abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27014964
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 19:59 schreef rudeonline het volgende:
Misschien is het een idee als jullie mij kunnen uitleggen waarom 1% van de lichtsnelheid gelijk is aan 99% van de lichtsnelheid. Want welke snelheid je ook neemt, je zit er altijd 100% naast.
Dat is niet zo. De lichtsnelheid is 300 000 km/s, en 1% daarvan is wat anders dan 99%. Jij doelt op het feit dat een foton voor een waarnemer altijd met 300 000 km/s lijkt te gaan, ongeacht zijn eigen snelheid.

Dit is een gevolg van het feit dat je snelheden niet lineair mag optellen, zoals klassiek altijd werd gedaan. De grap is alleen dat het bij lage (sub-relativistische) snelheden niet veel uitmaakt, het verschil is uiterst klein. Nader je echter de lichtsnelheid, dan is de discrepantie heel groot.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
  zondag 15 mei 2005 @ 01:39:13 #202
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_27017835
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 21:18 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik weet op dit moment niet voldoende wat betreft dat muonen verhaal, dus kan dit experiment op dit moment ook nog niet weerleggen, of op een andere manier uit leggen.

Jullie maken je er wel erg gemakkelijk van af wat betreft het verloop van tijd en snelheid. Een klok met een hogere snelheid ( in een toren) loopt vooralsnog sneller. Dat strookt niet met jullie opvatting dat sneller bewegende klokken langzamer zouden moeten lopen. De zwaartekracht heeft hier niets mee te maken, hoog op een berg bevindt zich immers meer massa onder je als op zeeniveau. Ook in dit geval zou de klok dus eigenlijk trager moeten lopen en doet dit niet.
AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH

Een klok met een hogere snelheid dan een referentieklok loopt langzamer. Een klok dieper in een gravitatieveld dan een referentieklok loopt langzamer. Got that?

Verder is wat basic natuurkunde kennis best handig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 15 mei 2005 @ 04:07:34 #203
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_27019791
Als je aanneemt dat een klok met een hogere snelheid langzamer loopt dan een referentieklok, dan kun je automatisch concluderen dat een klok dieper in een gravitatieveld ook langzamer loopt. Dat volgt gewoon uit je aanname.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_27020220
En als je klok dus langzamer loopt bij een hogere snelheid terwijl je dezelfde lichtsnelheid meet, dan meet je dus eigenlijk een andere snelheid. Ongemerkt duurt je seconde dan langer.

Wat is hier zo onlogisch aan?
pi_27020370
.1 = Ik ben geen expert. Niet eens een kenner. Vind dit gewoon interessant.

Okay, stel. Je hebt 3 klokken. Ze staan allemaal ingesteld op 0:00 uur.
Op het moment dat de klokken gaan lopen, stuur je 2 ervan weg. 1 met de draairichting van de aarde mee, en 1 tegen de draairichting van de aarde in.

Mijn theorie. (Ja ja.. ik ga me ermee bemoeien)

Als de bewegende klokken met de zelfde snelheid zich voortbewegen als dat de aarde draait, zou op tijdstip 6:00 klok 2 op 1/4 van zijn reis om de wereld zijn. Logisch lijkt mij.
Klok 3 daarentegen, is op 1/2 deel van zijn reis. Omdat de aarde met dezelfde snelheid "onder de klok door draait". Om het zo maar eens te noemen.

Dus, op deze manier doet klok 2 er 24:00 uur over om bij het begin punt te komen, maar klok 3 slechts 12:00 uur.

Afbeelding:


Volgens mij maak ik een gruwelijke denkfout, maar kan iemand mij die denkfout proberen uit te leggen? (In n00b taal )
pi_27020696
quote:
Op zondag 15 mei 2005 08:55 schreef rudeonline het volgende:
En als je klok dus langzamer loopt bij een hogere snelheid terwijl je dezelfde lichtsnelheid meet, dan meet je dus eigenlijk een andere snelheid. Ongemerkt duurt je seconde dan langer.

Wat is hier zo onlogisch aan?
Veel.

Tijddilatatie beinvloedt jouw metingen niet. Jouw seconde lijkt korter voor een stationaire waarnemer; jij merkt echter niets.
quote:
Op zondag 15 mei 2005 09:45 schreef mien-moeke het volgende:
Volgens mij maak ik een gruwelijke denkfout, maar kan iemand mij die denkfout proberen uit te leggen? (In n00b taal )
Welke denkfout?
Ik begrijp je probleem eerlijk gezegd niet.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_27021035
quote:
Op zondag 15 mei 2005 08:55 schreef rudeonline het volgende:
En als je klok dus langzamer loopt bij een hogere snelheid terwijl je dezelfde lichtsnelheid meet, dan meet je dus eigenlijk een andere snelheid. Ongemerkt duurt je seconde dan langer.

Wat is hier zo onlogisch aan?
Het heet de "relativiteitstheorie", Rude.
pi_27021182
quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 19:59 schreef rudeonline het volgende:
Misschien is het een idee als jullie mij kunnen uitleggen waarom 1% van de lichtsnelheid gelijk is aan 99% van de lichtsnelheid. Want welke snelheid je ook neemt, je zit er altijd 100% naast.
Nee hoor
quote:
De reden dat ik mijn theorie beter vindt is dat ik denk dat een massa niet absoluut stil kan staan en daarom ook nooit de lichtsnelheid kan bereiken.
Dat een massa niet absoluut stil kan staan ben ik met je eens. Maar ik zie de link met de lichtsnelheid niet zo.
quote:
Het is natuurlijk niet eenvoudig om even een paar voorspellingen te doen. Als dat zo eenvoudig was dan had de mens het waarschijnlijk al veel eerder bedacht.
Laat je de optie ook nog open dat je er volkomen naast zit?
quote:
Dus als ik wat weet dan zal ik dat onmiddelijk melden. Misschien dat iemand een suggestie heeft? Wat je zou kunnen doen is je proberen voor te stellen hoe je een spoor zou kunnen trekken door de afgelegde tijd. Wat is de richting van tijd, en hoe kun je je die het beste voorstellen?
Dat is denk ik een punt waarom wij het niet eens kunnen worden met elkaar: jij meent dat een theorie voorstelbaar moet zijn. Ik persoonlijk zeg dat dat helemaal niet het geval hoeft te zijn, want het gros van de natuurkunde is gewoon niet voor te stellen. Misschien dat je het menselijke voorstellingsvermogen iets te hoog inschat.
  zondag 15 mei 2005 @ 12:13:10 #209
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_27022100
quote:
Op zondag 15 mei 2005 10:42 schreef Maethor het volgende:

Tijddilatatie beinvloedt jouw metingen niet. Jouw seconde lijkt korter voor een stationaire waarnemer; jij merkt echter niets.
Dit is het belangrijkste punt van kritiek op de theorie van rude. Hij gebruikt een element van de relativiteitstheorie, namelijk de tijddilatatie, maar in plaats van het relatieve gebruik ervan maakt hij er een absolute natuurwet van. Althans, dat probeert hij.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_27022401
Dat is ook het grappige: er wordt niet voortgebouwd op theorieen waarvan we weten dat ze de juiste voorspellingen doen, er wordt hier een theorie omver gegooid omdat Rudeonline deze niet begrijpt...
pi_27022437
quote:
Op zondag 15 mei 2005 10:42 schreef Maethor het volgende:

[..]

Welke denkfout?
Ik begrijp je probleem eerlijk gezegd niet.
Volgens m'n tekening zou klok 3 12 uur voor lopen.. Dat kan toch nooit??
Of ben ik beter dan ik zelf denk??
pi_27022487
quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:26 schreef mien-moeke het volgende:

[..]

Volgens m'n tekening zou klok 3 12 uur voor lopen.. Dat kan toch nooit??
Of ben ik beter dan ik zelf denk??
Nou, je "denkfout" is in die zin dat jij tijd koppelt aan de draaiing van de aarde maar verder niet het constant-zijn van het licht meeneemt (dat is iets wat de rel.theorie wel doet, en uit deze waarneming volgt dan ook je hele rits voorspellingen over tijdsvertragingen, lengtecontracties en dergelijke) ; maar het gaat hier om de lengte van een seconde die door verschillende waarnemers wordt gemeten.

Maar misschien ben je ook wel beter dan jezelf denkt
pi_27023390
Trouwens, hier een leuk linkje voor Rudeonline; het geeft antwoord op 1 van zijn suggesties, dat als je met de lichtsnelheid gaat je een zwart gat wordt.

klik

Wat dus niet zo is

Verder merk ik nog steeds heel erg dat Rudeonline het concept "relativiteit" niet begrijpt, en daarom krijg ik steeds meer het idee dat dit allemaal nergens heen zal gaan....
pi_27023915
quote:
Op zondag 15 mei 2005 11:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee hoor
[..]

Dat een massa niet absoluut stil kan staan ben ik met je eens. Maar ik zie de link met de lichtsnelheid niet zo.
[..]

Laat je de optie ook nog open dat je er volkomen naast zit?
[..]

Dat is denk ik een punt waarom wij het niet eens kunnen worden met elkaar: jij meent dat een theorie voorstelbaar moet zijn. Ik persoonlijk zeg dat dat helemaal niet het geval hoeft te zijn, want het gros van de natuurkunde is gewoon niet voor te stellen. Misschien dat je het menselijke voorstellingsvermogen iets te hoog inschat.
1) Hoezo nee hoor? Bij elke snelheid meet je toch dezelfde lichtsnelheid en zit je er dus altijd 100% naast.

2) De link tussen deze 2 is dat ze beide niet haalbaar zijn. De lichtsnelheid is niet haalbaar omdat niets absoluut stil kan staan. ( behalve licht, maar licht heeft geen massa)

3) ja.

4) Ook de tokkies begrijpen nu dat de aarde rond is. Dat was een paar honderd jaar geleden ook alleen mnaar weggelegt voor een paar wetenschappers.
pi_27026361
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:27 schreef rudeonline het volgende:

[..]

1) Hoezo nee hoor? Bij elke snelheid meet je toch dezelfde lichtsnelheid en zit je er dus altijd 100% naast.
100% wat? Wat is 100% ? Als ik met 99 procent van de lichtsnelheid reis, en ik meet de snelheid van het licht, dan is deze nog steeds c, en zit ik er 1% naast. Als je ervan uitgaat dat 100% de lichtsnlheid is. Onzinnige discussie trouwens
quote:
2) De link tussen deze 2 is dat ze beide niet haalbaar zijn. De lichtsnelheid is niet haalbaar omdat niets absoluut stil kan staan. ( behalve licht, maar licht heeft geen massa)
Nou, het verschil in mijn ogen is dat een absolute stilstand niet gedefinieerd is, terwijl de lichtsnelheid dat wel is; er zijn objecten die met de lichtsnelheid gaan, maar geen objecten die absoluut stilstaan. Daarom hoeft er nog geen link te zijn. Een banaan is geen appel, en een flipperkast ook niet. Is er daarom een link tussen een banaan en een flipperkast? Je trekt linken die er niet zijn, omdat je ideeen niet logisch onderstoeld zijn.
quote:
3) ja.
Die indruk krijg ik anders niet. Als je dit zou menen, zou je je allang hebben verdiept in datgene wat je wilt weerleggen. Ik geloof zelf niet dat je voor het idee openstaat dat je met volslagen flauwekul bezig bent.
quote:
4) Ook de tokkies begrijpen nu dat de aarde rond is. Dat was een paar honderd jaar geleden ook alleen mnaar weggelegt voor een paar wetenschappers.
Weer die situatie van die platte aarde erbij pakken ej.... Heeft er werkelijk niks mee te maken.
pi_27026680
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:27 schreef rudeonline het volgende:

[..]

4) Ook de tokkies begrijpen nu dat de aarde rond is. Dat was een paar honderd jaar geleden ook alleen mnaar weggelegt voor een paar wetenschappers.
Inderdaad. En zo hebben de meeste mensen vandaag de dag een driedimensionaal Euclidisch beeld van het heelal. Lijkt me vrij analoog.
pi_27027847
quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:27 schreef rudeonline het volgende:
4) Ook de tokkies begrijpen nu dat de aarde rond is. Dat was een paar honderd jaar geleden ook alleen mnaar weggelegt voor een paar wetenschappers.
Ik ga even volledig offtopic, maar naar aanleiding hiervan even een quote uit een artikel dat ik laatst heb gelezen:
quote:
De mythe dat middeleeuwers dachten dat de Aarde plat was, is nog altijd wijdverbreid. Dat de bolvorm echter sinds Aristoteles (4e eeuw voor Christus) vrijwel niet meer ter discussie is gesteld, is weinigen bekend.
Uit Die Cracht van Astronomien, bewerking van afstudeerscriptie van Saskia Dankers, gelezen in Puls (faculteitsblad Wiskunde & Natuurwetenschappen RU Groningen)
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_27028702
quote:
Op zondag 15 mei 2005 15:43 schreef Maethor het volgende:

[..]

Ik ga even volledig offtopic, maar naar aanleiding hiervan even een quote uit een artikel dat ik laatst heb gelezen:
[..]

Uit Die Cracht van Astronomien, bewerking van afstudeerscriptie van Saskia Dankers, gelezen in Puls (faculteitsblad Wiskunde & Natuurwetenschappen RU Groningen)
Nog meer offtopic: ja, de omtrek was zelfs op tientallen kilometers nauwkeurig uitgerekend ! Mooi toch.
pi_27030550
quote:
Op zondag 15 mei 2005 14:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

100% wat? Wat is 100% ? Als ik met 99 procent van de lichtsnelheid reis, en ik meet de snelheid van het licht, dan is deze nog steeds c, en zit ik er 1% naast. Als je ervan uitgaat dat 100% de lichtsnlheid is. Onzinnige discussie trouwens
[..]

Nou, het verschil in mijn ogen is dat een absolute stilstand niet gedefinieerd is, terwijl de lichtsnelheid dat wel is; er zijn objecten die met de lichtsnelheid gaan, maar geen objecten die absoluut stilstaan. Daarom hoeft er nog geen link te zijn. Een banaan is geen appel, en een flipperkast ook niet. Is er daarom een link tussen een banaan en een flipperkast? Je trekt linken die er niet zijn, omdat je ideeen niet logisch onderstoeld zijn.
[..]

Die indruk krijg ik anders niet. Als je dit zou menen, zou je je allang hebben verdiept in datgene wat je wilt weerleggen. Ik geloof zelf niet dat je voor het idee openstaat dat je met volslagen flauwekul bezig bent.
[..]

Weer die situatie van die platte aarde erbij pakken ej.... Heeft er werkelijk niks mee te maken.
Als je met 99% van de lichtsnelheid reist en je meet een lichtsnelheid van 300.000km/sec, dan zit je er dus 100% naast. 99% van 300.000 is 297.000.
Zou je er 1% naast zitten, dan zou je een lichtsnelheid meten van 3000km/sec.
Ongeacht je snelheid, je zit er dus altijd 100% naast.

Je kunt overigens niet bepalen of een object absoluut stilstaat of beweegt. Dat is immers relatief.
pi_27030763
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:32 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Als je met 99% van de lichtsnelheid reist en je meet een lichtsnelheid van 300.000km/sec, dan zit je er dus 100% naast. 99% van 300.000 is 297.000.
Zou je er 1% naast zitten, dan zou je een lichtsnelheid meten van 3000km/sec.
Ongeacht je snelheid, je zit er dus altijd 100% naast.
quote:
Je kunt overigens niet bepalen of een object absoluut stilstaat of beweegt. Dat is immers relatief.
Ik heb jou wel anders horen beweren.
pi_27033582
Rude je beweert nu dus dat Einstein een idioot is en dat zijn visie onzin was.
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
pi_27049129
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]


[..]

Ik heb jou wel anders horen beweren.
1) verklaar je nader..
2) Ik heb wel vaker gezegt dat wij t.o.v het licht net zo goed met 300.000km/sec bewegen als andersom. Ik denk dat wij of dat het licht stil moet staan. Ik ga voor het laatste omdat daarbij de tijd ook nog eens stilstaat.
pi_27049417
quote:
Op maandag 16 mei 2005 11:51 schreef rudeonline het volgende:

[..]

1) verklaar je nader..
Die 'wiskundige' onderbouwing waarop Haushofer met een ' ' reageert slaat nergens op.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_27049693
quote:
Op maandag 16 mei 2005 12:02 schreef Maethor het volgende:

[..]

Die 'wiskundige' onderbouwing waarop Haushofer met een ' ' reageert slaat nergens op.
Daarom vraag ik, verklaar je nader?
Als je bij elke snelheid dezelfde lichtsnelheid meet, dan zit je er altijd 100% naast.
pi_27050034
quote:
Op maandag 16 mei 2005 12:11 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Daarom vraag ik, verklaar je nader?
Als je bij elke snelheid dezelfde lichtsnelheid meet, dan zit je er altijd 100% naast.
Waarnaast?
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_27050614
quote:
Op maandag 16 mei 2005 12:24 schreef Maethor het volgende:

[..]

Waarnaast?
100% naast de lichtsnelheid. Bij 99% van de lichtsnelheid meet je nog steeds een lichtsnelheid van 300.000km/sec, je bent dus geen meter opgeschoten en zou je snelheid gewoon nog eens kunnen verhogen.
pi_27050846
quote:
Op maandag 16 mei 2005 12:48 schreef rudeonline het volgende:

[..]

100% naast de lichtsnelheid. Bij 99% van de lichtsnelheid meet je nog steeds een lichtsnelheid van 300.000km/sec, je bent dus geen meter opgeschoten en zou je snelheid gewoon nog eens kunnen verhogen.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je het over hebt. Je meet altijd, ongeacht je eigen snelheid, een lichtsnelheid van 300000 km/s. Dat betekent dat je er met je meting altijd 0% naast zit.

The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_27050898
quote:
Op maandag 16 mei 2005 12:58 schreef Maethor het volgende:

[..]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je het over hebt. Je meet altijd, ongeacht je eigen snelheid, een lichtsnelheid van 300000 km/s. Dat betekent dat je er met je meting altijd 0% naast zit.

Misschien een beetje verwarrend...
Ik bedoel dat je ongeacht je snelheid altijd dezelfde lichtsnelheid meet. Bij 99% van de lichtsnelheid heb je nog niet 1 % van de lichtsnelheid genadert. Deze is tenslotte nog steeds dezelfde.
pi_27051586
Ok... Rude, eerst zeg je:
quote:
Je kunt overigens niet bepalen of een object absoluut stilstaat of beweegt. Dat is immers relatief.
Klopt, maar dan zeg je:
quote:
Op maandag 16 mei 2005 11:51 schreef rudeonline het volgende:
2) Ik heb wel vaker gezegt dat wij t.o.v het licht net zo goed met 300.000km/sec bewegen als andersom. Ik denk dat wij of dat het licht stil moet staan. Ik ga voor het laatste omdat daarbij de tijd ook nog eens stilstaat.
Dat is weer absolute onzin, stilstaan tov van WAT?
Je lult wat dat betreft echt uit je nek rude, wat je eerst zegt verander je later weer om het beter in je straatje te laten passen en je vraagt eerst het antwoord op een vraagstuk waarna je er pas een verklaring voor geeft, sorry maar je bent echt dom bezig.
pi_27051812
quote:
Op maandag 16 mei 2005 13:35 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ok... Rude, eerst zeg je:
[..]

Klopt, maar dan zeg je:
[..]

Dat is weer absolute onzin, stilstaan tov van WAT?
Je lult wat dat betreft echt uit je nek rude, wat je eerst zegt verander je later weer om het beter in je straatje te laten passen en je vraagt eerst het antwoord op een vraagstuk waarna je er pas een verklaring voor geeft, sorry maar je bent echt dom bezig.
Stilstaan t.o.v de tijd waaruit dan weer zal blijken dat alle massa beweegt.
pi_27051941
quote:
Op maandag 16 mei 2005 13:42 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Stilstaan t.o.v de tijd waaruit dan weer zal blijken dat alle massa beweegt.
Ten opzichte van wat?
pi_27052144
quote:
Op maandag 16 mei 2005 13:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ten opzichte van wat?
DE TIJD!
pi_27052328
quote:
Op maandag 16 mei 2005 13:54 schreef rudeonline het volgende:

[..]

DE TIJD!
Ik had het over die massa's. Onderling ?

Ik raak de draad een beetje kwijt
pi_27052834
En dan nog een andere vraag:

Het is op het eerste gezicht niet zo heel erg vreemd om te veronderstellen dat wij met de lichtsnelheid bewegen, en dat licht stilstaat. Maar dan heb ik wat vraagtekens:

1]wat schiet je er mee op?
2]waarom de hele rel.theorie verwerpen met dit idee?

Jij meent dat punt 2 niet opgaat, maar dat is weldegelijk zo. Want als wij met de lichtsnelheid moeten bewegen, waar komt dan al die energie vandaan die ons tot de lichtsnelheid versnelt? Die moet namelijk oneindig zijn. Wat schiet je op met dit idee? Wat kun je nou meer verklaren? Hier zou ik heel graag een antwoord op willen hebben.
pi_27052920
Je kunt natuurlijk ook deze punten omzeilen, door de gehele mechanica te verwerpen; dat je, om op een bepaalde snelheid te komen tov een punt, een bepaalde energie te moeten hebben, en dus een bepaalde versnelling. Maar wat zou je daar dan op moeten verzinnen?
pi_27052933
quote:
Op maandag 16 mei 2005 14:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik had het over die massa's. Onderling ?

Ik raak de draad een beetje kwijt
Wat ik bedoel is dat bewegen of stuilstand in een bepaalt opzicht inderdaad relatief is. Een massa staat volgens ons stil als het dezelfde snelheid heeft als een andere massa. Wanneer beide massa's dezelfde snelheid hebben staan zij inderdaad stil t.o.v elkaar.

Wat ik probeer duidelijk te maken is absolute stilstand. Dat betekend het hebben van absoluut geen snelheid. Ik bedoel dan stilstand t.o.v de tijd en ruimte. Oftewel dezelfde snelheid als de tijd hebben.

Iets duidelijker?
Als er namelijk geen tijd is, dan kan er ook geen beweging zijn.
pi_27053557
quote:
Op maandag 16 mei 2005 14:24 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat bewegen of stuilstand in een bepaalt opzicht inderdaad relatief is. Een massa staat volgens ons stil als het dezelfde snelheid heeft als een andere massa.
Volgens jou misschien, volgens mij niet.
quote:
Wanneer beide massa's dezelfde snelheid hebben staan zij inderdaad stil t.o.v elkaar.
Mits de snelheid dezelfde richting heeft.
quote:
Wat ik probeer duidelijk te maken is absolute stilstand. Dat betekend het hebben van absoluut geen snelheid. Ik bedoel dan stilstand t.o.v de tijd en ruimte. Oftewel dezelfde snelheid als de tijd hebben.
Stilstand tov tijd en ruimte is onzinnig om te definieren; hoe zou je dat ooit willen doen? De ether maar weer invoeren?
quote:
Als er namelijk geen tijd is, dan kan er ook geen beweging zijn.
Da's nogal wiedes; voor beweging heb je minstens een snelheid nodig, en da's de tijdsafgeleide van de afgelegde weg.
pi_27053963
De TS zou zich serieus moeten verdiepen in moderne kosmologie, quantum mechanica en wetenschapsfilosofie.

Lichtsnelheid is als een soort kapstok, een constante, waaraan formules worden ontleend om de wereld om ons heen te beschrijven. Dat het zich in sommige opzichten manifesteert als snelheid komt door onze perceptie. Het ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en op welke manier. Zelfde geldt bijv. voor licht. Zijn het deeltjes of zijn het golven? Ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en hoe. Het universum zien als een soort complex assenstelsel is iets wat men in de 19e eeuw al liet varen.

Er zijn niet oneindig veel dimensies, strikt genomen is er slechts 1 dimensie: de afstand tussen een entiteit A en een entiteit B. Afstand welke tegelijkertijd tijdverschil is. Al het andere zijn afgeleiden en afgeleiden van afgeleiden en combinaties. Het 3D universum zoals we dat ervaren is een oplossing die z'n vorm pas krijgt in onze hersenen, voor de 'basisentiteiten' waaruit het uiversum bestaat maakt het allemaal niets uit hoe wij het universum zien of niet. Vergelijk het met een soort holografische projectie, maar dan anders. Veel te complex om hier dieper op in te gaan, waar het om gaat is dat je conventionele gedachten over deeltjes, energie, ruimte en tijd opzij moet zetten. Geen abstracte assenstelselprojectie.

De lichtsnelheid is de hoogst haalbare snelheid omdat de essentie van reizend spul verandert bij versnelling. Het gaat dus niet over snelheid maar versnelling. Complexe materie valt ruim voordat de lichtsnelheid is bereikt uiteen. Verder wordt massa alsmaar groter, steeds meer energie is nodig om te versnellen. Doe je niks aan. Je kunt in gedachten wel tien keer de lichtsnelheid reizen, in de praktijk valt het vies tegen. Gelukkig maar, anders zou het universum zoals we dat kennen niet kunnen bestaan.

Als de aarde sneller rond de zon ging draaien dan zouden secondes niet korter worden, juist langer. Heeft te maken met de relatieve tijdruimtecontractie die bij versnelling komt kijken. Welke afspraken we hebben gemaakt over wat een seconde is doet er niet toe. De aarde is in haar baan om de zon constant aan het versnellen, maar dat heeft niets met de radiaal snelheid te maken. ALs we sneller om de zon zouden gaan -even los van andere praktische bezwaren- dan zou de versnelling toenemen, daarmee onze massa en daarmee contractie. Planeten zitten niet in een 'kromme baan', dat is iets wat wij ervaren in onze perceptie. Dat tijd een soort machine zou zijn is Newtoniaans denken en intussen alweer heel wat jaren achterhaald.

Stringtheorie is leuk om erbij te halen. Stringtheorie is wiskunde, een manier om mogelijke oplossingen voor bestaande vraagstukken te onderzoeken in wetmatigheden in de hoop complexe formules te vereenvoudigen. 'Dimensies' in stringtheorie hebben weinig te maken met de alledaagse dimensies die wij kennen. Op het vlak van quantum mechanica zit je sowieso in een volstrekt ander universum te koekeloeren dan onze alledaagse subjectief samengestelde werkelijkheid.

Kortom, TS zit op het goede spoor maar maakt het zichzelf onnodig moeilijk. Er zijn meer mensen met dezelfde vraagstukken bezig geweest, al vele jaren geleden zelfs. TS zou eens op zoek moeten gaan naar introductie-semesters moderne kosmologie. Veel universiteiten hebben van alles online staan. In zo'n intro-semester wordt je de basis verteld waarmee je alle kanten op kunt, met een frisse blik. Nog een aanrader is http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
pi_27054197
quote:
Op maandag 16 mei 2005 15:09 schreef Keromane het volgende:
......
Wat je nu doet is een beetje vergeefse moeite, vrees ik.
pi_27055878
quote:
Lichtsnelheid is als een soort kapstok, een constante, waaraan formules worden ontleend om de wereld om ons heen te beschrijven. Dat het zich in sommige opzichten manifesteert als snelheid komt door onze perceptie. Het ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en op welke manier. Zelfde geldt bijv. voor licht. Zijn het deeltjes of zijn het golven? Ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en hoe. Het universum zien als een soort complex assenstelsel is iets wat men in de 19e eeuw al liet varen.
Juist, maar ook hier kan de lichtsnelheid net zo goed 0 als 300.000km/sec zijn. Probeer het universum eens te verklaren vanuit het gezichtsveld van licht, en stel dat dan op het nulpunt van tijd en beweging.
quote:
Er zijn niet oneindig veel dimensies, strikt genomen is er slechts 1 dimensie: de afstand tussen een entiteit A en een entiteit B. Afstand welke tegelijkertijd tijdverschil is. Al het andere zijn afgeleiden en afgeleiden van afgeleiden en combinaties. Het 3D universum zoals we dat ervaren is een oplossing die z'n vorm pas krijgt in onze hersenen, voor de 'basisentiteiten' waaruit het uiversum bestaat maakt het allemaal niets uit hoe wij het universum zien of niet. Vergelijk het met een soort holografische projectie, maar dan anders.
Afstand is inderdaad tijdsverschil. Daarom zeg ik dat tijd en ruimte dezelfde zijn en kan licht nooit bewegen als de tijd gelijk blijft. Door te bewegen moet er een tijdsverschil ontstaan. Ook ben ik het in zekere zin met je eens dat er op deze manier ook maar 1 dimensie is, en dat is heden-verleden.
Omdat dit voor elke massa op een andere plaats plaatsvindt bestaat alles in zijn eigen tijdsdimensie. Vandaar dat er tegenlijkertijd meerdere dimensies zijn.
quote:
De lichtsnelheid is de hoogst haalbare snelheid omdat de essentie van reizend spul verandert bij versnelling. Het gaat dus niet over snelheid maar versnelling. Complexe materie valt ruim voordat de lichtsnelheid is bereikt uiteen. Verder wordt massa alsmaar groter, steeds meer energie is nodig om te versnellen. Doe je niks aan. Je kunt in gedachten wel tien keer de lichtsnelheid reizen, in de praktijk valt het vies tegen. Gelukkig maar, anders zou het universum zoals we dat kennen niet kunnen bestaan.
Verandert er iets aan de aarde of appel wanneer deze naar beneden valt? De complexiteit zit hem juist in het feit dat je een appel niet spontaan stil kunt laten hangen in de lucht. Niet het versnellen is de kunt ( dat gaat vanzelf), iets in rust laten staan is veel moeilijker. Pas als je een appel stil zou kunnen laten hangen in de lucht waarna de aarde naar boven toe valt, dan begrijp je waarom stilstand om een oneindig hoge massa vraagt. Ook bij 99% van de lichtsnelheid ga je in werkelijkheid 0% van de lichtsnelheid. Daarom meet je nog steeds een lichtsnelheid van 300.000km/sec. Wel gaat jou tijd steeds langzamer, zodat je kunt zeggen dat je bij 99% van de lichtsnelheid bijna stil staat.
quote:
De aarde is in haar baan om de zon constant aan het versnellen, maar dat heeft niets met de radiaal snelheid te maken.
Met welke snelheid heeft dat dan wel te maken, en wat is er dan zo moeilijk aan om vervolgens de "lichtsnelheid" te halen?
quote:
Kortom, TS zit op het goede spoor maar maakt het zichzelf onnodig moeilijk. Er zijn meer mensen met dezelfde vraagstukken bezig geweest, al vele jaren geleden zelfs. TS zou eens op zoek moeten gaan naar introductie-semesters moderne kosmologie. Veel universiteiten hebben van alles online staan. In zo'n intro-semester wordt je de basis verteld waarmee je alle kanten op kunt, met een frisse blik.
Om met een nieuwe theorie te komen is het verstandig om alles wat je geleerd hebt eens te vergeten en met een nieuwe invalshoek te komen. Ik heb zelf nog "bijna" niets gevonden over personenen die met dezelfde ideeen kwamen. Ik ben hier uiteindelijk hlemaal zelf mee gekomen en zou niet weten hoe mijn blik nog frisser zou kunnen worden..
pi_27055969
quote:
Juist, maar ook hier kan de lichtsnelheid net zo goed 0 als 300.000km/sec zijn. Probeer het universum eens te verklaren vanuit het gezichtsveld van licht, en stel dat dan op het nulpunt van tijd en beweging
Volgens de rel.theorie mogen de wetten van de natuurkunde niet afhangen van je referentiekader. Dat smijt je dus ook overboord? Anders heeft het weinig zin om over te stappen op het coordinatenstelsel van een foton.
pi_27075999
quote:
Op maandag 16 mei 2005 15:09 schreef Keromane het volgende:

Lichtsnelheid is als een soort kapstok, een constante, waaraan formules worden ontleend om de wereld om ons heen te beschrijven. Dat het zich in sommige opzichten manifesteert als snelheid komt door onze perceptie. Het ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en op welke manier.
Hoe zou het zich anders moeten manifesteren dan?
quote:
Zelfde geldt bijv. voor licht. Zijn het deeltjes of zijn het golven? Ligt er helemaal aan wat je wilt bekijken en hoe. Het universum zien als een soort complex assenstelsel is iets wat men in de 19e eeuw al liet varen.
Wat bedoel je met "complex assenstelsel"?
quote:
Er zijn niet oneindig veel dimensies, strikt genomen is er slechts 1 dimensie: de afstand tussen een entiteit A en een entiteit B. Afstand welke tegelijkertijd tijdverschil is. Al het andere zijn afgeleiden en afgeleiden van afgeleiden en combinaties.
Euj......
quote:
De lichtsnelheid is de hoogst haalbare snelheid omdat de essentie van reizend spul verandert bij versnelling. Het gaat dus niet over snelheid maar versnelling. Complexe materie valt ruim voordat de lichtsnelheid is bereikt uiteen.
We halen hier de versnellingen er niet bij; het is met een constante snelheid al lastig genoeg
quote:
Verder wordt massa alsmaar groter, steeds meer energie is nodig om te versnellen. Doe je niks aan.
Het is een beetje de schuld van de populaire literatuur, maar het is de impuls die verandert bij hogere snelheden. Nou is dat klassiek ook al het geval natuurlijk, maar hier gaat het om een niet-lineair verband tussen snelheid en impuls. Dus in plaats van p=mv krijg je p=ymv, waarbij y de Lorentzfactor is, en alleen van de relatieve snelheid afhangt.
pi_27334716
quote:
Op maandag 16 mei 2005 16:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Volgens de rel.theorie mogen de wetten van de natuurkunde niet afhangen van je referentiekader. Dat smijt je dus ook overboord? Anders heeft het weinig zin om over te stappen op het coordinatenstelsel van een foton.
Veranderen de wettten van de natuurkunde dan niet bij het bereiken van de lichtsnelheid?
pi_27334828
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 11:59 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Veranderen de wettten van de natuurkunde dan niet bij het bereiken van de lichtsnelheid?
Nee. Dat is een principe in de wetenschap, en daar kun je heel duur en technisch over doen, maar de wetten blijven exact hetzelfde. Het zou ook wat raar zijn als de wetten positie of snelheidsafhankelijk zouden worden; je zou dan niks zinnigs meer kunnen zeggen, en de overeenkomst tussen theorie en waarneming laten zien dat dit principe gerechtvaardigt is.
  woensdag 25 mei 2005 @ 12:06:39 #245
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_27334975
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 11:59 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Veranderen de wettten van de natuurkunde dan niet bij het bereiken van de lichtsnelheid?
Geen enkel referentiekader heeft meer waarde dan een ander. Dus in de buurt van de lichtsnelheid gelden nogsteeds de natuurkunde wetten. Lichtsnelheid bereiken gaat niet lukken. Dat zou nu toch wel duidelijk moeten zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_27403127
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 12:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Geen enkel referentiekader heeft meer waarde dan een ander. Dus in de buurt van de lichtsnelheid gelden nogsteeds de natuurkunde wetten. Lichtsnelheid bereiken gaat niet lukken. Dat zou nu toch wel duidelijk moeten zijn.
Ik betwijfel of de natuurwetten exact hetzelfde blijven wanneer je de lichtsnelheid zou bereiken. Er is niemand die dat met 100% zekerheid kan zeggen. Overigens heeft men de lichtsnelheid nooit bereikt, en is men er nooit 1% van in de buurt gekomen. Bij elke snelheid meet je immers dezelfde lichtsnelheid, en deze is altijd 300.000km/sec. Ik moet hierbij wel vermelden dat WIJ het zijn die daar een seconde over doen. En dat het licht zelf geen tijd kent.

Waarom zouden wij op dit moment niet met 99% van de lichtsnelheid bewegen? Je meet immers geen verschil ongeacht je snelheid..
pi_27403548
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 12:14 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik betwijfel of de natuurwetten exact hetzelfde blijven wanneer je de lichtsnelheid zou bereiken.
Dus je vind Einstein een idioot met zijn RT?
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
pi_27403734
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 12:28 schreef Wackyduck het volgende:

[..]

Dus je vind Einstein een idioot met zijn RT?
Er is niemand die dat met 100% zekerheid kan zeggen..
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:20:09 #249
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_27406765
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 12:28 schreef Wackyduck het volgende:

[..]

Dus je vind Einstein een idioot met zijn RT?
Het concept is zelfs van ruim voor Einstein
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:23:51 #250
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_27406880
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 12:14 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik betwijfel of de natuurwetten exact hetzelfde blijven wanneer je de lichtsnelheid zou bereiken. Er is niemand die dat met 100% zekerheid kan zeggen. Overigens heeft men de lichtsnelheid nooit bereikt, en is men er nooit 1% van in de buurt gekomen. Bij elke snelheid meet je immers dezelfde lichtsnelheid, en deze is altijd 300.000km/sec. Ik moet hierbij wel vermelden dat WIJ het zijn die daar een seconde over doen. En dat het licht zelf geen tijd kent.

Waarom zouden wij op dit moment niet met 99% van de lichtsnelheid bewegen? Je meet immers geen verschil ongeacht je snelheid..
Als je op had gelet had je geweten dat de lichtsnelheid niet bereikt kan worden. Speculeren erover heeft dan niet veel waarde.
En btw lees nog es wat meer in. Bijv over snelheden die in deeltjesversnellers zijn gehaald.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')