FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Hersenen van hetero anders dan van homo
Billekoekdinsdag 10 mei 2005 @ 10:39
Voor degenen die het nog niet wisten:

Bepaalde bestanddelen uit mannelijk zweet stimuleren de hersenen van homoseksuele mannen en heteroseksuele vrouwen, maar heteroseksuele mannen reageren er niet op. Zweedse onderzoekers vermoeden daarom dat de hersenen van homo's en hetero's verschillen. De studie bevestigt volgens hen bovendien de rol van feromonen bij menselijk contact.

De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences. De onderzoekers lieten twaalf vrouwen, twaalf heteroseksuele mannen en twaalf homoseksuele mannen allerlei feromonen (zogenoemde lokstoffen, van oorsprong lichaamseigen) ruiken en bekeken de reactie in de hersenen. De drie groepen reageerden gelijk op bepaalde geuren. Maar op een bestanddeel uit mannelijk zweet reageerden heteroseksuele mannen helemaal niet.

Studies naar mogelijk lichamelijke oorzaken van hetero- en homoseksualiteit zijn niet onomstreden. In Nederland concludeerde hersendeskundige Swaab eind jaren tachtig dat hersenen van homoseksuelen dezelfde verschillen vertoonden en dat hun seksuele voorkeur een biologische oorzaak zou kunnen hebben. Swaabs uitspraken veroorzaakten beroering in de homowereld en leidden tot vragen in de Tweede Kamer.
livEliveDdinsdag 10 mei 2005 @ 10:40
Post het anders ff in [homo] 14.gif
Billekoekdinsdag 10 mei 2005 @ 10:41
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:40 schreef livEliveD het volgende:
Post het anders ff in [homo] 14.gif
Dan hebben we oorlog
Sjoe538dinsdag 10 mei 2005 @ 10:42
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:41 schreef Billekoek het volgende:

[..]

Dan hebben we oorlog
relluh
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 10:48
ONZ >>> WFL

Ik ben wel benieuwd naar bronnen.
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 10:50
Welke factoren van invloed zijn op sexuele geaardheid is overigens iets wat nog niet bekend is. Zowel biologische, biochemische, psychosociale en culturele aspecten lijken mee te spelen.
Herkauwerdinsdag 10 mei 2005 @ 10:51
En wat is hier nu het probleem? Als dit zo is, wat verandert er dan voor homo's?

Behalve dat je dan misschien een hetero/homo test kan kopen bij de drogist ...
Billekoekdinsdag 10 mei 2005 @ 10:52
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:48 schreef Alicey het volgende:
ONZ >>> WFL

Ik ben wel benieuwd naar bronnen.
Proceedings of the National Academy of Sciences.
GoTycedinsdag 10 mei 2005 @ 13:48
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:51 schreef Herkauwer het volgende:
En wat is hier nu het probleem? Als dit zo is, wat verandert er dan voor homo's?

Behalve dat je dan misschien een hetero/homo test kan kopen bij de drogist ...
Als ie roze wordt ben je gay!
Pinobotdinsdag 10 mei 2005 @ 14:37
Een goede homotest is de anusreflextest.
Ga naast een homo staan, knijpt je de anus krampachtig dicht dan ben je geen homo.
boekenwormdinsdag 10 mei 2005 @ 15:12
Hmmm... personelijk kan ik niks raar vinden aan mijn lesbische hersentjes.
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 15:14
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 15:12 schreef boekenworm het volgende:
Hmmm... personelijk kan ik niks raar vinden aan mijn lesbische hersentjes.
De claim die eerder gemaakt wordt is dat het aantoonbaar is in de hersenen, niet zo zeer dat er verder iets raar is ofzo.

Het is een claim die vaker wordt gedaan, maar waar onderzoeksresultaten tot nu toe nog niet bruikbaar zijn..
Reyadinsdag 10 mei 2005 @ 16:48
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:39 schreef Billekoek het volgende:
Voor degenen die het nog niet wisten:

Bepaalde bestanddelen uit mannelijk zweet stimuleren de hersenen van homoseksuele mannen en heteroseksuele vrouwen, maar heteroseksuele mannen reageren er niet op. Zweedse onderzoekers vermoeden daarom dat de hersenen van homo's en hetero's verschillen. De studie bevestigt volgens hen bovendien de rol van feromonen bij menselijk contact.

De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences. De onderzoekers lieten twaalf vrouwen, twaalf heteroseksuele mannen en twaalf homoseksuele mannen allerlei feromonen (zogenoemde lokstoffen, van oorsprong lichaamseigen) ruiken en bekeken de reactie in de hersenen. De drie groepen reageerden gelijk op bepaalde geuren. Maar op een bestanddeel uit mannelijk zweet reageerden heteroseksuele mannen helemaal niet.

Studies naar mogelijk lichamelijke oorzaken van hetero- en homoseksualiteit zijn niet onomstreden. In Nederland concludeerde hersendeskundige Swaab eind jaren tachtig dat hersenen van homoseksuelen dezelfde verschillen vertoonden en dat hun seksuele voorkeur een biologische oorzaak zou kunnen hebben. Swaabs uitspraken veroorzaakten beroering in de homowereld en leidden tot vragen in de Tweede Kamer.
Het is wel wat ridicuul dat er zulke problemen worden gemaakt, puur omdat er mogelijk een biologische oorzaak ten gronde ligt aan homoseksualiteit. En dat terwijl er geen enkel waarde-oordeel aan een dergelijke conclusie wordt verbonden. Zulke weerstand is nogal voorbarig en ook zeer hinderend voor een onderzoek dat misschien wel baanbrekende zaken aan het licht kan brengen.

Te vergelijken met religieuzen die enorm ophef maken over literatuur of wetenschap...
alien8eddinsdag 10 mei 2005 @ 17:16
Ik vind het feit dat homo's en hetero's verschillend reageren op mannelijke feromonen niet zo veel zeggen. Het is al decennia bekend dat iedereen (mens en dier) op feromonen reageert en het lijkt me nogal wiedus dat homofielen op mannelijke feromonen reageren (daar zijn ze homo voor).
Dit wil absoluut niet zeggen dat homo's anders geboren zijn, het kan nog evengoed betekenen dat ze (zichzelf) andere reacties hebben aangeleerd.
Kaalheidinsdag 10 mei 2005 @ 18:40
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 17:16 schreef alien8ed het volgende:
Ik vind het feit dat homo's en hetero's verschillend reageren op mannelijke feromonen niet zo veel zeggen. Het is al decennia bekend dat iedereen (mens en dier) op feromonen reageert en het lijkt me nogal wiedus dat homofielen op mannelijke feromonen reageren (daar zijn ze homo voor).
Dit wil absoluut niet zeggen dat homo's anders geboren zijn, het kan nog evengoed betekenen dat ze (zichzelf) andere reacties hebben aangeleerd.
Dat wordt beweerd?
Youssefdinsdag 10 mei 2005 @ 18:41
Achterlijke suggestieve topictitel. Titel moet "Hersenen van homo anders dan van hetero".
Maverick_tfddinsdag 10 mei 2005 @ 18:56
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 18:41 schreef Youssef het volgende:
Achterlijke suggestieve topictitel. Titel moet "Hersenen van homo anders dan van hetero".
Waar sommige mensen zich toch druk om maken zeg
Jij hoopt zelf andere hersentjes te hebben dan homo's?

Ontopic:

Lijkt me heel plausibel dat er een biologische oorzaak voor is... Ben echter zelf geen bioloog
Koekepandinsdag 10 mei 2005 @ 18:57
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 18:40 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Dat wordt beweerd?
"en dat hun seksuele voorkeur een biologische oorzaak zou kunnen hebben". Ben je sinds kort helemaal dement geworden of zo?
DennisMooredinsdag 10 mei 2005 @ 19:02
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 10:41 schreef Billekoek het volgende:

Dan hebben we oorlog
Neuh. .

Waarom zouden homo's hier een probleem van maken?
Logisch toch dat wanneer je op mannen valt, dat je dan reageert op mannelijke feromonen?
Maverick_tfddinsdag 10 mei 2005 @ 19:04
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 19:02 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Neuh. .

Waarom zouden homo's hier een probleem van maken?
Logisch toch dat wanneer je op mannen valt, dat je dan reageert op mannelijke feromonen?
Ik denk dat het vooral komt omdat homo's over het algemeen niet anders behandeld willen worden dan hetero's... Als blijkt dat ze ook daadwerkelijk fysiek anders zijn, zouden sommige mensen hen daadwerkelijk anders kunnen behandelen, althans, ik denk dat ze zo denken.
DennisMooredinsdag 10 mei 2005 @ 19:05
Vrouwen worden toch ook niet boos omdat ze biologisch anders zijn? .

(Nouja, de meeste...)
boekenwormdinsdag 10 mei 2005 @ 19:09
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 15:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

De claim die eerder gemaakt wordt is dat het aantoonbaar is in de hersenen, niet zo zeer dat er verder iets raar is ofzo.

Het is een claim die vaker wordt gedaan, maar waar onderzoeksresultaten tot nu toe nog niet bruikbaar zijn..
Ja, 'k weet het. Dit is trouwens al een oudere theorie. Een half jaar geleden las ik ook al zoiets dergelijks. Personelijk vind ik het nogal onzin om over zulke dingen zo'n heisa te maken. Als we nou eerst een zorgde dat iedereen als gelijke beschouwd wordt, en gerespecteerd word. Dan kunnen we daarna nog wel opzoek naar de verschillen.
roobjedinsdag 10 mei 2005 @ 19:28
Ik heb even in de bron gekeken, helaas is er alleen nog maar een samenvattend stukje beschikbaar. Voor het hele artikel moet je betalen, ik kan meestal via mijn studie wel gratis aan wetenschappelijke artikelen uit de medische wereld komen maar dat kan pas als het artikel ook echt in een blad heeft gestaan en dat heeft dit artikel nog niet. In ieder geval, ze hebben gekeken naar de hersenactiviteit bij in contact komen met feromonen. Dus de hersen zijn op zich wel hetzelfde, het verschil zit hem er in dat verschillende gebieden actief worden. Dat betekent niet dat de hersenen anders zijn! Het kan ook zijn dat receptoren in de neus de feromen anders 'verwerken' en dan een ander signaal doorsturen naar de hersenen wat weer leidt tot andere activiteit. Om maar even snel iets te noemen
Kaalheidinsdag 10 mei 2005 @ 19:31
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 18:57 schreef Koekepan het volgende:

[..]

"en dat hun seksuele voorkeur een biologische oorzaak zou kunnen hebben". Ben je sinds kort helemaal dement geworden of zo?
een biologische oorzaak = anders geboren zijn?
roobjedinsdag 10 mei 2005 @ 19:32
De vraag is overigens ook of de andere hersenactiviteit een gevolg of een oorzaak is van de homoseksualiteit. Zoals DennisMoore hierboven al zei is het wel logisch dat, als je op mannen valt, je ook reageert op die feromen.. dan zou het dus een gevolg zijn van je homoseksualiteit. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat je homo bent omdat je hersenen anders reageren, dan zou je dus spreken van een oorzaak.
DennisMooredinsdag 10 mei 2005 @ 19:38
Maar hoe werkt 't nou bij biseksuelen? .

En bij homoseksuele vrouwen?
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 20:55
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 19:09 schreef boekenworm het volgende:

[..]

Ja, 'k weet het. Dit is trouwens al een oudere theorie. Een half jaar geleden las ik ook al zoiets dergelijks. Personelijk vind ik het nogal onzin om over zulke dingen zo'n heisa te maken. Als we nou eerst een zorgde dat iedereen als gelijke beschouwd wordt, en gerespecteerd word. Dan kunnen we daarna nog wel opzoek naar de verschillen.
Nouja, daar ben ik het weer niet helemaal mee eens.. Het is op zich interessant om de achtergrond te kennen van sexuele geaardheid. Gelijkheid is iets wat cultureel aanvaard moet worden, en dat duurt meestal lang en is niet af te dwingen...
_Etter_dinsdag 10 mei 2005 @ 21:53
hier is een bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)936+4257491+22332052

en is toch ook wel logisch dat er 'iets' anders is in de hersenen, als alles allemaal hetzelfde werkten zouden we allemaal op dezelfde vrouw vallen...
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 21:56
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 21:53 schreef _Etter_ het volgende:
hier is een bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)936+4257491+22332052

en is toch ook wel logisch dat er 'iets' anders is in de hersenen, als alles allemaal hetzelfde werkten zouden we allemaal op dezelfde vrouw vallen...
En alle groepen vonden zweet van hetero-vrouwen het lekkerst, ook de homo's dus.. En juist dat feit wordt maar summier op ingegaan.
kLowJowdinsdag 10 mei 2005 @ 21:57
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 21:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

En alle groepen vonden zweet van hetero-vrouwen het lekkerst, ook de homo's dus.. En juist dat feit wordt maar summier op ingegaan.
Het zweet van de hetero-vrouw ruikt anders dan dat van de lesbiëne?
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 21:59
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 21:57 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het zweet van de hetero-vrouw ruikt anders dan dat van de lesbiëne?
Volgens het onderzoek wel..
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 22:00
Ik vraag me dan trouwens af hoe ik ruik.
kLowJowdinsdag 10 mei 2005 @ 22:03
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:
Ik vraag me dan trouwens af hoe ik ruik.
Dat heb ik mij altijd al afgevraagd.
Aliceydinsdag 10 mei 2005 @ 22:03
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 22:03 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat heb ik mij altijd al afgevraagd.
mrkanarievrijdag 13 mei 2005 @ 12:54
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:
Ik vraag me dan trouwens af hoe ik ruik.
hoe ben je geaard dan?
Herkauwervrijdag 13 mei 2005 @ 12:59
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 12:54 schreef mrkanarie het volgende:

[..]

hoe ben je geaard dan?
via de verwarming
vdo28vrijdag 13 mei 2005 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 19:04 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral komt omdat homo's over het algemeen niet anders behandeld willen worden dan hetero's... Als blijkt dat ze ook daadwerkelijk fysiek anders zijn, zouden sommige mensen hen daadwerkelijk anders kunnen behandelen, althans, ik denk dat ze zo denken.
Tja dat verbaast me altijd zo aan mensen.
Waarom moeten ze altijd andere bashen terwijl ze zelf ook niet perfect zijn?

Het zou me trouwens niet verbazen als de hersenen van homo's anders zijn dan hetero's (al klinkt dat erg zwaar), je word toch niet voor niets homo?
Dan kunnen we tenminste eens af van het gelul dat homo's het zelf verzinnen ofzo.

Het zijn gewoon mensen, net als blauwe ogen of bruine ogen, kun je hetero of homo zijn...
Aliceyvrijdag 13 mei 2005 @ 13:11
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 13:00 schreef vdo28 het volgende:

Het zou me trouwens niet verbazen als de hersenen van homo's anders zijn dan hetero's (al klinkt dat erg zwaar), je word bent toch niet voor niets homo?
Dan kunnen we tenminste eens af van het gelul dat homo's het zelf verzinnen ofzo.

Het zijn gewoon mensen, net als blauwe ogen of bruine ogen, kun je hetero of homo zijn...
Het lijkt mij ook wel dat het ergens een oorsprong vindt, bijvoorbeeld in de hersenen.. Aan de andere kant is wel de vraag of het algemeen voor homo's geldt, of weer alleen voor bepaalde "soort" homo's ..
Lupa_Solitariazaterdag 14 mei 2005 @ 21:14
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 14:37 schreef Pinobot het volgende:
Een goede homotest is de anusreflextest.
Ga naast een homo staan, knijpt je de anus krampachtig dicht dan ben je geen een latente homo.
Doffyzaterdag 14 mei 2005 @ 21:59
Ik vind het nogal een non-issue. De persoonlijkheid van een mens is niet meer dan de manier waarop z'n hersenen werken, dus het is nogal voor de hand liggend dat hersenen van mannen die op mannen vallen, reageren op mannelijke feromonen. Anders val je niet op mannen, lijkt me zo.

Ik neem aan dat lesbische vrouwen ook reageren op vrouwelijke lokstoffen. En bi-seksuelen reageren op alles wat beweegt
Lupa_Solitariazaterdag 14 mei 2005 @ 22:01
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:59 schreef Doffy het volgende:
Ik neem aan dat lesbische vrouwen ook reageren op vrouwelijke lokstoffen. En bi-seksuelen reageren op alles wat beweegt
Niet overdrijven hè!
Doffyzaterdag 14 mei 2005 @ 22:02
Sorry. Jij reageert ook op alles wat niet beweegt?
Lupa_Solitariazaterdag 14 mei 2005 @ 22:05
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:02 schreef Doffy het volgende:
Sorry. Jij reageert ook op alles wat niet beweegt?
SlimShadyzaterdag 14 mei 2005 @ 22:32
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 19:09 schreef boekenworm het volgende:
Personelijk vind ik het nogal onzin om over zulke dingen zo'n heisa te maken. Als we nou eerst een zorgde dat iedereen als gelijke beschouwd wordt, en gerespecteerd word. Dan kunnen we daarna nog wel opzoek naar de verschillen.
Jep. Mee eens.
Aliceyzaterdag 14 mei 2005 @ 22:50
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:59 schreef Doffy het volgende:
Ik vind het nogal een non-issue. De persoonlijkheid van een mens is niet meer dan de manier waarop z'n hersenen werken, dus het is nogal voor de hand liggend dat hersenen van mannen die op mannen vallen, reageren op mannelijke feromonen. Anders val je niet op mannen, lijkt me zo.

Ik neem aan dat lesbische vrouwen ook reageren op vrouwelijke lokstoffen. En bi-seksuelen reageren op alles wat beweegt
Nouja, het artikel heeft het er al over dat iedereen, dus ook homo's, reageren op feromonen van hetero-vrouwen, dus of je de conclusie dan serieus mag nemen..
Lupa_Solitariazaterdag 14 mei 2005 @ 22:55
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:50 schreef Alicey het volgende:
Nouja, het artikel heeft het er al over dat iedereen, dus ook homo's, reageren op feromonen van hetero-vrouwen
Natuurlijk! Vrouwen zijn geweldig leuk!
Aliceyzaterdag 14 mei 2005 @ 22:56
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Natuurlijk! Vrouwen zijn geweldig leuk!
Zit ook wat in.
Yosomitezondag 15 mei 2005 @ 04:34
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Natuurlijk! Vrouwen zijn geweldig leuk!
Is dit wel een goede reactie??

De liefde ontbonden in factoren M.Th. Frankenhuis (NRS zaterdag 14.5.2005), laatste alinea

Het einde van de man

Het einde vanhet fenomeen man - en mogelijk geldt dat ook voor een aantal andere zoofdieren - is in zicht.
Niet de mensenvrouw ontstond uit een rib van Adam, maar de man ontsproot uit een chromosoom van Eva. Dit (mannelijk) Y-chromosoom is vermoedelijk zo'n 300 miljoen jaar geleden ontstaan uit het X-chromosoom.

Sinds die tijd heeft het ruim duizend genen verloren. Er zijn nu nog zo'n 50 over en het is nog steeds ernstig aan erosie onderheveig.

Omdat er geen tweede van bestaat is er geen reparatie mogelijk na schadelijke mutaties, zoals dat bij andere chromosomen wel plaats kan vinden. Het Y-chromosoom kloont zichzelf.

Over zo'n 5 tot 10 miljoen jaar is er naar alle waarschijnljikheid niets meer over en zal de mannelijke mens wellicht van het toneel zijn verdwenen.Ongezellig misschien, maar het zal een hoop rust geven, zeker op straat, de werkvloer en andere slagvelden.

Mochten vrouwen zin hebben om in hun eentje verder te gaan, dan kan dat vermoedelijk. Tegen die tijd zullen technologische ontwikkelingen hen daarbij kunnen helpen, maar de opwindende communicatie in dienst van de liefde wordt helaas overbodig.


Het maakt dus niet uit want je het leukst vindt. Er is straks geen keuze meer.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 08:42


Gelukkig is de voobinddildo al uitgevonden.
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 11:19
quote:
Op zondag 15 mei 2005 08:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:


Gelukkig is de voobinddildo al uitgevonden.
Ach, tegen die tijd hebben we gewoon reservaten waar nog mannen in het wild rondlopen.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 12:36
quote:
Op zondag 15 mei 2005 11:19 schreef Alicey het volgende:
Ach, tegen die tijd hebben we gewoon reservaten waar nog mannen in het wild rondlopen.
Haha, dat wordt lachen. Met honderd vrouwen vechten om één kerel. Waarschijnlijk nog een lelijke kerel ook, want als er een overvloed aan vrouwen is dan denk ik dat ze ècht niks anders meer doen dan bierzuipen en TV kijken.
Yosomitezondag 15 mei 2005 @ 12:56
quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Haha, dat wordt lachen. Met honderd vrouwen vechten om één kerel. Waarschijnlijk nog een lelijke kerel ook, want als er een overvloed aan vrouwen is dan denk ik dat ze ècht niks anders meer doen dan bierzuipen en TV kijken.
Maar waarom vechten die vrouwen dan als
quote:
ze ècht niks anders meer doen dan bierzuipen en TV kijken.
? ?
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 12:57
quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:56 schreef Yosomite het volgende:
Maar waarom vechten die vrouwen dan als
? ?
Om hun zaad te bemachtigen ofzo. Ik had het over die mannen, dat díe niks anders meer doen.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:00
Die mannen worden gewoon homo. Die wijven zoeken het onderling maar uit!
Yosomitezondag 15 mei 2005 @ 13:00
Ik ook.
De mannen doen niets anders dan bier drinken en tv kijken..
SlimShadyzondag 15 mei 2005 @ 13:01
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:00 schreef Doffy het volgende:
Die mannen worden gewoon homo. Die wijven zoeken het onderling maar uit!
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:04
Je kunt het vertellen hoe je wil, maar als het werkelijk biologisch is, dan is het ook te "genezen".
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:05
Wat bedoel je daarmee?
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 13:07
Genezen doe je met iets waar je last van hebt.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 13:07
Het feit dat je een neus hebt is ook biologisch bepaald. Genezen dan maar?
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:08
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:05 schreef Doffy het volgende:
Wat bedoel je daarmee?
Omdat het biologisch te verklaren valt, en er dus een fysiek verschil is, moet dit door de medische wetenschap aan te passen zijn. Misschien niet nu, maar in de toekomst. Genezen staat tussen haakjes, omdat homo's zeggen dat ze niet genezen kunnen, worden omdat ze niet ziek zijn.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:09
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Genezen doe je met iets waar je last van hebt.
Daarom stond het dus tussen haakjes.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:09
Het begrip "genezen" wordt ook maar door weinigen begrepen. Immers, het impliceert dat je een "abnormale" situatie kunt ombuigen tot een "normale" situatie. Dat klinkt helder en overzichtelijk, maar in de praktijk zijn het vaak hele diffuse begrippen, waarbij het vaak niet meer duidelijk is wat nu 'beter' is. Nog los van de vraag of het mogelijk is.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:10
Niet dat ik wil dat alle homo's hetero moeten worden, maar dan is het argument dat homofilie niet niet aan te passen is, dus niet waar.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:11
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:08 schreef Flash_Gordon het volgende:
Omdat het biologisch te verklaren valt, en er dus een fysiek verschil is, moet dit door de medische wetenschap aan te passen zijn. Misschien niet nu, maar in de toekomst. Genezen staat tussen haakjes, omdat homo's zeggen dat ze niet genezen kunnen, worden omdat ze niet ziek zijn.
Je moet maar eens aan een arts vragen, wat hij/zij vindt van deze stelling. Zo zwart/wit is het zelden.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:12
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:09 schreef Doffy het volgende:
Nog los van de vraag of het mogelijk is.
Als het biologisch aantoonbaar is, is het toch ook fysiek behandelbaar? Als homofilie compleet psychisch was, was het veel moeilijker.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:12
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:11 schreef Doffy het volgende:

[..]

Je moet maar eens aan een arts vragen, wat hij/zij vindt van deze stelling. Zo zwart/wit is het zelden.
Hoe bedoel je?
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:13
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:10 schreef Flash_Gordon het volgende:
Niet dat ik wil dat alle homo's hetero moeten worden, maar dan is het argument dat homofilie niet niet aan te passen is, dus niet waar.
Ik denk inderdaad niet dat het is aan te passen, omdat vele eigenschappen door je hele hersenen vertakt zitten. Dat maakt het heel onduidelijk wat nu "abnormaal" is en wat niet. "Genezen" is dus niet zo zwart/wit.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:14
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:12 schreef Flash_Gordon het volgende:
Als het biologisch aantoonbaar is, is het toch ook fysiek behandelbaar? Als homofilie compleet psychisch was, was het veel moeilijker.
En hier zit dus de fout in je redenatie. Er is geen duidelijke grens tussen "psychisch" en "fysiologisch".
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 13:15
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:12 schreef Flash_Gordon het volgende:
Als het biologisch aantoonbaar is, is het toch ook fysiek behandelbaar?
Alles wat fysiek aantoonbaar is, is behandelbaar?

Ik vind het trouwens ethisch onverantwoord om homo's te gaan 'behandelen'. Maar de relifundi's zullen er blij mee zijn. Br.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:15
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:13 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad niet dat het is aan te passen, omdat vele eigenschappen door je hele hersenen vertakt zitten. Dat maakt het heel onduidelijk wat nu "abnormaal" is en wat niet. "Genezen" is dus niet zo zwart/wit.
Ik probeer niet het een abnormaler te stellen dan het andere, ik heb het alleen over de mogelijkheid. De mogelijkheid tot genezen, niet of het zou moeten, of dat het beter zou zijn.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:16
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]
Ik vind het trouwens ethisch onverantwoord om homo's te gaan 'behandelen'.
Ik ook. Het ging me er alleen om of het mogelijk zou zijn.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:17
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:14 schreef Doffy het volgende:

[..]

En hier zit dus de fout in je redenatie. Er is geen duidelijke grens tussen "psychisch" en "fysiologisch".
Hmja. Je hebt gelijk.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:17
Het is dus maar de vraag of het mogelijk is.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:18
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:17 schreef Doffy het volgende:
Het is dus maar de vraag of het mogelijk is.
Maar toont zo'n onderzoek niet aan dat er waarschijnlijk een grotere kans is dat het mogelijk is dan dat men tot nu toe verwacht had?
SlimShadyzondag 15 mei 2005 @ 13:19
Wat een bullsh_t allemaal. Er valt niks te behandelen of genezen.
Homo's/Lesbo's zijn net zo mens als de rest. Ze hebben alleen een andere voorkeur.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:20
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:18 schreef Flash_Gordon het volgende:
Maar toont zo'n onderzoek niet aan dat het waarschijnlijk meer mogelijk is dan dat men tot nu toe verwacht had?
Kijk, de mens als "mens" zal in de toekomst volledig plooibaar zijn, met alle eigenschappen op bestelling leverbaar. Als het zover komt, dan is er geen enkele eigenschap die nog "normaal" is. Maar dan nog zullen die eigenschappen via de genetische code moeten worden ingebracht, en zal een eenmaal volgroeid stel hersenen te complex zijn om uit elkaar te peuteren en aan te passen. En zeker financieel niet zo interessant
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 13:22
Nou, ik kan haast niet wachten.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:23
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:20 schreef Doffy het volgende:

[..]

Kijk, de mens als "mens" zal in de toekomst volledig plooibaar zijn, met alle eigenschappen op bestelling leverbaar. Als het zover komt, dan is er geen enkele eigenschap die nog "normaal" is. Maar dan nog zullen die eigenschappen via de genetische code moeten worden ingebracht, en zal een eenmaal volgroeid stel hersenen te complex zijn om uit elkaar te peuteren en aan te passen. En zeker financieel niet zo interessant
Doffy, nogmaals, het interesseert me niet welke van de 2 normaler is dan andere. Het gaat me er om of het argument dat veel mensen hebben, "het is een kwestie van voorkeur, het is niet aan te passen", wel klopt. Of je van hetero's dus homo's kan maken en vice versa.
SlimShadyzondag 15 mei 2005 @ 13:24
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:23 schreef Flash_Gordon het volgende:

[..]

Doffy, nogmaals, het interesseert me niet welke van de 2 normaler is dan andere. Het gaat me er om of het argument dat veel mensen hebben, "het is een kwestie van voorkeur, het is niet aan te passen", wel klopt. Of je van hetero's dus homo's kan maken en vice versa.
nee kan niet. punt.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:25
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:24 schreef SlimShady het volgende:

[..]

nee kan niet. punt.
Goed argument.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:26
Het is nogal onzinnig om te zeggen of dat wel of niet kan, omdat het momenteel gewoon niet kan. Het is zinloos om zonder meer argumenten erover te denken: dat is een slag in de lucht.
Flash_Gordonzondag 15 mei 2005 @ 13:27
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:26 schreef Doffy het volgende:
Het is nogal onzinnig om te zeggen of dat wel of niet kan, omdat het momenteel gewoon niet kan. Het is zinloos om zonder meer argumenten erover te denken: dat is een slag in de lucht.
Ohja, de wereld is nog nooit verder gekomen door theorien die nog niet in de praktijk zijn gebracht.
Wat een ongelooflijke onzin, Doffy.
Yosomitezondag 15 mei 2005 @ 13:29
Ik heb veel meer de indruk dat het een mogelijkheid is die de natuur onderzoekt om naast de geslachtelijke voortplanting die tot diversiteit leidt, ook ongeslachtelijke voortplanting te laten plaats vinden die leidt tot continuering van de soort.
Het wachten is op de eerste vrouw die klonen produceert.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 13:30
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:27 schreef Flash_Gordon het volgende:
Ohja, de wereld is nog nooit verder gekomen door theorien die nog niet in de praktijk zijn gebracht.
Wat een ongelooflijke onzin, Doffy.
Als je zou weten wat een theorie was, dan zou je dat niet zeggen. Je zult eerst een theorie moeten hebben over hoe je het wou gaan doen, en dat dan vervolgens in de praktijk brengen.

Niet alleen een slag in de rondte lullen. Sorry hoor, maar dit is WFL. Voor willekeurige flauwekul kan je terecht in ONZ of zo
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:21
quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Haha, dat wordt lachen. Met honderd vrouwen vechten om één kerel. Waarschijnlijk nog een lelijke kerel ook, want als er een overvloed aan vrouwen is dan denk ik dat ze ècht niks anders meer doen dan bierzuipen en TV kijken.
Nouja, er komt vast wel iets als een soort examen waarmee je moet bewijzen dat je een man kunt verzorgen en onderhouden.
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:22
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:04 schreef Flash_Gordon het volgende:
Je kunt het vertellen hoe je wil, maar als het werkelijk biologisch is, dan is het ook te "genezen".
Natuurlijk is het te genezen. Met frontal lobotomy zijn een hele hoop afwijkende mensen in het verleden genezen van hun afwijking.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 14:22
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:
Nouja, er komt vast wel iets als een soort examen waarmee je moet bewijzen dat je een man kunt verzorgen en onderhouden.
Oh mijn God! Ja, dan kunnen mannen weer gaan eisen dat we voor ze wassen, strijken, schoonmaken, de krant halen...

Ik ben blij dat ik tegen die tijd allang dood ben.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 14:24
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:22 schreef Alicey het volgende:
Natuurlijk is het te genezen. Met frontal lobotomy zijn een hele hoop afwijkende mensen in het verleden genezen van hun afwijking.
Een kogel wil ook nog wel eens helpen
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:24
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:08 schreef Flash_Gordon het volgende:

[..]

Omdat het biologisch te verklaren valt, en er dus een fysiek verschil is, moet dit door de medische wetenschap aan te passen zijn. Misschien niet nu, maar in de toekomst. Genezen staat tussen haakjes, omdat homo's zeggen dat ze niet genezen kunnen, worden omdat ze niet ziek zijn.
Dat valt denk ik reuze tegen hoor. Het is niet zo eenvoudig om hersen-afwijkingen te "genezen" zonder dat er op andere vlakken problemen ontstaan.
BetaWolfzondag 15 mei 2005 @ 14:28
Genderdysforie is inmiddels aan te tonen in de hersenen, toch is daar geen genezing voor mogelijk die zich richt op het hersengebied. Voor zover mij bekend wordt er ook geen onderzoek in die richting gedaan, wat vast niet voor niets is ...
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:34
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:23 schreef Flash_Gordon het volgende:

[..]

Doffy, nogmaals, het interesseert me niet welke van de 2 normaler is dan andere. Het gaat me er om of het argument dat veel mensen hebben, "het is een kwestie van voorkeur, het is niet aan te passen", wel klopt. Of je van hetero's dus homo's kan maken en vice versa.
Ik denk het niet. Uiteindelijk zijn denk ik alle voorkeuren in de hersenen aan te tonen, anders had je die voorkeur niet. Er iets aan kunnen doen zonder een hele hoop mee te nemen (Zoals bij frontal lobotomy het geval is) is denk ik niet mogelijk, nog los gezien van de vraag hoe wenselijk zo iets is.
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:35
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Oh mijn God! Ja, dan kunnen mannen weer gaan eisen dat we voor ze wassen, strijken, schoonmaken, de krant halen...

Ik ben blij dat ik tegen die tijd allang dood ben.
Hee, je wil zelf een man! Dan mag je er best wat voor over hebben. Als ze zo veeleisend worden ga ik wel voor een leuke vrouw.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 14:37
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:35 schreef Alicey het volgende:
Hee, je wil zelf een man! Dan mag je er best wat voor over hebben. Als ze zo veeleisend worden ga ik wel voor een leuke vrouw.
Ik vind mannen nu eenmaal leuker. Dat ligt vastgelegd in mijn hersenen.
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:39
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vind mannen nu eenmaal leuker. Dat ligt vastgelegd in mijn hersenen.
Dan niet zeuren en doen wat manlief van je verlangt.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 14:40
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:39 schreef Alicey het volgende:
Dan niet zeuren en doen wat manlief van je verlangt.
SlimShadyzondag 15 mei 2005 @ 14:40
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:39 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dan niet zeuren en doen wat manlief van je verlangt.
of een andere zoeken. er zijn ook lieve, zorgzame mannen, hoor.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 14:40
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:41
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:40 schreef SlimShady het volgende:

[..]

of een andere zoeken. er zijn ook lieve, zorgzame mannen, hoor.
Tegen die tijd misschien niet meer.
Lupa_Solitariazondag 15 mei 2005 @ 14:42
Ik wil helemaal geen lieve, zorgzame man. Ik wil een stoere kerel!
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:43
Nouja, een beetje zorgzaam mag hij best wel zijn hoor.. Als het maar niet zo'n watje is dat alles doet wat ik zeg.
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 14:43
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:41 schreef Alicey het volgende:
Tegen die tijd misschien niet meer.
Haha! Tegen die tijd gaan we leren wat die emancipatie nu werkelijk betekend heeft!
Doffyzondag 15 mei 2005 @ 14:44
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik wil helemaal geen lieve, zorgzame man. Ik wil een stoere kerel!
Zo eentje die je regelmatig slaat, zodat je je tenminste herinnert wat je plaats is!

Er zijn ook lieve, zorgzame EN stoere mannen hoor
Aliceyzondag 15 mei 2005 @ 14:45
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:44 schreef Doffy het volgende:

[..]

Zo eentje die je regelmatig slaat, zodat je je tenminste herinnert wat je plaats is!
quote:
Er zijn ook lieve, zorgzame EN stoere mannen hoor