POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
van de FP
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
Er is een boel ophef rond de film Submission. Maar wat heeft de film nou duidelijk gemaakt? Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:34 schreef sizzler het volgende:
Toen submission net een maand oud was hoordje je zo vaak als tegenargument : "Jamaar, wat heeft ze er nou mee bereikt? Niets toch?"
Gelukkig is dat nu wel anders.
Ik wacht met smart op Submission II
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
Van Gogh is dood dat is er mee bereikt
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
Dat is amper iets positiefs te noemen he.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:55 schreef _ELMaikel_ het volgende:
Van Gogh is dood dat is er mee bereikt
Nee het is niet positief maar dat is er wel me bereiktquote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat is amper iets positiefs te noemen he.
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben? Ik denk dat Submission er onder andere aan heeft bijgedragen om mensen van het politiek correcte stigma af te helpen en het beestje bij de naam te noemen.
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Mja, of Submission de waarheid is, is nog maar de vraag en een andere discussie.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:06 schreef Mikkel het volgende:
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben?
Ik neem aan dat Hirshi Ali door in de politiek te gaan wel een doel heeft, iets wat ze wil bereiken. En daarbij heeft ze onder andere Submission gebruikt. Wat heeft zij / de film nou bereikt?
Als ze niks bereikt heeft is het toch wel erg jammer dat er zoveel ophef over is geweest en dat mede door de film Van Gogh is vermoord.
En ze mocht met Bush eten ofzo toch ?
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
En nog een paar andere figuren met wie iemand niet graag op één rijtje word gezet.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:11 schreef _ELMaikel_ het volgende:
En ze mocht met Bush eten ofzo toch ?
Wat wordt er bij de naam genoemd en wat is precies de waarheid?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:06 schreef Mikkel het volgende:
Waarom moet je met het verkondigen van de waarheid perse een aantoonbaar resultaat hebben? Ik denk dat Submission er onder andere aan heeft bijgedragen om mensen van het politiek correcte stigma af te helpen en het beestje bij de naam te noemen.
Ach Hirshi Ali neem het figuur maar net zo serieus als Emiel Ratelband toen met zijn eigen partij.
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel
Do it again now
You and me baby ain't nothin' but mammals
Zucht.quote:Mja, of Submission de waarheid is, is nog maar de vraag en een andere discussie.
Laten we voor de duidelijkheid even voorop stellen dat Submission op geen enkele wijze verantwoordelijk is voor de dood van Van Gogh. Dat was een geflipte moslim extremist, niet meer en niet minder.quote:Als ze niks bereikt heeft is het toch wel erg jammer dat er zoveel ophef over is geweest en dat mede door de film Van Gogh is vermoord.
Zat Hirschi Ali niet al in de politiek voordat Submission werd gemaakt? Weet ik even niet meer eigenlijk.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mikkel op 13-05-2005 14:18:45 (slordige quote dinges) ]
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Mishandeling van vrouwen in de islamitische cultuur. En er kan nu meer gezegd worden zonder meteen het etiket "politiek incorrect" opgeplakt te krijgen. Ik zeg niet dat Submission voor dit laatste verantwoordelijk is, maar het heeft er wel (enigszins) aan bijgedragen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat wordt er bij de naam genoemd en wat is precies de waarheid?
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Eeerst vage vragen stellen en daarna onduidelijke antwoorden geven, retorisch paardenmiddel.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:54 schreef calvobbes het volgende:
van de FP
[..]
Er is een boel ophef rond de film Submission. Maar wat heeft de film nou duidelijk gemaakt? Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?
En wat heeft Hirshi Ali ondertussen bereikt met haar opvallende manier van politiek voeren? Is de manier waarop zijn problemen aan de kaak stelt wel effectief?
Ik denk dat zowel de film als Ali een negatief invloed hebben op hoe het er in de politiek en Nederland aan toe gaat.
Ik denk dat ze eerder voor elkaar heeft gekregen dat Moslims eerder conservatief blijven dan dat ze moderner worden door de manier waarop de Moslims door de film en de politiek aangepakt worden.
.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
.''Handelaren in angst'' komt uit de Protocollen van Zion. Geert Mak is een antisemiet.
Nietzsche was een proto-fascist, want Mussolini en Hitler haalden hem aan!
(Je zou zo'n rekel toch...)
[ Bericht 7% gewijzigd door Johan_de_With op 13-05-2005 14:32:37 ]
ja ze zat al een tijdje in de politiek toe. En wat heeft ze allemaal al bereikt is de grote vraag...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:14 schreef Mikkel het volgende:
Zat Hirschi Ali niet al in de politiek voordat Submission werd gemaakt? Weet ik even niet meer eigenlijk.
Wat is er vaag aan: "Wat heeft de film Submission bereikt?" ?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:26 schreef Johan_de_With het volgende:
Eeerst vage vragen stellen en daarna onduidelijke antwoorden geven, retorisch paardenmiddel.
Ga je nou ook van Kamerleden die niet tegen worden gewerkt maar nog minder bereiken, de CV opvragen?
Dit bijvoorbeeld;quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:30 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat is er vaag aan: "Wat heeft de film Submission bereikt?" ?
Zijn er veranderingen in de politiek door de film? Worden Moslimvrouwen nu anders behandeld?
Ja, er zijn inderdaad veranderingen in de politiek. Hebben die met Submission te maken? Ik zou het niet weten. Evenmin zijn er naar ik meen gegevens beschikbaar over de invloed van Submission op de behandeling van moslima's. Waar had je gedacht die te zullen vinden?
As stated earlier: Naar mijn idee heeft ze er mede bijgedragen aan het bespreekbaar maken van de problematiek van dit moment. En dan met name de problematiek met betrekking tot de islam en bijbehorende cultuur.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:28 schreef calvobbes het volgende:
[..]
ja ze zat al een tijdje in de politiek toe. En wat heeft ze allemaal al bereikt is de grote vraag...
People look at me, they say he’s tough, he was in the army he’s gonna be hard, by the book. But I am caring, and sensitive. Isn’t Schindler’s list a brilliant film?
Sinds wanneer is Submission de oorzaak voor de dood van Van Gogh, als zelfs bekenden van de Hofstadgroep iets anders beweren?
Je zou verwachten dat je een feministische golf in de Nederlands-islamitische gemeenschap krijgt met zo'n pamflet. Dat islamitische vrouwen massaal de straat op gaan, protesteren tegen onderdrukking in hun geloof. Maar ik geloof dat Hirshi Ali een beetje naief is. Zo'n radicale film zou op z'n minst een net zo'n radicale ommekeer te weeg moeten brengen om de ophef te rechtvaardigen. Was het misschien het tijdstip dat het uitgezonden werd (zomerdag op ned3 tijdens een intellectueel programma waar geen onderdrukte moslimvrouw naar kijkt, of mag kijken)?
Waarom?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je zou verwachten dat je een feministische golf in de Nederlands-islamitische gemeenschap krijgt met zo'n pamflet. Dat islamitische vrouwen massaal de straat op gaan, protesteren tegen onderdrukking in hun geloof.
Nou ja, echt onderdrukte vrouwen mogen ook niet naar de bioscoop of op andere tijdstippen naar de TV kijken als hun man niet aanwezig is.quote:Was het misschien het tijdstip dat het uitgezonden werd (zomerdag op ned3 tijdens een intellectueel programma waar geen onderdrukte moslimvrouw naar kijkt, of mag kijken)?
Hirsi Ali is door Time Magazine uitgeroepen tot een van de honderd meest invloedrijke personen ter wereld.
Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Dat wat oververhitte religieus gestoorden en wat Fok homo's haar niet mogen maakt weinig uit.
Jammer dat ze nog bij de VVD zit/blijft
Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Dat wat oververhitte religieus gestoorden en wat Fok homo's haar niet mogen maakt weinig uit.
Jammer dat ze nog bij de VVD zit/blijft
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt. Heb jij ooit de mening van een slachtoffer over de film gehoord? Nu was het weer modder gooien van voor en tegenstanders van de film...quote:
Dat heeft hij met opzet weg gelaten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
De film is door Lega Nord uitgezonden, dat zegt genoeg
Dat heeft R@b er voor het gemak maar niet bij gezet op de FP
De vraag is of het het verkeerde publiek was. Nederland heeft een rijke traditie van auteurs die zich ontdoen van hun nare griffermeerde herinneringen, bereiken die het verkeerde publiek?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt.
Ik vraag me dat af. Volgens mij was dat onderwerp allang wel duidelijk. Submission zegt niet zoveel over dit onderwerp, het is een soort van kunstwerk, een flim die je mooi of lelijk kan vinden, die je raakt of niet. Maar ik kan niet zeggen dat er nou echt een discussie over vrouwenmishandeling is uit voortgekomen. Wel over de film zelf en over de vorm en ik vraag me af of we daar erg veel mee opschieten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:17 schreef Mikkel het volgende:
[..]
Mishandeling van vrouwen in de islamitische cultuur. En er kan nu meer gezegd worden zonder meteen het etiket "politiek incorrect" opgeplakt te krijgen. Ik zeg niet dat Submission voor dit laatste verantwoordelijk is, maar het heeft er wel (enigszins) aan bijgedragen.
De film zegt voor mij vooral veel over de makers en de mensen die de film waarderen, en volgens mij herkennen die zich vooral in de islamkritiek, minder dan dat ze zo betyrokken zijn bij de problematiek van de mishandelde vrouwen.
Het is natuurlijk veelzeggend dat groepen als Lega Nord dit project omarmen.
In dit geval IS ''islamkritiek'' pleidooi voor vrouwenrechten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:00 schreef SCH het volgende:
De film zegt voor mij vooral veel over de makers en de mensen die de film waarderen, en volgens mij herkennen die zich vooral in de islamkritiek, minder dan dat ze zo betyrokken zijn bij de problematiek van de mishandelde vrouwen.
Ten eerste tel ik een groep, Lega Nord, en ten tweede is het niet veelzeggender dan het feit dat Bin Laden zich als rechtvaardige beschouwt.quote:Het is natuurlijk veelzeggend dat groepen als Lega Nord dit project omarmen.
Dat ze nu niet alleen in nederland over de islam en moslims discussieren, maar nu ookal in italië. Ik weet niet of ze er wel iets goeds mee bereikt.. ergens heb ik het idee dat er alleen maar een nog grotere afstand geschept wordt. En of we daar nou zo blij mee moeten zijn..
Delivered without an information leaflet
Dus Al Zarqawi en Kim Jong II doen ook iets goed?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:44 schreef Koos Voos het volgende:
Hirsi Ali is door Time Magazine uitgeroepen tot een van de honderd meest invloedrijke personen ter wereld. Blijkbaar doet ze toch iets goeds cq valt ze op in de massa dombo's.
Inderdaad opvallend dat moslima's zeer AHA zeer negeren en juist een teringhekel aan haar hebben. Terwijl de Nederlandse politiek echt denk dat ze een of andere heldin is ofzo? Heldin van wie? Extreem rechts? Heeft ze concreet een plan op papier gezet en de "zielige moslima's" geholpen?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Omdat het de boodschap is van de film? Het is jammer dat de film het verkeerde publiek heeft bereikt. Heb jij ooit de mening van een slachtoffer over de film gehoord? Nu was het weer modder gooien van voor en tegenstanders van de film...
Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou iemand die een film over vrouwenmishandeling maakt, een heldin van extreem-rechts worden?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
Extreem rechts?
Over trauma's gesproken.quote:Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Verlichting van moslims. Ze doen niet aan zelfreflectie. Dat zouden films als deze moeten helpen teweegbrengen.
Omdat dat haar uiteindelijke doel is, en daarin heeft ze gigantisch gefaalt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom?
Allah Al Watan Al Malik
Ze wordt gemakkelijk voor het karretje gespannen van rechts-extremistische partijen ja, kunnen die partijen mooi (aan de hand van submission) laten zien hoe de "werkelijke" islam is. Weer een "rechtvaardiging" voor nieuwe kruistochten.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom zou iemand die een film over vrouwenmishandeling maakt, een heldin van extreem-rechts worden?
quote:Over trauma's gesproken.
Allah Al Watan Al Malik
Maar waarom zou je dat verwachten, als notabene uit de rest van dat bericht blijkt dat de doelgroep bijna geen kans heeft om dit te vernemen? Zoals ik al eerder zei, schrijvers uit streng-protestantse huizen doen niet anders en daar heeft het uiteindelijk ook opgang gemaakt.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat dat haar uiteindelijke doel is, en daarin heeft ze gigantisch gefaalt.
Verlichting kan met geen mogelijkheid opgelegd worden, bovendien is het nog maar de vraag of "verlichting" uberhaupt nodig is.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:07 schreef Blood_Money het volgende:
Verlichting van moslims. Ze doen niet aan zelfreflectie. Dat zouden films als deze moeten helpen teweegbrengen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is iets heel anders, een held kun je bewonderen, zij is gewoon een middel voor dat soort groepen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze wordt gemakkelijk voor het karretje gespannen van rechts-extremistische partijen ja, kunnen die partijen mooi (aan de hand van submission) laten zien hoe de "werkelijke" islam is. Weer een "rechtvaardiging" voor nieuwe kruistochten.
Interview gezien bij Nova? Gingen AHA en wat "onderdrukte" zielige moslima's samen eventjes Submission bekijken (oftewel haar doelgroep), doe doelgroep kotste haar uitquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat verwachten, als notabene uit de rest van dat bericht blijkt dat de doelgroep bijna geen kans heeft om dit te vernemen? Zoals ik al eerder zei, schrijvers uit streng-protestantse huizen doen niet anders en daar heeft het uiteindelijk ook opgang gemaakt.
Interview gezien bij Nova? Gingen AHA en wat "onderdrukte" zielige moslima's samen eventjes Submission bekijken (oftewel haar doelgroep), doe doelgroep kotste haar uit 
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo verdedigingshoek? Ik heb geen enkele Moslima inhoudelijk horen reageren op Submission, het enige wat ik hoorde was kritiek op de manier waarop ze die kritiek bracht.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad opvallend dat moslima's zeer AHA zeer negeren en juist een teringhekel aan haar hebben. Terwijl de Nederlandse politiek echt denk dat ze een of andere heldin is ofzo? Heldin van wie? Extreem rechts? Heeft ze concreet een plan op papier gezet en de "zielige moslima's" geholpen?
Ze heeft wel bereikt dat moslims voor de zoveelste keer in een verdedigingshoek geduwt worden, waardoor zij weer keer op keer alles moeten uitleggen. Dat ze met haar trauma zit oke, maar ze hoeft Nederland niet als haar playground voor haar trauma's te gebruiken
Logisch ook, want Hirsi Ali heeft gewoon gelijk wat betreft de inhoud van Submission. Misschien had ze voor een andere vorm kunnen kiezen, maar allah, dat is haar keuze geweest.
Persoonlijk denk ik zeker wel dat Submission een effectieve film is, maar wat mij betreft kan je ook niet hard genoeg zijn tegen mensen die anderen onderdrukken onder het mom van geloof.
Big dick.
Daarom is ze ook een heldin voor extreem rechts, ze wordt bewonderd door extreem rechts.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders, een held kun je bewonderen, zij is gewoon een middel voor dat soort groepen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat ze naamsbekendheid heeft gegenereerd voor de misstanden binnen de islam.
Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Het is wellicht een druppel op de gloeiende plaat. Maar je moet ergens beginnen want vanuit de islam zelf komt er nooit enige vorm van vernieuwing. Die blijven liever eeuwig in de middeleeuwen hangen.
Hele dappere vrouw en ik hoop dat ze nog meer zal bereiken. Wellicht komt er ooit een gematigde (Europese) islam die geen connecties meer heeft met al die woestijnlandjes en achterlijke imams.
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzoquote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verlichting kan met geen mogelijkheid opgelegd worden,
Tja...quote:bovendien is het nog maar de vraag of "verlichting" uberhaupt nodig is.
Maar is de Verlichting daarom opgelegd? Dat had overigens geen leuke resultaten, zoals bijv. in de Vendee.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzo
Werd het opgelegd?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef nikk het volgende:
Jawel hoor. Dacht je soms dat de kerk en haar volgelingen de Verlichting in Europa omarmden ofzo
