen en feiten laten zien?quote:Alleen het feit dat er nu nog steeds over wordt gepraat is al een vooruitgang. Mishandeling van islamtische vrouwen is een gigantisch probleem, dat voorheen sowieso volledig doodgezwegen werd, ook al is 90% van de vrouwen in Blijfvanmnlijf-huizen Islamitisch.
Mijn achtergrond doet er niet toe, waar mijn "bord voor mijn kop" vandaan komt ook niet. Probeer het nogmaals.quote:Het licht kan ik jou nooit van mn leven laten zien, omdat jij je meer stoort aan de vorm dan aan de boodschap. Ergens hoop ik dat je zelf ook een Moslim bent, zo niet, dan vraag ik me ernstig af waar jouw bord voor je kop vandaan komt.
Allah Al Watan Al Malik
De islam als algemene stroming.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
Je bedoelt "de" Islam die AHA heeft ondervonden in Somalie? Wat versta jij onder "de" Islam? Radicalen die de islam met een bepaalde fantasie interpreteren? Of dragen de "gematigden" zoals jij ze noemt de ware islam uit?
De basis van de islam bevindt zich in de Arabische wereld dus logischerwijs vindt men daar de ware islam. Daar bevinden zich de wortels van het probleem.
De islam kan zich vernieuwen als de geestelijken en gelovigen zichzelf aanpassen aan de moderne tijd en niet blijven hangen in de middeleeuwen.quote:Hoe kan "de islam" zich in godsnaam "vernieuwen". Beetje achterlijke opmerking als je het mij vraagt, wie zegt dat vrouwenonderdrukking niet een traditionele uiting is? Vervolgens meldt je "die blijven liever"? Wie is "die"?
Met die bedoel ik de islam. Kleine typo.
Satellieten op de daken van moslims wijzen zeker naar de noordpoolquote:Nog meer onzin.
Nee hoor objectiefquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:23 schreef SCH het volgende:
Dat is een zeer subjectieve visie.
Kijk maar naar de geschiedenis van de islam en het christendom.
Kijk naar de stichter van de islam. Et voila mijn punt is duidelijk
Nou ja, je zou wel kunnen denken dat, bijvoorbeeld, tijdens de Verlichting uitgewerkte of populaire ideeën die gebruikt werden voor de nationale politiek opgelegd zijn aan de burgers die om moesten gaan met die nieuwe politiek. Maar dan gaat het natuurlijk wel slechts om 'produkten' van de Verlichting, als we het zo snel kunnen noemen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Door wie is de Verlichting dan opgelegd?
Zo gelovig ben ik helemaal niet. Maar ik ben wel realistischquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Schoonvoorbeeld van een Christen-extremist
Jij als moslim zou toch de basis van de islam moeten kennen.
Vergelijk de basis eens met die van het christendom.
Het grappige is trouwens dat de sura's over de heilige oorlog misschien het gevolg zijn van Christelijke denkbeelden uit de tijd van de oorlogen tussen Constantinopel en de Sassaniden.
Hoezo, kunnen die dat betalen? .quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:33 schreef Youssef het volgende:
Ze heeft een luxe huis en een dik inkomen.
Over de rug van moslims natuurlijk.
(Sorry, maar het is Youssef.)
Burgers.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Door wie is de Verlichting dan opgelegd?
Wat een nonsens, er zijn wellicht regionaal getinte stromingen, maar de basis van alle grote religies bevind zich daar. Nu ben je echt een aantal dingen door elkaar aan het halen, surinaamse moslims zijn anders dan afghaanse moslims, Indonesiers anders dan Saoedies en Iranezen anders dan Marokkanen. Je haalt cultuur en religie door elkaar, je ziet de Saoedische cultuur (die zich dmv het wahabisme verspreid) en denkt "ah dat is de basis van de islam".quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
De islam als algemene stroming.
De basis van de islam bevindt zich in de Arabische wereld dus logischerwijs vindt men daar de ware islam. Daar bevinden zich de wortels van het probleem.
Je bent zeker lang niet in een islamitisch land geweest? Turkije, Tunesie, Jordanie, Indonesie, Marokko, Maleisie, die hangen allen zeker nog in de middeleeuwen.quote:De islam kan zich vernieuwen als de geestelijken en gelovigen zichzelf aanpassen aan de moderne tijd en niet blijven hangen in de middeleeuwen.
Met die bedoel ik de islam. Kleine typo.
[..]
Is het een misdaad om nieuws en programma's te ontvangen van andere landen?quote:Satellieten op de daken van moslims wijzen zeker naar de noordpool
Allah Al Watan Al Malik
De islam kent geen "stichter"quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee hoor objectief
Kijk maar naar de geschiedenis van de islam en het christendom.
Kijk naar de stichter van de islam. Et voila mijn punt is duidelijk
Allah Al Watan Al Malik
We hebben globalisatie en dus ze moeten wel veranderen. Of we gaat de scheiterd uithangen zoals Spanje.
Mensen delen die beelden niet met haar, omdat ze het makkelijker vinden boos te worden op de verpakking dan om inhoudelijk op de boodschap in te gaan. Dat is een bekend verschijnsel in de psychologie.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Die beeldspraak zit in haar fantasie, mensen delen die beelden niet met haar. Het is net zoiets als iemand die zegt "bananen kunnen vliegen" en dan vervolgens een banaan in de lucht gooit. Volgens de fantasie van diegene is het waarheid, volgens die gene die ernaar kijkt, is die persoon gestoord.
Als ik dat aantoon, wat is dan het volgende waar je over gaat vallen om maar te voorkomen dat je inhoudelijk er op in hoeft te gaan?quote:90%, zozo. Is dat een loze uitspraak of kunnen we deze ook met bronnen en feiten laten zien?
Jouw achtergrond doet er voor jou niet toe, omdat je bent opgegroeit in een omgeving waarin jouw denkbeelden volledig normaal zijn. Bij mij ligt dat een beetje anders geloof ik. Als mijn argumenten lijnrecht ingaan tegen hetgene wat jij gelooft, zullen wij nooit een vruchtbare discussie kunnen hebben. Nog een keer proberen is dus zinloos.quote:Mijn achtergrond doet er niet toe, waar mijn "bord voor mijn kop" vandaan komt ook niet. Probeer het nogmaals.
Big dick.
Moslims keuren het gedrag van andersdenkenden vaak af. Hekel aan homo's, aan joden, aan westerse vrijheden. Een hekel hebben is geen probleem, maar velen kunnen het niet laten om die anderen dan dwars te gaan zitten of zelfs onderdrukken. De verlichting is nodig om hen te laten inzien dat de overtuiging van de ander in wezen gelijkwaardig is aan hun eigen. Helaas vinden veel moslims zich tot nu toe de übermensch. Daarom willen ze niks van compromissen weten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind ik niet, kan je misschien met een concreet voorbeeld komen?
Net als deze manier van het verwerken van trauma's een bekend verschijnsel is in de psychologie niet waar?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:38 schreef HassieBassie het volgende:
Mensen delen die beelden niet met haar, omdat ze het makkelijker vinden boos te worden op de verpakking dan om inhoudelijk op de boodschap in te gaan. Dat is een bekend verschijnsel in de psychologie.
Toon dat eerst maar aan, en dan kijken we verder. Tot nu toe heb je geen drol bewezen namelijk.quote:Als ik dat aantoon, wat is dan het volgende waar je over gaat vallen om maar te voorkomen dat je inhoudelijk er op in hoeft te gaan?
Ik ben in een dorp gegroeit met heel veel gereformeerden, misschien ligt het daaraan ja.quote:Jouw achtergrond doet er voor jou niet toe, omdat je bent opgegroeit in een omgeving waarin jouw denkbeelden volledig normaal zijn. Bij mij ligt dat een beetje anders geloof ik. Als mijn argumenten lijnrecht ingaan tegen hetgene wat jij gelooft, zullen wij nooit een vruchtbare discussie kunnen hebben. Nog een keer proberen is dus zinloos.
Allah Al Watan Al Malik
Je moet eigenlijk terug naar de hoofdvraag.
Wat was Submission (welk etiket kun je eraan plakken).?
Speelfilm : Nee.
Docu : Nee
Persiflage : Op de qu'ran - wellicht maar zonder enige vorm van humor
Propaganda : zoals de film : "Der ewige Jude (1940)") : Dat is een lastige omdat deze film is mede vormgegeven door een politica
Discussiestuk : Nee het beeld werdt eenzijdig geprojecteerd.
Op waarheid berust - objectief : Nee want de qu'ran werdt als geheel neergezet, en doet afbreuk aan seculiere islamitische gezinsituaties.
Kunstfilm : zou kunnen, de projectie en de film zagen er professioneel uit.
Ik hou het op een "kunst", en "propaganda".En iIn vele opzichten een grensverleggende film.
Heeft het zijn doel bereikt ?!, wat was het doel van de film ?
Heeft het een discussie losgemaakt... Jazeker : een discussie over vrije meningsuiting in maatschappelijke zin. Maar was dit het doel van de film.... Nee !!
Ik denk persoonlijk dat door de moord op TvG deze film in Nederland een heel andere betekenis heeft gekregen met een heel andere lading.
In het buitenland kan deze film een heel andere betekenis krijgen omdat ze daar slechts naar de film kijken en niet zozeer naar de makers (en de geschiedenis) van welke ideologie daar achter heeft gezeten.
Ik hou het voorlopig nog op een kunstfilm, en daarin is hij uitermate goed geslaagd. De hele wereld kent deze film (of ze hem mooi vinden is een tweede). Maar het zou mij niet verbazen dat in de toekomst deze film een propagandistische lading zal gaan krijgen.
Wat was Submission (welk etiket kun je eraan plakken).?
Ik hou het op een "kunst", en "propaganda".En iIn vele opzichten een grensverleggende film.
Heeft het zijn doel bereikt ?!, wat was het doel van de film ?
Ik denk persoonlijk dat door de moord op TvG deze film in Nederland een heel andere betekenis heeft gekregen met een heel andere lading.
In het buitenland kan deze film een heel andere betekenis krijgen omdat ze daar slechts naar de film kijken en niet zozeer naar de makers (en de geschiedenis) van welke ideologie daar achter heeft gezeten.
Ik hou het voorlopig nog op een kunstfilm, en daarin is hij uitermate goed geslaagd. De hele wereld kent deze film (of ze hem mooi vinden is een tweede). Maar het zou mij niet verbazen dat in de toekomst deze film een propagandistische lading zal gaan krijgen.
Hoe dan ook, hun zou dan nog altijd een verlichting moet worden opgelegd, niet dé Verlichting. En over de Middeleeuwen begin ik maar niet...
Hupla, en daar gaan we weer, we gooien extremisten in een mix met moslims en elke moslim is een extremist. Je geeft karaktertrekken van een extremist aan (willekeurige extremist overigens), en bombardeert dit tot de karaktertrekken van "de algemene" moslim.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:39 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Moslims keuren het gedrag van andersdenkenden vaak af. Hekel aan homo's, aan joden, aan westerse vrijheden. Een hekel hebben is geen probleem, maar velen kunnen het niet laten om die anderen dan dwars te gaan zitten of zelfs onderdrukken. De verlichting is nodig om hen te laten inzien dat de overtuiging van de ander in wezen gelijkwaardig is aan hun eigen. Helaas vinden veel moslims zich tot nu toe de übermensch. Daarom willen ze niks van compromissen weten.
Allah Al Watan Al Malik
Deze manier? Trauma's?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:40 schreef Mutant01 het volgende:
Net als deze manier van het verwerken van trauma's een bekend verschijnsel is in de psychologie niet waar?
Ik beweer ook nergens iets bewezen te hebben, ik zeg alleen dat ik het niet van plan ben te bewijzen omdat het wat jou en mij betreft niets toevoegt.quote:Toon dat eerst maar aan, en dan kijken we verder. Tot nu toe heb je geen drol bewezen namelijk.
Misschien is het tijd om je los te maken van dat juk, je ogen open te doen en zelf na te gaan denken?quote:Ik ben in een dorp gegroeit met heel veel gereformeerden, misschien ligt het daaraan ja.
Big dick.
Waarvoor liggen Mekka en Medina dan in het Midden-Oosten?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een nonsens, er zijn wellicht regionaal getinte stromingen, maar de basis van alle grote religies bevind zich daar. Nu ben je echt een aantal dingen door elkaar aan het halen, surinaamse moslims zijn anders dan afghaanse moslims, Indonesiers anders dan Saoedies en Iranezen anders dan Marokkanen. Je haalt cultuur en religie door elkaar, je ziet de Saoedische cultuur (die zich dmv het wahabisme verspreid) en denkt "ah dat is de basis van de islam".
Waarom komt daar de meeste haat vandaan richting niet-moslims?
Waarom richten moslims hun satellieten richting dat werelddeel?
In het Midden-Oosten ligt de basis van de islam. Het is niet meer dan logisch dat moslims in de rest van de wereld zich enigszins anders ontwikkelen op cultureel gebied maar de religieuze basis is hetzelfde. Door de verbintenis met het Midden-Oosten.
Nee in die landen ben ik nog nooit geweest.quote:Je bent zeker lang niet in een islamitisch land geweest? Turkije, Tunesie, Jordanie, Indonesie, Marokko, Maleisie, die hangen allen zeker nog in de middeleeuwen.
Het gaat bovendien om de rigide en vrome houding van de islam als geloof. Dat er islamitische landen zijn met moderne faciliteiten heeft niets te maken met het geloof maar eerder met Westerse invloeden.
Nee maar het is wel een teken aan de wand hoe moslims denken over hun roots.quote:Is het een misdaad om nieuws en programma's te ontvangen van andere landen?
Ze heeft gezorgd voor meer (internationale) aandacht voor de positie van de vrouw binnen de Islam. Dat kan eventueel leiden tot verbeteringen, misschien. Vooralsnog wordt de doelgroep niet echt goed bereikt, en is de manier en de toon van Hirsi Ali soms niet altijd even effectief. In het parlement komt ze ook niet goed uit de verf imho aangezien zij geen politieke teamplayer is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waarom is dat dan een onjuist beeld? Er bestaan toch ook geen gematigde nazi's?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hupla, en daar gaan we weer, we gooien extremisten in een mix met moslims en elke moslim is een extremist. Je geeft karaktertrekken van een extremist aan (willekeurige extremist overigens), en bombardeert dit tot de karaktertrekken van "de algemene" moslim.
Ik wilde niet reageren in een topic over deze economische vluchteling, maar deze was te lachwekkend om voorbij te laten gaan.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:21 schreef MrX1982 het volgende:
...
Het christendom is in de basis een vredelievend geloof. Dat itt de islam.
...
Je hebt zeker nooit het Oude Testament gelezen? Je weet wel, onderdeel van de Bijbel? Het boek van je vredelievende religie?
Daarbij duurt het exploderen van je bom intern wel erg lang. De explosies lijken voornamelijk (lees: enkel) buiten de bom plaats te vinden.quote:Eigenlijk zou de verandering vanuit de islam moeten komen maar omdat dat niet echt gebeurd zijn mensen als Ayaan Hirsi Ali een goede ontsteking om de veranderingsbom intern te laten exploderen.
Daarbij is de verandering die jij zo graag wenst in de Islam een wens van buitenaf. Van binnen is er geen behoefte aan verandering. Net zoals ik jouw manier van opvoeden van kinderen niet goed kan vinden, maar er niets mee te maken heb, heeft een buitenstaander niets te maken met de problemen van een ander. Wil de buitenstaander zich bemoeien, dan kun je spreken van backfire. Als dat al niet je doel zou zijn om andere ontwikkelingen weer uit te lokken uiteraard.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Tja, wat heeft het bereikt....
Er wordt over gesproken, maar dat is met elke controversiele film.
Door de hetze tegen Ali, van Gogh en de film heeft deze geen eerlijke kans gekregen om bij te dragen aan een debat.
Helaas wilde men deze film niet interpreteren zoals men dat bij de Koran gewend is.
Er wordt over gesproken, maar dat is met elke controversiele film.
Door de hetze tegen Ali, van Gogh en de film heeft deze geen eerlijke kans gekregen om bij te dragen aan een debat.
Helaas wilde men deze film niet interpreteren zoals men dat bij de Koran gewend is.
Yeah baby Yeah!
